резерв

НАШИ победили,кто думает иначе biggrin.gif гм-"существо"

Именно, в 45 победили. Если бы проиграли, пили бы баварское, а так есть выбор, баварское или жигулевское.

А в вашей сирии, что щитается победой, построить электростанцию в долг или типа того?

У того есть чем думать, неужели у прочих только орган для приёма рыгаловки? А ну да!!! В Сирии-то  тоже "победили" , и вообще везде и всегда. Обсуждение ВМВ это как обсуждение  вопроса - "кто победил в 2010 кыргызы или узбеки"?

Мужики, давайте не притягивать к победе в ВОВ какие то глобальные вопросы мироздания.
Победа и выгода - вещи разные.
И вот можно долго спорить, что мы выгадали, а что прогадали, но наши победили. А то, что немцы сейчас пьют сотни сортов своего пива - это не их заслуга, а наша недоработка. И от результатов войны это не зависит.

Если же щитать с точки зрения политической победы то на первом месте конечно Франция.

И вот можно долго спорить, что мы выгадали, а что прогадали, но наши победили. А то, что немцы сейчас пьют сотни сортов своего пива - это не их заслуга, а наша недоработка. И от результатов войны это не зависит.

Скажи мил человек,а чо тебя так волнует этот вопрос?1Ты не равнодушен к киргизам?2У тебя киргизы спиздили лошадь?3Над тобой физически надругались киргизы?4В детстве выпили компот и съели изюм из булочки?5Ты не любишь киргизов?

Та хай пьют пиво хоть миллион сортов,я не против,только пусть не забывают,кто им подарил эту возможность.

Там в общем-то не только политическая победа, они как государство по сути исчезли к концу 1943 (после выпиливания Виши).



Не нравятся мне они что-то, после тех роликов когда толпа этих бабуинов сжигала людей весело смеясь и снимая на камеры телефонов. Да и те кто там жил (знакомый проживал в русском селе у Иссык-Куля) ничего хорошего о них не говорят, здесь я их только в качестве гастеров могу наблюдать.

В десяцем роки я був в мисти ОШ и Джала-Абад,так шо,я очевидец."Сжигали" с двух сторон,

,а шо касаемо русских в Кыргызстане,наплести можно воз и маленькую тележку,но 99% выехало по экономическим причинам

У нас и своего много сортов, но один хрен недоработанного. И вообще пиво (особенно вот эти посиделки с флягами и бесконечными баклажками) вредно для мужика, молока лучше выпить. 
Победили тогда не "наши" а мощнейшая коалиция включавшая такую мелюзгу как США и Британское содружество, отпади хоть один кусочек этой коалиции (не дай Бог в пользу врага) и ещё миллионы (а то и десятки миллионов) жертв обеспечены.

Не будем вот так вот пафосно гадать про миллионы, скажем так, свою роль они сыграли. Понятно, что одни сидели за океаном, а другие и вовсе удрали за пролив(третьи вообще лапки к верху подняли, ну да хер с ними, из нато вышли и на том им спасибо).

Бля, вы и здесь в оффтоп умудряетесь скатиться. Может вам лучше вообще отдельную тему создать - Валера vs Samars?

Я не видел роликов как сжигали киргизов, видимо те кто это делал не бахвалились такими поступками.


Может 9%? Просто когда тебя почти к скоту приравнивают (ты же кыргыз а хуета из бывших "эксплуататоров"), говорят что ты неверный и воняешь свининой (кстати я заметил это вообще модная фишку у чучмеков из Средней Азии, хотя сами многие едят нехаляль и должны также вонять). В общем наслышан что там и как, благо Казахатсан рядом и народищу уехавшего из Средней Азии чрезе нушу область прошло море.

Я тебе пишу,что зверств с двух сторон хватало,как очевидец,ты мне не верю.Вообще волну подняли узбеки,Шо касаемо опять таки русского вопроса,почитай евреев на жёлтом,эти тож не довольные бывшим местом своего проживания

Не пизди, никаких зверств сто стороны сартов в 2010 не было, там киргизоны устрилои просто этническую чистку, как всегда вбсроив что сарты изнасиловали каких-то девов а потом уже ввели банды (имевши даже БТР) и крошили всех подряд (уже реально а не виртуально изнасиловав массу сартских девчушек).

Ты узбеку скажи-сарт biggrin.gif Ага,узбеки и бошки резали и кызымок насиловали,всё было,ври дальше,а я спать пошёл

Я и говорю, и про их первую жену им всегда напоминаю. Я не знаю кто там кого резал с твоих слов, картина в 2010 году была просто маслом. И все кто жил в Средней Азии киргизонов выделяют в отдельную группу (типо это уже даже не чурки а уже просто "Африка").

Мне всегда казалось, что самые дикие - таджики. Но это именно с точки зрения цивилизованности вообще, а не жестокости...

видимо 2МВ закончилась в 2010,и участвовали в ней
киргизы и узбеки,и наверное еще таджики с мётлами biggrin.gif

Нихера себе "свою роль".  ЕМНИП к концу 1944 только на Западном фронте находилась пара миллионов солдат союзников и десятки тысячи единиц техники, да еще в Италии немцы держали силы большие чему у какой-нибудь ГА Южная Украина, плюс масса авиации занятой на Западе и в ПВО Рейха, плюс дикое перенапряжение промышленности Рейха вынужденной вместо танков клепать ещё и ПЛ сотнями, реактивные истребители (нахер не нужные против ВВС РКА), баллистические ракеты и.т.д., и.т.п. Миллионы дополнительных потерь (и плюс миллионы умерших от голода в тылу, нам же не нужен яичный порошёк и тушняк из США?) это ещё Очень скромные оценки.

И если взять 1000 японцев, русских, папуасов из племени мумба-юмба и белокурых шведов, то % трусов, насильников, воров и просто людей, не соблюдающих Императорский рескрипт, воинский устав и запреты шамана будет примерно одинаков.
Соответственно, там где народу больше, наказывали больше.

видимо 2МВ закончилась в 2010,и участвовали в ней
киргизы и узбеки,и наверное еще таджики с мётлами

Для сравнения с нашими цифрами (130-157-190 тыс) сравниваются не немецкие (7.8 тыс) - а приводятся в пример 2-3 рассказа в стиле "а вот в нашем батальоне в кенгибсергском рагнизоне" ?
и + козюльки типа "... Речь может идти даже не о тысячах!..." ..."статистика лукава"



МИХАЛЫЧ, еще раз - есть две цифры - наша (не то 130 не то 157 не то 190 тысяч) и немецкая (7.8 тыс до сентября 1944)
вот от них и пляшем...
именно они и ложатся в суждение Samars-а - "наши расстреливали своих несопоставимо больше!"
у тебя за 1945 год крмое поэтических рассказв "в нашем гарнизоне- в нашем батальоне" - есть статситика хоят ыб по1 группе Армий или корпусному округу(т.е. выборка в районе 5-10% от численности войск) чтобы попробовать ее экстраполировать,с натяжкой допустив чтобы у немцев было вплеск 100-150 тыс расстрелов за 3\4 месяца -после 1-2 тыс в год?

попытки дососать домыслы что за 3-4 месяца (немецкий фронт на Висле и на Рейне рухнул в январе и марте сооветсвенно,война кончилась в начале мая)- немцы перестерляли 100-150 тыс. своих солдат и офицеров (чтоб хотя бы выровняться с нашей цифирью ) - ну это как бы помягче... смешно в общем..

Там в общем-то не только политическая победа, они как государство по сути исчезли к концу 1943 (после выпиливания Виши).

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

А про расстрелы я от живых свидетелей знаю.
Перед строем казнили в каждом батальоне в 1941г ибо дух упал народа.
В октябре 41 дядя был рядовым в учебном батальоне и привели мужика в шинели.Поставили у ведра с песком
и зачитали историю его вины.
Сдался в плен и перешёл на службу врагу.Переброшен через линию фронта в толпе окруженцев.
Задание-диверсии.И вот зашёл он к себе домой отнести шоколад детям а
соседи земли что вестей от него давно нет и сдали....
Далее зачитали приговор и пистолет к затылку.
А потом дежурные слова замполита и торжественный марш батальона.

Так что расстрелы к критический момент были а вот в 44-45 о них не рассказывают.
Кстати наши трибуналы были весьма либеральны к преступлениям против немцев.
Сдерживали наших чисто номинально.
А вот немци своих малодушных да грозьдями вешали.в1945.
А что до статистики то она у каждого ведомства своя и в цифирь от Саши я не верю.
Кстати пусть Дост ссылку на эти многотысяци расстрелянных у нас.

если по рассказам дедов судить то расстреливали - дед попал в расстрельную команду сослуживца за изнасилование немки. не стал стрелять. отпиздили, но не сдали.

Да, и Samars, ты с темы то не соскакивай! Квакнул "а" - давай "б", про то что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Вот прям такты и написал!

Вот, а когда ты проведешь подобное исследование, можешь что то там писать. А пока я вижу (точнее уже не вижу, спасибо модераторам!) -это обычная русофобско-либеральная чушь.

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

У немцев 722 человека дезертиров с января по май 1945,

у немцев вообще не было практики расстреливать перед строем для взбадривания, могли быть отдельные эксцессы когда скажем командир застрелил другого командира в ходе перепалки (обычно просто отстраняли на поле боя, если что не так) но это другая графа.

В общем-то Вермахт и РККА это просто несравнимые миры в плане качества л\с их плюсов им минусов

не хочется ругаться. Ты нормальный?! по май 1945? Блин, самураи. Ты хоть самих немцев то почитай, про то как и сколько они расстреливали и вешали в 1945.

ага, ага. Давай, сказки дальше рассказывай.

опять несравнимые. всё то несравнимо - и по расстрелам, и по качествам л/с. Скажи, ты в анабиозе был года так с 1993? Либерал? Рукопожатый общечеловек? Сейчас мы услышим лучшую фразу позапрошлого сезона - "трупами завалили".С тобой серьезно нельзя говорить, ты общаешься русофобскими, бездоказательными штампами. Нельзя воспринимать тебя серьезно.

Если хочешь серьезно - то давай, докажи - что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Сопоставлять можно явления одного порядка. Вот давай по Кривошееву с одной стороны, а с другой по немцамю

Для того что бы это доказать, дай данные по нашим - вот у Кривошеева 130. Других данных, официальных нет. От этой цифры отними расстреляных за всякие безобразия в отношении мирных немцев и прочих румын - у нас это было вполне в товарных количествах, а у немцев и их союзников стремится к 0. Сложно конечно найти такую статистику, но ты поищи.

Нереально, по ОБД-мемориал 2-х земляков приговоренных расстрелу нашел. Удивился т.к. были осуждены приговором ВТ ЗабВО (фронта). Вроде тыл, начал копаться. Дезертиры (находились вне расположения части более какого-то (не помню) времени). Один из них с фронта точно вернулся живой. На памяти народа нашел его наградные. Короче - смертные приговоры заменялись на штрафные. Какова статистика? и где ее рыть?)))

вытащить из фекалий РККА просто нереально

Я да, ибо у меня есть данные у а тебя нет. Скорее всего не по май, а по 20 апреля ибо на этой1 дает у них отчётность заканчивается. Всё естественно в том виде что досталось союзникам, основные архивы оказалась в США и СССР, часть янки потом вернули обратно в ФРГ (но далеко не всё).


Расскажи правду, номер дивизии, полка, батальона, роты перед строем которых были расстреляны ну хотя человек 200 с 1939 по 1945 годы. Я даже намёка на такие экзекуции не встречал, возможно они считали что это только деморализует людей, по ряду причин, не не в курсе. А так-то полевая полиция у них работала и за дезертирство или скажем саботаж какой-нибудь можно было любые наказания схлопотать, вплоть до виселицы.


Это о чём вообще? Я тебе цифры а ты мне про каких-то хиви и "Вермахт в 1939", не застирай тему. Я тебе как маленькому объяснил что идеальный способ понять из какого сорта говна состоит армия это подсчитать количество перебежчиков к врагу. Всё. Не нужны нихуя ни сотни тысяч дезертиров в РККА, ни миллионы пленных это всё в целом потери либо боевые либо полукриминал (сочинцев и в мирное время мириад, но вот бежать к чичам в последние войны не сильно хотели, тогда как при царе перебежчики к ним рекой текли).

вообщем, слив можно сказать защитан. Ни на один из поставленных вопросов ты ответить не сумел, цифрУ привел одну, без ссылки на источник, причем она явно, очевидно не соответствует реалиям, ибо факты массовых расстрелов и повешаний дезертиров в Германии зимой-весной 45 широко известны, по приказам, воспоминаниям, прежде всего самих немцев.

Документооборот же у них в конце войны велся крайне хреново во всех областях, и многие расстрелы вообще не фиксировались.
Остальные вопросы (повторюсь) ты проигнорировал. Что значит - " каких-то хиви"?

Нереально, по ОБД-мемориал 2-х земляков приговоренных расстрелу нашел. Удивился т.к. были осуждены приговором ВТ ЗабВО (фронта). Вроде тыл, начал копаться. Дезертиры (находились вне расположения части более какого-то (не помню) времени). Один из них с фронта точно вернулся живой. На памяти народа нашел его наградные. Короче - смертные приговоры заменялись на штрафные. Какова статистика? и где ее рыть?)))

Засовывать не надо было с таким усердием.

часть ренегатов

Наверное поэтому и получили 203 тысяч пленных

А не, не все колонии потеряли. Бельгия вон до 60х негров мучила, а Франция до сих пор за их щет живет.

Так-то РККА, которую бля учили, кормили, снаряжали и вооружали во всем себе отказывая, была уничтожена к сентябрю 1941 г. Дальше речь идет о мужиках лапотных от сохи оторванных.

Про соху не надо-в 30гг её эпоха закончилась.
А вот лапти ещё моему отцу знакомы хотя тоже до 30гг.
Перед войной ботинки берегли-снимали и шли босиком летом.
А помните частушку;
Спасибо Сталину-грузину что одел нас всех в резину.

Да я к тому, что образовательно-интеллектуальный уровень бойца КА и Вермахта были несопоставимы. Даже мемуары бойцов почитать. У немцев четко видно, что даже рядовой владел обстановкой, четко понимал свой маневр. А у нас муть какая-то. А мемуаров рядовых надо искать днем с огнем.

1
Прежде всего их (отделений с пулеметами) стало меньше.
С 1942 года в немецкой пехотной дивизии стало в среднем 6 пехотных+ фузилерный батальон, вместо 9 пехотных и 1 разведывательного. В 1944 году, когда был "Сталинский удар" Багратиона, ведь севернее фронта Баграмяна наступала еще и ударная группа 2 прибФ. (не помню точно место,плацдарм какой то)... там тоже было 22-24 июня,все так как и везде... первоначальное пробное наступление "разведкой боем", артподготовка,прорыв...
По ряду причин не получилось..в том числе по причине того что напротив стояла 122 пд, динозавр эпохи 1941 -с 9 пехотными батальонами...
2
Разумеется выбивание мотивированного и молодого состава пехотной цепи у немцев тоже было , весь 1942 год - это избиение их оставшихся кадров (хотя и нетакое ужасное как у нас по темпам). Солдат пехоты образца 1943-44 года (если не СС-овцы и не отборные части) - 34-38 летний человек, в дестве ребенком уже переживший мировую бойню ПМВ (когда в Германии "царил не просто голод,а блестяще организованный голод"), тяготы Веймарской республики и обремененный семьей... и знающий (многие идвизи ведь формировались и комплектовались из одного региона) что 5-7 прежних составов его пехотной роты выбиты за 1941-43 года...
Застатвить их воевать дерзко и реализовывать амбциозные тактические замыслы комбатов и комплка инфантерии было тяжело

Тем не менее всю войну немецкая пехота (даже теряя плотности и "отяжеляя" по годам) была более качественная -ведьу нас и "черные рубашки" приызвали прямо в строй в 1943-44, и нацменов и бывших пленных-полицаев.. И "неделя в наступлении" правилом была перманентным.

По аваиции аналогично и даже хуже.
И самолеты потеряли и летчиков (ведь даже оставшиеся в живых,но раненые и травмированные при сбитии -часто выбвали ка клечткии,строгие отборы по здоровью).
Несмотря на то что самолеты наши уже не так уступали как Ишаки в 1941 (но все равно хотьи немного-но устпали) - кадровая подготовка (15-20 таткического налета, до 70-100 часов общего - перед направлением в строеву часть) и общий урвоень авиации(ВВС как системы войск) у нас был скажем прямо убогий. До 1944 года мы могли разве что локальные иметь успехи и создавать локальное преовсходство.

Очень может быть. Я учитывал это когда писал о равенстве моб.потенциалов = союзные республики, нелояльное население. Только полицаи были чуть позже, когда стали освобождать и призывать всех подряд. Правда насчет союзных есть сомнение - читал Баурджана Момыш-улы - не сказал бы, что его дивизия была сильно слабее русской. Да и сформированные в наших краях нацменские дивизии неплохо воевали, другое дело, что бойцов не ценили и гнали на убой.
Есть смутное подозрение, что перемолола немцев артиллерия, ей же пофиг кто перед ней элитные ягеры или просто соляра.

не соглашусь - мемуары нащих летчиков: сплошная безлошадность. Летчики маринуются в ЗАПах. Недостаточный налет - нехватка матчасти и бензина.

ТАких как Панфилов и его дивизия, котоыре что то могли показать - ну на палцьах руки,пусть двух...

ну и нас танкистов "обучали" в 1943 по 8-10 месяцев в запасном полку, оттуда выходили мехводы с наездом 7-8-12 часов...

не соглашусь, она ничем не отличалась в плане подготовки от других среднеазиатских или русских. Чудо в приданной артиллерии не больше.

Было такое, потом Сталин приказал, по моему 30 часов: не знаю, многое ли это изменило. У нас в деревне 2 танкиста с войны вернулось. 1 горелый, другой без ноги. Без ноги работал пасечником, ой как он меня разочаровал. 1943 призван, год подготовки, летом 1944 отправлен на фронт. дали приказ на наступление, выехал на опушку...очнулся в госпитале. и вся война.

Мемуары, мемуары... Лучшие мемуары я слышал зимой 1944 года в госпитале под Варшавой. Из операционной принесли в палату раненого Витьку Васильева, известного дебошира, пьяницу, развратника, воевавшего около начальства и в основном занимавшегося грабежом или сомнительными махинациями с мирным населением. За свои художества Витька Васильев угодил, наконец, в штрафную роту, участвовал в настоящем бою, «искупил вину кровью». Вот стенограмма его мемуаров: «Пригнали нас на передовую, высунул я башку из траншеи, тут меня и е..уло». Мемуары прерывались скабрезными частушками и затейливой пьяной руганью в адрес сестры, делавшей Витьке инъекцию противостолбнячной сыворотки.

Ну а как по другому -иначе у людей (а мы ведь потеряли что просто людей. что чисто военных -астрономичеки много,самые большие военные потери в истории) очень дофуя вопросов к лысым, увешенным орденами маршалам и очень дофуя было бы поводов плюнуть в лицо.

Не думаю,что те кто были на полковом уровне как то сильно виноваты. Они воевали тем чем есть , имено в их полку ,и теми сложившимися приемами что были.

ну как сказать
У меня дедушка (что скончался в 2014  году,я на волике писал) - был взводным  в роте ДШК и  в роте автоматчиков танкового десанта.
Его брат - корректировщиком гаубичного артполка (из тех  про  что Богданво написал "Навеки 19-летние").
Мой прадед ,по  линии матери (тот что с бандеровцами воевал на Львовщине потом) в партизанах в украинском польсе (Овруч и так далее) -куда он (перед войною приписник) прискакал "на трех ногах" после погрома в Западной Украине.
они воспомнинаниям и делились,пусть и не охотно.

Просто после войны (и сейчас много чего) засекерчено было очень много, жетский отбор при "доступе" в архивы, цензура (в т.ч. и цензура выписок из архивов) и т.п.
А с другой стороны бравурные мемуары и фильмы, как немцев пачками ложили в легкую.

Ну а как по другому -иначе у людей (а мы ведь потеряли что просто людей. что чисто военных -астрономичеки много,самые большие военные потери в истории) очень дофуя вопросов к лысым, увешенным орденами маршалам  и очень дофуя было бы поводов плюнуть в лицо.

Так-то РККА, которую бля учили, кормили, снаряжали и вооружали во всем себе отказывая, была уничтожена к сентябрю 1941 г. Дальше речь идет о мужиках лапотных от сохи оторванных.

Да, и тот горелый танкист, он из 41-го, Прибалтика. Нашли, выходили, спрятали до прихода наших прибалты. А он весь горелый был, глаза сгорели, слепой - в детстве я вообще его боялся, ночной кошмар, фредди крюгер. Все надеялся, что это известный случай, советская пропагандистская машина д.б. сработать. Но ничего не нашел и по ОБД не пробивается. Короче время потеряно, все сгинуло.

Что значит ренегатов?

В то время как вся Европа вообще сдулась. У кого пролива или океана не оказалось - получили капитуляцию.

не соглашусь, она ничем не отличалась в плане подготовки от других среднеазиатских или русских. Чудо в приданной артиллерии не больше.

Да я к тому, что образовательно-интеллектуальный уровень бойца КА и Вермахта были несопоставимы. Даже мемуары бойцов почитать. У немцев четко видно, что даже рядовой владел обстановкой, четко понимал свой маневр. А у нас муть какая-то. А мемуаров рядовых надо искать днем с огнем.

Именно так, в общем-то большую роль играло разбегается л\с или нет, а вот этот момент (моральное состояние людей) никто не копает, сей момент и ряд соседних слишком болезненны, такое сейчас люди не переварят, такое нужно было в 90-е издавать (когда все съедалось), а тогда у нас никто не публиковался с трудами такого уровня (это ведь годы работы!, даже если взять отдельный участок фронта и небольшой период). Знаю одного человека что уже годы роется в архивах (он сопровождает работу поисковиков и отрядов памяти), информации через него прошло чудовищное количество (в основном Ржевом занимается, они там копают ЕМНИП ещё с начала 90-х), но на книгу (там бы томами издавать) он даже не замахивается.


Именно так. У деда было 3 класса образования (и то скорее всего формальные, даже день рождения не знал, от балды писал), в итоге он старшиной демобилизовался, и говорил что с 5-6 классами можно было бы сделать карьеру офицера (после окончания войны, благо он в оккупационных войсках остался). А про всё то что он видел в боях и походах говорил кратко что "они нас сами и научили воевать", типа мы взяли у них что смогли и использовали это как умели. Наверное к тому поколению что вытащило войну (~1922-1925 гг. рождения) это в полной мере относится, несколько месяцев и на фронт (он попал на фронт через два месяца инженерно-сапёрной учебки), вот там и учились воевать.

"они нас сами и научили воевать",

Ну то что они были из некошерных классов людей

Европа в том то году высадилась в в Нормандии и на Южном побережье Франции, зачистила почти всё Средиземноморье прошла пол Италии (как раз летом 1944 взяли Рим), вела очень успешную войну на море и в воздухе.

Если ты о 1940, то мы в 1941 получили тоже самое (если не хуже) спасли только размеры страны (одна Украина больше Франции

В таких условиях нельзя победить тупо завалив врага трупами - почему мы выиграли? за счет чего?

1.территориально большой ТВД, не дающий возможность нанести поражение в одном-двух сражениях на небольшой территории и предоставляющий время и территории (более менее освоенные) для эвакуации промышленности;
2.наличие большой и неплохо вооруженной армии, которая ценой своей фактической гибели дала возможность воспользоватся преимуществами п. 1.;
3. наличие жесткой системы управления страной, с руководством, имеющим волю к сопротивлению;
4. политико-моральное состояние население, в частности, готовность вести войну в условиях больших людских потерь и экономических лишений;
5. хорошо отлаженный механизм пропаганды, позволявший с успехом пользоваться преимуществами п .4.;
6. хорошая обучаемость как армии, так и тыловых структур всевозможным нововведениям в условиях войны;
7. помощь (в основном на втором этапе войны) союзников.

теперь вычеркните отсюда то, чего не было у Германии на 1942 г.

Пожалуй, п. 4.
в 42 это им просто было не нужно, они не дошли еще до этого. Т.е. если бы они полностью форсировали свою экономику, людские ресурсы в 42, начали бы настоящую тотальную войну - то к чему они пришли в конце 44 - нам был бы конец.
Это напоминает поведение Паулюса в 42 под Сталинградом.

Везде мы несем большие потери чем немцы, Харьков - вообще катастрофа. Все знают чем это закончилось.

осталось только на цифрах доказать,

В таких условиях нельзя победить тупо завалив врага трупами - почему мы выиграли? за счет чего?

Люди служили своей Родине. Какой еще некошерный класс?

Европа? Ну вот совсем уж пиздить не надо. Это все штаты сделали. Худо бедно одни англичане держались на море в силу большого флота и кое как выиграли битву за Британию. Все остальные соснули хуйца.

А их вода спасла. Только им потом восстановиться штаты помогли, а нам никто. Это я не про поставки говорю, ибо поставки были всем, не только нам. А именно участие в БД на их фронте.

Их Родина сильно почикала в ходе ГВ

многое сделали англичане

и да, имей англичане (если ты о них) сухопутную границу всё бы весьма быстро закончилось ещё в 1940

понадобились колоссальные вливания (деньгами, кораблями своими и проданными, людьми) со стороны янки

доказать что?

К 1944 наши людские резервы были практически исчерпаны ("показалось донышко"), т.е. в случае войны в одиночку с Рейхом уже ничего не светило, они могли высвободить колоссальные (прежде всего промышленные ) ресурсы, а мы уже всё выгребли подчистую, и сидели на игле Ленд-Лиза (это прежде всего то что у нас вообще не делали - к примеру различные сложные станки). Я даже не хочу думать о таких гибельных сценариях.

верно, верно. И тут опять же п. 4. Я не преувеличиваю и не преуменьшаю политморсос - но именно в это время он имел наибольшее значение. А у немцев тогда, в этот период времени, такой потребности не было. А когда они стали веси себя как мы в 42 - у нас подтянули другие факторы.

Сталин и его шайка были не готовы к войне, одна винтовка на 8-х. Народ не хотел воевать с немцами, как и сейчас. Вся интеллигенция знала немецкий и восхищалась Германией. Но ублюдок Сталин гнал всех на убой. И теперь посмотрите, как живёт Германия и как РФ. Надо было скидывать Сталина и мириться с немцами.

нет политморсос думаю нипричем - просто ошибка немцев. Вовремя поняли бы что к чему - политморсос у них был на высоте- сделали бы.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:55)
1.территориально большой ТВД, не дающий возможность нанести поражение в одном-двух сражениях на небольшой территории и предоставляющий время и территории (более менее освоенные) для эвакуации промышленности;
2.наличие большой и неплохо вооруженной армии, которая ценой своей фактической гибели дала возможность воспользоватся преимуществами п. 1.;
3. наличие жесткой системы управления страной, с руководством, имеющим волю к сопротивлению;
4. политико-моральное состояние население, в частности, готовность вести войну в условиях больших людских потерь и экономических лишений;
5. хорошо отлаженный механизм пропаганды, позволявший с успехом пользоваться преимуществами п .4.;
6. хорошая обучаемость как армии, так и тыловых структур всевозможным нововведениям в условиях войны;
7. помощь (в основном на втором этапе войны) союзников.
теперь вычеркните отсюда то, чего не было у Германии на 1942 г.

1942 когда промпризводство у нас заглохло позволило без особого сопротивления мобилизовать много производственных рабочих, что начало аукаться в 2-й половине 42, но максимально упрощенное технологичное производство позволило наладить процессы на основе того что было (женщины и дети).

дополню на вопрос -
у немцев не было п. 6.
И в принципе быть не могло в 42 году. Тут 2 причины - их идеологические установки на высшую и низшую расу, которые вбивались на всех уровнях и опыт боев - где они реально били наших, который вроде бы подтверждал идеологию. Как мы их, большевистских свиней, одной левой! Чему тут учится? Какая тут обучаемость, модернизация?
По этому разговоры - надо было немцам себя вести не так - бессмысленны, немцы образца 1942 года, первой половины, на восточном фронте вести себя по другому не могли - от штабов до рядовых, он производителей оружия и снабженцев до исполнителей, иначе бы они не были теми немцами.

они и так были на высоте военной мысли - дальше пошла только деградация,

ну так и чем и речь! А адаптироваться к тому, что противник чему то у них научится, что его солдаты и офицеры приобретут опыт,что его техника будет не хуже, а количество боеприпасов - больше - это пришло не сразу.
Запомнилась фраза ветерана про Курскую дугу (по Дикавери или что то такое, не наш фильм) - общий смысл - "немецкая военная мысль то, немецкая военная мысль сё, а они видели 16 (или сколько там) полос нашей обороны и всё равно пошли в лоб. Или дураки или самонадеянны". И это на всех уровнях, причем если на фронте идея что русские могут воевать, пришла быстро, то до высших эшелонов - не сразу.

Если бы не резервы (сиречь численное преимущество)

Боеприпасов, особенно для тяжелых гаубиц, немцы выпускали больше.
Свирин наVif ЭМНИП данные приводил, и с 1943 наши один за другим штурмовали всякие "восточные валы" и прочие укрепленные позиции, зачастую по берегам водных преград.
Я думаю в 1942-м наши переступили моральный рубеж: готовность умереть, но не отступить и не сдаваться. Это и в 1941-м было, но тут уже выровняли численность, набрали практический опыт (чего в 41-м не было), и готовы были драться до конца где стоишь.

Мы к декларации союзников о войне до капитуляции присоединились после Курска.
Тогда Германия сразу прекратила политику выжженной земли.

Так в том то и загадка:

1. к 1942 г. у нас сложился паритет по моб.ресурсам
2. мы потеряли РККА, наиболее подготовленных бойцов, при этом немцы потеряли на порядок меньше.
3. мы потеряли практически все вооружение, снаряжение, ГСМ (встречал выкладку, что только на гсм, потерянном в западных округах вермахт воевал полгода) и самое главное - производственные мощности (если не потеряли, то они были в пути и в процессе монтажа)
4. средний боец вермахта на голову превосходил среднего бойца КА, причем по любым специальностям, м.б. исключая снайперов
5. командование вермахта на любом уровне было лучше устроенно, организованно и образовано

В таких условиях нельзя победить тупо завалив врага трупами - почему мы выиграли? за счет чего?