Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2016, 17:59)
Вот и свежая информация
c 4:25 минуты
(про амеров с 5:20) | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > 888 |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2016, 10:18 |
| А ведь сегодня годовщина этой маленькой, забытой войны. Думаю, пора создать тему - и набивать её информацией. |
| Автор: Ghost Авг 8 2016, 11:49 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2016, 10:18) А ведь сегодня годовщина этой маленькой, забытой войны. Думаю, пора создать тему - и набивать её информацией. Таки дата. За потери в живой силе с обеих сторон что можешь сказать? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2016, 13:18 |
| Цитата (Ghost @ Авг 8 2016, 15:49) Таки дата. За потери в живой силе с обеих сторон что можешь сказать? ну вот файл - мой черновик. Забросил тогда, так руки и не дошли. Вкратце - мирных у грузин погибло менее 228 (двойной подсчет, включены военные. Часть - от своих боеприпасов. ПО некоторым вообще странные данные. А вот наши - всё подсчитано https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist |
| Автор: Ghost Авг 8 2016, 14:37 |
| А Мераб все прогоняет про грузинскую перемогу, типа такого: http://www.kommersant.ru/doc/1010801 |
| Автор: atalex Авг 8 2016, 14:50 |
| Понравилось Цитата — Они хотели не только лишить нас Абхазии и Южной Осетии! Им было нужно вытоптать всю страну! Русские войска уничтожили все, что мы строили все эти годы: школы, больницы, детские сады. Путин и его группа сказали нам: все, что мы увидим,— это бомбы. А вообще, это конфшикт, где выиграли все. Грузины наконец-то избавились от иллюзий про самую эффективную армию в СНГ и начали вкладывать деньги в экономику. ЮО и Абхазия обрели мир и, хоть частичное, но признание. Ну, и Россия осталась при своих. |
| Автор: salabon Авг 8 2016, 15:38 |
| А по количеству осетин нет информации? (те которые солдаты и мирняк) |
| Автор: Ghost Авг 8 2016, 16:00 |
| Цитата (atalex @ Сегодня, 14:50) Понравилось Ага - ты истоптал конями нашу землю. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2016, 16:04 |
Цитата (salabon @ Авг 8 2016, 19:38) А по количеству осетин нет информации? (те которые солдаты и мирняк) вот где то был - не могу найти. Там было 35 фамилий военных и (ЕМНИП) 160-180 мирных с указанием, что это неполные данные. милкавказ сперва убили, а потом то что осталось от него убили второй раз. Вся инфа потеряна. |
| Автор: Kaa Авг 8 2016, 17:29 |
| Материал по потерям БТТ авиации и т.д. https://sites.google.com/site/afivedaywar/ [attachmentid=2853] [attachmentid=2854] |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2016, 17:59 |
| Вот и свежая информация - сли бы не было помощи Украины, грузинское государство тогда бы не выстояло. (...) Потому что на Украине мы готовили своих военных специалистов, Украина нам дала ПВО, которое было критически важным в первые дни вторжения, потому что они (части российской армии — прим. «Ленты.ру») не смогли получить критическое преимущество в первые дни», — сказал губернатор Одесской области. В частности, по его словам, Киев поставил Тбилиси системы ПВО «Бук» и «Оса» и боекомплекты к ним. «Благодаря этим системам мы сбили 12 российских бомбардировщиков, включая стратегический бомбардировщик ТУ-22М3, которые никто никогда до того не сбивал», — сообщил Саакашвили. Он подчеркнул, что сообщение о вылете этого боевого самолета Тбилиси получил от американских военных. ну про 12 это он конечно осетра урезал с 21. Но надо еще в 4 раза. А про американцев первый раз. |
| Автор: wowka Авг 8 2016, 18:56 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2016, 17:59) Вот и свежая информация c 4:25 минуты (про амеров с 5:20) |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2016, 19:03 |
Цитата (wowka @ Авг 8 2016, 22:56) c 4:25 минуты (про амеров с 5:20) он упорот. Начнем с того, что Ту-22 был сбит утром, а не ночью, и он был их первой победой (а не "ранее сбивали"), и Буки были выдвинуты на позиции как раз 9 числа, и Осы сделали 3 пуска в молоко, и всего у них 2,5-3 победы. А в остальном всё верно. |
| Автор: Мамаша Кураж Авг 8 2016, 21:22 |
| Я под Иркутском ехала в поезде и уже утром слышу проводник поддатый орет. -Люди проснитесь.Война началась.По радио первая сводка. Прям крик душы. Вагон сразу ожил. |
| Автор: PLTV Авг 9 2016, 05:33 |
| Нашёл вот отличную статью на тему. http://sputnikipogrom.com/war/58415/russo-georgian-war/#.V6jgE7iLSUk |
| Автор: bayrin Авг 9 2016, 08:57 |
| небольшой поцреотизм (девочка взяла серебро в рио))) |
| Автор: Juan Carlos Авг 9 2016, 13:31 |
Цитата (bayrin @ Авг 9 2016, 08:57) небольшой поцреотизм (девочка взяла серебро в рио))) Бато это тёзка Батыя? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 9 2016, 18:37 |
| Узнаете? |
| Автор: salabon Авг 10 2016, 00:00 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2016, 18:37) Узнаете? Нет. Что это? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 10 2016, 02:18 |
| Пуск Бука по Су-24 Ржавитина утром 09. Как видно из фото, такую ракету заметно издалека. |
| Автор: bayrin Авг 10 2016, 04:37 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 9 2016, 13:31) Бато это тёзка Батыя? Да |
| Автор: Бармалей Авг 10 2016, 04:39 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2016, 18:37) Узнаете? Новокузнецк празднует присоедйнение к программе городов будущего? |
| Автор: Бармалей Авг 10 2016, 04:43 |
| а т 72 сим в качестве трофеев достались? Участвовали ли они вообще в бою? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 10 2016, 09:16 |
Цитата (Бармалей @ Авг 10 2016, 08:43) а т 72 сим в качестве трофеев достались? Участвовали ли они вообще в бою? Да, конечно. В кубинке они были. фото есть. |
| Автор: ерш Авг 10 2016, 11:50 |
| А кто помнит, вроде Медведев в те времена носился с заявлениями в прессе, мол собираем доказательства и предъявим в высокий какойто суд. Почему не подали отмазки уже были? |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 05:55 |
Цитата (ерш @ Авг 10 2016, 11:50) А кто помнит, вроде Медведев в те времена носился с заявлениями в прессе, мол собираем доказательства и предъявим в высокий какойто суд. Почему не подали отмазки уже были? а что там по МПП можно предъявить? Ю.Осетия для большинства стран де-юре территория Грузии. Чтобы геноцид предъявить надо было документы министерства расовой чистоты Грузии добыть, а до Тбилиси мы не дошли. Так просто сопутствующие жертвы, при проведении АТО. |
| Автор: Ghost Авг 11 2016, 07:19 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 10 2016, 09:16) Да, конечно. В кубинке они были. фото есть. С Израильской модификацией? |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 07:27 |
Цитата (Ghost @ Авг 11 2016, 07:19) С Израильской модификацией? а симки они разве не все израильские? |
| Автор: Ghost Авг 11 2016, 07:55 |
Цитата (bayrin @ Авг 11 2016, 07:27) а симки они разве не все израильские? Все, но вроде у них не все были СИМ. Значит, получается, наши их таки захватили на изучение. Я так и предполагал. Помню как то заспорил даже с одним грузином. Чуть пестов ему не отвесил, но он был принимающей стороной, да и стол был хороший, так что я предложил мировую выпить. |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 08:03 |
| так то есть засада в гугле - 08-11 года фотки есть, а после чото не нашел - то ли распилили, то ли Израилю вернули |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 11 2016, 08:20 |
| Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:03) то ли распилили, то ли Израилю вернули Вернули? Да ну нафиг. Там было много трофеев, дома фото поищу, выложу. ЧТо не вывезли, то взорвали на полигоне у Гори. Сколько криков было в сети про страшные потери русских оккупантов! |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 08:26 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 11 2016, 08:20) Вернули? Да ну нафиг. Там было много трофеев, дома фото поищу, выложу. ЧТо не вывезли, то взорвали на полигоне у Гори. Сколько криков было в сети про страшные потери русских оккупантов! да я где-то недавно краем глаза видел, что танки с Кубинки Израилю вернули. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 11 2016, 08:48 |
Цитата (bayrin @ Авг 11 2016, 12:26) да я где-то недавно краем глаза видел, что танки с Кубинки Израилю вернули. бл... не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, на миллион, а червонец. не танки, а танк, не отдали, а обменяли на такой же. А в остальном - всё верно. |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 10:58 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 11 2016, 08:48) бл... не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, на миллион, а червонец. не танки, а танк, не отдали, а обменяли на такой же. А в остальном - всё верно. ОООООООООО как с Вами евреями тяжело))) танк оказывается не тот передали, да и Израиль ничего нам в обмен не дал - так что и обмена нету))) |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 11 2016, 13:11 |
| Трофеи. фотографий - сотни. Надо? |
| Автор: bayrin Авг 11 2016, 13:28 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 11 2016, 13:11) Трофеи. фотографий - сотни. Надо? Фотки хорошие, хотя некоторые пока еще не трофей. Вопрос куда это все подевалось после 2011 г? Фоток симки в Кубинке тоже не нашел после 2011. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 11 2016, 13:31 |
| Цитата (bayrin @ Сегодня, 17:28) некоторые пока еще не трофей Даны? Да, 2 уничтожили, 2 взяли трофеями. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 17 2016, 13:11 |
| ПО эффективности Ту-22М3 в 888 Второй день войны по праву можно назвать «черным» для российской авиации. Именно в этот день наши ВВС понесли самые тяжелые безвозвратные потери, как от действий грузинской ПВО, так и от огня собственных войск! Впрочем, поначалу ничего не предвещало такого исхода событий. Сутки начали отсчет с сообщений о состоявшимся немного ранее ударе по ВМБ Поти, описанного в предыдущей части статьи. Практически одновременно бомбардировщики Ту-22М3 52-го ТБАП (Шайковка) атаковали Сенаки – налету подверглись авиабаза и железнодорожная станция возле этого города и авиабаза Вазиани – это было первое применение бомбардировщиков этого типа в войне. Действовали они совместно с Су-24М/МР с передовых аэродромов Моздока и Крымска. Всего в эту ночь, используя свободнопадающие бомбы различных калибров, удары нанесли 8-12 Ту-22М3. Целью налетов было уничтожение взлетно-посадочных полос авиабаз, для предотвращения их использования немногочисленной грузинской авиацией и приостановка ж/д перевозок через Сенаки. К сожалению, обе эти задачи выполнены не были. Результативность авиаударов по Вазиани можно определить по спутниковым снимкам этой базы, появившимся в сети Internet 12.07.2009г. Следует отметить, что в ходе первого налета днем 08.08.08. на Вазиани одиночным Су-24 было сброшено всего две авиабомбы. Точность ночного налета оказалась на редкость низкой - на снимках различимо около 100 воронок на территории аэродрома, расположенных 4 ярко выраженными параллельными «цепочками», каждая из которых состоит из 20-35 воронок. Вероятно, 4 Ту-22М3, действуя в сомкнутых боевых порядках, пытались «перерезать» ВПП и рулежные дорожки – однако промахнулись. Две серии бомб попали в район оставшихся с советских времен защищенных ангаров и рулежных дорожек, две других были сброшены в чистое поле, причем лишь некоторые бомбы упали не ближе нескольких сотен метров от торца ВПП, а большинство – почти в 2 километрах. Сама ВПП осталась совершенно неповрежденной, на ней нет воронок или следов послевоенного ремонта. На снимках можно различить только одну, большую, заполненную водой воронку на рулежной дорожке, прямое попадание в ангар и одно разрушенное здание - других повреждений на базе не заметно. Таким образом, даже если бы грузины использовали Вазиани в качестве авиабазы, налет не смог бы создать какие то проблемы для её функционирования. Однако эта авиабаза и не использовалась для базирования самолетов или вертолетов, вся инфраструктура, оставшаяся с советских времен была разрушена, защищенные укрытия для самолетов были заброшены и постепенно приходят в негодность, да и Су-25, являющиеся наиболее грозной составляющей грузинских ВВС, не помещаются в эти укрытия – слишком велик размах крыльев. В целом, можно сделать вывод, что авиаудар был нанесен без какой либо доразведки, шаблонно, на основании заранее подготовленных планов, не имевших ничего общего с реальностью и был бессмысленной тратой ресурсов. Впрочем, как говорит русская поговорка: «не было бы счастья, да несчастье помогло». Базы в Сенаки и Вазиани служили пунктом сбора резервистов, в частности, склады с оружием и снаряжением резервистов находились в паре километров от ВПП Вазиани. Существует любопытное описание грузинским резервистом происходивших в Вазиани событий: «Нас усаживали в автобусы и отправляли на базу в Вазиани. Добравшись до места, мы попадаем на вавилонское столпотворение - тысячи таких же, как и мы резервистов бродят по территории огромной базы в поисках боксов со своими рюкзаками и оружием. Слившись с этой массой, мы становимся её частью - такой же растерянной и потрясённой размерами базы. Только часть базы, отведённая для резервистов, представляет собой с десяток гектаров с огромнейшими боксами. Однако через полчаса нам удалось отыскать бокс со своими рюкзаками (в них хранится камуфляж, куртка, ботинки, каска, функциональный ремень с фляжкой, складная лопата, котелок и т.д.), а через час и оружие … Наша очередь к отправке пришла только в 12 часов ночи. Всё это время мы пролежали на траве рядом с боксами, и до нас никому не было дела, пока мы сами от неопределённости самостоятельно не залезли в один из автобусов…Только мы проехали Тбилиси, как нам стали поступать сообщения (мобильники у нас не запрещены), что российские самолёты бомбили Вазиани. Как говорится перекрестились даже неверующие, так как мы выехали из Вазиани минут 30 назад». Следует отметить, что в районе боксов, где находились военнослужащие, не видно ни одной воронки от бомб. Если бы пришелся по месту сбора резервистов, количество погибших могло бы исчисляться сотнями! К счастью для них, российские бомбардировщики атаковали ВПП, информации об убитых или раненых на базе Вазиани ночью 9 августа найти не удалось. Впрочем, десятки разрывов бомб крупного калибра оказывали сильное психологическое давление на грузинских военнослужащих, подавляя волю к сопротивлению. По другому сложились события при налете на авиабазу Сенаки, нанесенному в это же время. Анализ повреждений, нанесенных ВПП в ходе налета, осложняется тем, что после захвата базы российскими войсками наши саперы дополнительно подорвали полосу во многих местах. Тем не менее, можно сделать вывод, что на территорию базы упало не менее 65-70 авиабомб. На спутниковых фотографиях так же видны 4 «дорожки» от воронок, одна из которых заметно короче других - всего 6 - 7 воронок. Кроме того, в разных сообщениях говорится об использовании «трассирующих» и «осветительных» бомб при ударе по базе в Сенаки – возможно, часть боекомплекта составляли осветительные бомбы. Всего на ВПП и рулежные дорожки в нескольких местах попало около десятка авиабомб, сделав их непригодными для использования самолетами. Впрочем, дислоцированные на авиабазе вертолеты повреждений не получили. Однако главный результат налета был в другом - так же как и Вазиани, Сенаки служило местом сбора грузинских резервистов, но тут они располагались прямо на авиабазе, что сослужило им плохую службу. Существуют подробности этого налета от командира 213-го сенакского легкого пехотного батальона в составе департамента Национальной гвардии Майзера Геловани: «…..два батальона покинули базу и расположились поблизости на территории аэродрома. Поздно вечером, в 11 часов 25 минут над нашей базой пролетел самолет, а в 12 часов мы увидели пущенные с горы на севере от нас две ракеты. Кто-то из ребят решил, что это наши взяли Цхинвали и там празднует победу. Хотя кто бы в тот момент стал запускать праздничные ракеты? Это явно был знак, что нас будут бомбить. И действительно, ровно через 20 минут послышался звук самолета. В это время на базе находилось примерно 2000 человек. ….. Ударная волна оказалась такой мощной, что раскидала всех нас куда попало. Заряд упал на территории аэропорта… Люди, находившиеся на базе, растерянно разбегались в разные стороны... Бежали полуодетыми, бросая по дороге оружие и обмундирование. Надо заметить, что Сенакская база построена прямо на болоте….В ту ночь многих засосало в трясину и потом нам с трудом удалось их оттуда вытащить. Примерно через 20 минут после первой бомбежки…. по нам ударили снова… В ту ночь число убитых составило 7 человек и 53 были тяжело ранены. Всю ночь мы перевозили погибших и раненых в сенакскую больницу. Рассвело. На месте нас осталось всего несколько человек. На следующее утро я стал собирать раскиданное повсюду оружие, на что ушел весь день. Выезжал на машине «хайлюкс», заполнял ее брошенными на улицах и на болоте автоматами и пулеметами, завозил и складывал на плацу. В общем, много оружия пропало. Что-то утонуло в болоте, а кое-что, возможно, растащили по домам. … А база по-прежнему периодически подвергалась бомбежке, то есть, несколько раз бомбили прилегающую к ней территорию аэропорта, где и полностью были выведены из строя взлетная полоса и аэродром. В какой-то момент я предложил командиру базы спрятать оружие в моем родном селе, которое находится на окраине Зугдидского района, но тот не решился сделать это без разрешения вышестоящего начальства. Потом получилось так, что около 2000 автоматов и пулеметов попали в руки русских». Фактически в Сенаки наши войска захватили 776 М-4, 28 пулеметов М-40, всего 1720 единиц стрелкового оружия. В начале упоминалось об 1 погибшем сотруднике базы и 5-6 резервистах, а по более поздним сведениям, под завалами разрушенных казарм было обнаружено 12 тел погибших военнослужащих, еще один скончался во время операции в больнице Кутаиси. Таким образом, повторились события 08 августа в «Дубовой роще» - в результате авиаудара, помимо погибших и раненых, были разгромлены и прекратили свое существование 2 батальона грузинской армии, база была брошена и уже через 2 дня наши войска собирали огромные трофеи. Через несколько минут удару подверглась ж/д станция. Удар был точен – бомбы попали прямо в железнодорожное полотно, недалеко от вокзала. Однако количество бомб, сброшенных на станцию, было невелико - несмотря на тщательный анализ, на спутниковых снимках воронки в окрестностях станции опознать практически невозможно, отсутствуют и разрушенные дома. Кроме того, уже утром по грузинскому телевиденью появились репортажи о последствиях удара. На них видно, что в целом разрушения были незначительными, а размер воронок от авиабомб не велик, что позволяет сделать вывод о применении по железнодорожной станции бомб среднего калибра, возможно 250 кг. Можно предположить, что один из Ту-22М3, сбросив часть бомб по авиабазе, на втором заходе отбомбился по ж/д станции остатками боекомплекта что подтверждается заявлением грузинского офицера о повторном ударе через 20 минут после первого. Удар по ж/д станции не был случайным. Согласно интервью грузинского полковника Мозешвили: «В самом городе Сенаки разбомбили банк, кафе и гостиницу, где еще с 92-го года живут беженцы из Абхазии. Полковник говорит, что это не было случайностью. «Здесь рядом станция. На станции стоял эшелон с нашими танками. Они хотели разбомбить танки. А в гостиницу попали, потому что летели не вдоль железнодорожной ветки, а поперек». К сожалению, несмотря на точность налета, он оказался безрезультатным - грузины достаточно оперативно восстановили разрушенное железнодорожное полотно, засыпали воронки и в этот же день работа станции была восстановлена, по ней прошел воинский эшелон с военной техникой и личным составом II-й (Сенакской) бригады. С другой стороны, для полного вывода станции из строя, потребовалось бы гораздо больше авиабомб более крупного калибра, что могло бы привести к большому количеству жертв среди мирного населения. Всего в Сенаки погибло 8 человек, однако только 3 из них были мирными жителями - Инжгиа Меира, Чардава Джонни, Чардава Роланд Гванжиевич. Оставшиеся 5 погибших были военнослужащими, по свидетельству местного жителя Очо Чантурия: «тут погибли пять человек, а один остался жив, но без ног. Российский самолёт бомбил армейский джип - все погибшие были военными». Таким образом, в результате налетов, произведенных на эти военные объекты, погибло не менее 18 военнослужащих, десятки были ранены, погибло 3 мирных жителя. Впрочем, чем дальше от Грузии, тем большими представлялись потери мирного населения. Так, через 3 дня появились сообщения с другого конца планеты: «Российская авиация разбомбила железнодорожный вокзал в Сенаки, рядом с которым был дом моей бабушки, где мы с братом часто проводили каникулы. Разбомбили гостиницу "Эгриси", прямо с постояльцами в номерах. Двадцать человек погибли. Их хоронили всем городом. Тенгиз Гудава, 12 августа 2008 года, Вашингтон». Но и 20 погибших мирных жителей были не пределом для грузинской пропаганды - согласно другим сообщениям: «… российская армия бомбила мирных жителей в городах Грузии (г.Сенаки погибло-57 человек, г.Поти погибло-32, гражданский аэродром Копитнари у города Кутаиси погибло 19 человек и.т.д.) перечисленные города находятся от Осетии на расстоянии 300 км., и всему этому есть доказательства снятые на видеокамеры». Поскольку нет никаких свидетельств, тем более «снятых на видеокамеры», гибели в Сенаки и Поти 89 (!) мирных жителей, к подобным заявлениям следует относится с осторожностью. Кроме того, аэродром Копитнари активно использовался грузинскими военными и не был гражданским объектом. Через 20 минут, в 0:49 был нанесен первый в эту войну удар по грузинским войскам в Кодорском ущелье, возможно, третьим звеном Ту-22М3. Никаких подробностей об этом налете найти не удалось, вероятно, жертв и разрушений не было. Около 1:00, над Поти вновь пролетели российские самолеты, вероятно разведчики для контроля ранее нанесенного удара. Еще через 20 минут последовало сообщение о налете на населенный пункт Гачиани, расположенный в 20 км к юго-востоку от Тбилиси, рядом с железной дорогой. Так же появились сообщения о налетах на Хони (Западная Грузия) и в 01:44 на село Хета недалеко от Сенаки. Во всех случаях сообщения о разрушениях и жертвах отсутствуют – вероятно, это были одиночные вылеты бомбардировщиков Су-24МР, цели которых не установлены. ...... Утро 09 августа выдалось очень напряженным, и примерно в тоже время, с 09:23 по 09:45 авиационному удару подверглась авиабаза Копитнари, недалеко от города Кутаиси. В ходе налета была повреждена ВПП и уничтожена РЛС (тип которой не установлен). Сообщения о пострадавших в ходе этого налета противоречивы: от одного раненого до 2 убитых и 3 раненых, причем один из погибших был убит прямым попаданием неразорвавшейся 500-кг. бомбы. Следует отметить, что никакой информации о погибших мирных жителях в Копитнари или Кутаиси найти не удалось. В тоже время, грузинские власти заявили о гибели в г. Самтредиа (примерно в 10 км. от аэродрома) двух мирных жителей, братьев-близнецов Гаганидзе. Однако на Самтредиа за всю войну не упала ни одна бомба, на спутниковых снимках аэродрома в Копитнари хорошо видно, что все воронки находятся на территории базы. Маловероятно, что мирные жители могли находиться на территории военного аэродрома в ходе боевых действий – скорее всего они работали на авиабазе и к сожалению, несли все риски боевых действий. Результаты ударов по Копитнари можно определить по спутниковым снимкам этой базы, появившимся в сети Internet 12.07.2009г. На этих послевоенных фотографиях, помимо 6 Су-25, 1 L-39 и 5 вертолетов, видны многочисленные воронки и следы ремонта на стоянках и ВПП. Характер повреждений в целом схож с повреждениями, нанесенными нашей авиацией авиабазах Вазиани и Сенаки. Всего можно насчитать около 90-95 воронок, идущих 4 параллельными линиями, а так же отдельную группу воронок (около 10), сконцентрированную на юге базы. Можно предположить, что в ходе этого утреннего налета удар нанесли 4 российских бомбардировщика Ту-22М3, каждый из которых сбросил 20-25 авиабомб. Отдельная группа воронок образовалась после второго налета, совершенного позднее. Судя по следам послевоенного ремонта, на стоянки самолетов и рулежные дорожки упало не менее 8 авиабомб, и примерно столько же в 3 местах поразило ВПП. Попаданий в здания авиабазы, какие либо иные разрушения на спутниковых фотографиях не видны. Согласно воспоминаниям участников войны с грузинской стороны, незадолго до налета с аэродрома выполнялись учебные полеты L-39 грузинских ВВС. Утром 09 августа персонал базы начал откатывать «элки» со стоянок и маскировать на окраинах базы, за этим занятием их и застал налет. Эта информация подтверждается информационным роликом Аджарского TV, вышедшим в эфир днем 09 августа. Помимо демонстрации воронок и обломков аэродромных плит, на заднем плане можно различить стоящий на стоянке самолет, похожий на L-39. Удивительно, но ни одна из этих машин не пострадала, т.к. имеются несколько послевоенных видеороликов и фотографий, на которых видны все 8 целых «элок». Существуют еще несколько репортажей и фотографий, сделанных в этот же день, на которых видны огромные воронки, разрушенные аэродромные плиты и остатки толстостенной авиабомбы, буквально расколотой взрывом на несколько крупных осколков. Сравнивая этот налет с ночным ударом на Вазиани, можно отметить, что точность бомбометания российских пилотов значительно повысилась. Так, если при налете на Вазиани из более 100 сброшенных авиабомб хоть какой то ущерб причинили не более 1-2, в Сенаки 8-10, то в Копитнари из примерно такого же количества в ВВП и рулежные дорожки попала не менее полутора десятков. Этого вполне должно было бы хватить для полной парализации деятельности авиабазы - однако, более половины длины ВПП осталось неповрежденной. По всей видимости, это дало возможность грузинам использовать авиабазу в дальнейшем, о чем будет сказано ниже. Кроме того, как и в ходе всего конфликта, некоторые авиабомбы не взрывались, превращаясь в буквальном смысле в «чугунки», да и взорвавшись, авиабомбы крупного калибра, глубоко зарываясь в землю, не смогли причинить никакого вреда самолетам, совершенно открыто стоящим в полусотне метров. Исходя из результатов всех трех налетов на авиабазы, можно заключить, что тактика блокирования авиабаз путем налета звена тяжелых бомбардировщиков с неуправляемыми бомбами себя не оправдала – от 85 до 100% бомб не причиняли противнику никакого ущерба, а немногочисленные повреждения ВПП не могли полностью предотвратить взлет или посадку самолетов и уж тем более вертолетов противника. Более эффективным было бы применение управляемых (в российской терминологии – корректируемых) авиабомб или же кассетного оружия для поражения авиатехники. И если с УАБами в российских ВВС на тот период была напряженная ситуация, то почему не были использованы кассетные авиабомбы – неясно. Столь же безрезультатен был налет и на ж/д станцию в Сенаки – нанесенные повреждения были быстро устранены. В целом, совершив около 20 боевых вылетов, российские Ту-22М3 ценой потери одного самолета лишь несколько снизили деятельность грузинских ВВС и добились незапланированного результата, полностью разгромив 2 батальона грузинских резервистов. Впрочем, налеты на грузинские позиции утром 09 августа не прекращались ни на минуту, как и противодействие грузинской ПВО. Примерено через 20 минут после налета на Копитнари грузинские зенитчики добились еще одного, последнего реального успеха. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 17 2016, 13:18 |
| Можно добавить, что халтуру летчиков в Сенаки пришлось исправлять десантникам. |
| Автор: Бармалей Авг 18 2016, 10:41 |
| Михалыч, так может целью налета были как раз резервисты а не инфраструктура аэродрома |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 18 2016, 11:16 |
Цитата (Бармалей @ Авг 18 2016, 14:41) Михалыч, так может целью налета были как раз резервисты а не инфраструктура аэродрома нет. Наши действовали по пыльным планам, извлеченным из сейфов. Это ж тупость не знающая границ - про Буки было заведомо известно ранее, их фотки были на Милкавказе - и это стало полной неожиданностью. И бомбили авиабазы именно с целью заблокировать грузинские штурмовики. И задача выполнена не была на 143% - мало того, что ни один Су-25 не пострадал, так грузина еще из Копитнари летали, аккурат до воронки на полосе, 10 числа. Если б не полная импотенция сынов гор, их Су-25, L-39 и Ми-24 могли бы устроить шухер. Но жить хотят все. В Сенаки грузинам просто не повезло - они были прям на самой базе. Результат - полный обвал южного фронта. Одни вылет. Так получилось, да. А в Вазиани? да положи один Ту-22 полоску своих бомб на склады - война бы могла закончится на пару дней раньше. Там была бы каша. Но - в поле то кидать лучше!! Скачай файл по Вазиани. И самое главное, результат - полный 0!! Были бы там ВВС по типу Украинских и сталь в яйцах у пилотов и командования - нам было бы плохо. Эти вылеты - просто пример неэффективной деятельности бомбардировщиков, тупости командования и слепости разведки. И только еще большая тупость и трусость грузин позволила добиться успеха в Сенаки. |
| Автор: Мамаша Кураж Авг 18 2016, 20:03 |
| Оценивая ту войну ещё раз скажу что победа далась нам исключительно из за правильного политического решения полководца . Было решено быстро вмешаться парой батальонов.Перед войной провели учения захвата перевала батальоном ВДВ. Знай все это другая сторона то и результат мог быть другим. ВВС наши показали себя отстойно да и взаимодействие родов войск. Думаю так и в Сирии.Просто мы результатов ударов там не видим. Ну и в Сирии политически ВВС присутствуют!!! Хорошо что танковых боёв небыло. А ведь подошли вплотную-силы у грузин ещё были. Не учли враги наши что Россия способна на резкое движение! Не войска были разбиты а скорее дух вражеского полководца сник. Ведь ни одного офицера в плен не попало! |
| Автор: Juan Carlos Авг 18 2016, 23:04 |
| Что, правда что ли, ни один грузинский офицер не попал в плен? Мда. Это отличный показатель боеготовности и боевого духа - командиры бегут первыми. |
| Автор: bayrin Авг 19 2016, 04:26 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 18 2016, 11:16) нет. Наши действовали по пыльным планам, извлеченным из сейфов. Это ж тупость не знающая границ - про Буки было заведомо известно ранее, их фотки были на Милкавказе - и это стало полной неожиданностью. И бомбили авиабазы именно с целью заблокировать грузинские штурмовики. И задача выполнена не была на 143% - мало того, что ни один Су-25 не пострадал, так грузина еще из Копитнари летали, аккурат до воронки на полосе, 10 числа. Если б не полная импотенция сынов гор, их Су-25, L-39 и Ми-24 могли бы устроить шухер. Но жить хотят все. В Сенаки грузинам просто не повезло - они были прям на самой базе. Результат - полный обвал южного фронта. Одни вылет. Так получилось, да. А в Вазиани? да положи один Ту-22 полоску своих бомб на склады - война бы могла закончится на пару дней раньше. Там была бы каша. Но - в поле то кидать лучше!! Скачай файл по Вазиани. И самое главное, результат - полный 0!! Были бы там ВВС по типу Украинских и сталь в яйцах у пилотов и командования - нам было бы плохо. Эти вылеты - просто пример неэффективной деятельности бомбардировщиков, тупости командования и слепости разведки. И только еще большая тупость и трусость грузин позволила добиться успеха в Сенаки. вроде бы всегда так. нас учили думать исходя из постулата кого-то великого, что на войне любое действие или бездействие это ошибка. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 18 2016, 06:56 |
| Фактически, к полудню 08 августа российская авиация была полным хозяином в небе над Цхинвалом, и именно там, в районе т.н. Дубовой рощи (хотя фактически там растут ели) российских пилотов ожидал наибольший успех. Наиболее подробное описание произошедшего дает бывший министр обороны Грузии Гия Каркарашвили : «Один из таких Су-25 пролетел над т.н. "дубовой рощей" и провел разведку места, где был расположен 42-й батальон с 11:00 до 11:30 часов. Самолет летел на высоте 100 метров над грузинскими военными и наблюдал за ними. Личный состав, приняв за своего, махал рукой в знак приветствия летчику… После того, как самолет противника типа Су-25 совершил полет над "дубовой рощей", измученные жарой военные искали воду (температура воздуха 8 августа достигала +40 градуса, а канал, подающий воду Цхинвали, был поврежден)…. По причине усталости, двух бессонных ночей, жажды, участия в наступлении в направлении Мугути-Хетагурови предыдущей ночью, командир упомянутого батальона принял решение отвести отдохнуть военный состав к "дубовой роще". …Так или иначе, примерно с 12:30 по 14:00 часов батальон отдыхал в "дубовой роще". По неуточненной информации, после успешного наступления на Хетагурово командование IV бригады настолько было уверено в легкой победе, что оставили на месте сосредоточения средства противовоздушной обороны бригады, т.е. батальон остался без средств противовоздушной обороны. С 13:30 до 14:00 часов вновь появились российские штурмовые самолеты. Предположительно, корректировку военных целей производили российские группы из стоящего напротив "дубовой рощи" корпуса. Именно эти штурмовые самолеты после разведки бомбили состав 42-го батальона, который укрывался от сильной жары в роще, и танки и экипажи Горийского отдельного танкового батальона на пересечении дороги Тбети и въезда в Цхинвали. Одна часть личного состава пехотных подразделений кинулась искать укрытие в зданиях, другая побежала от т.н. "переезда" к Никози. Большие были потери в танковых батальонах IV-ой и I-ой бригад. Кое-где удалось вывести раненных, но не всех. 22 военных, погибших у "дубовой рощи", так же как и раненные(!), были оставлены на месте. Произошедшее вызвало полный хаос и путаницу. Спасшийся состав 42-го батальона вместе с командиром пытался через поля и дороги следовать по направлению Авневи, Танковый батальон двинулся к расположенной в Никози базе грузинских миротворцев. И в центральных районах Цхинвали события имели роковое развитие». Схожее описание дает грузинский военнослужащий Георгий Джабахадзе, попавший под удар в Дубовой роще и потерявший в результате ранения ногу : «…наши организованные действия продолжались до тех пор пока появились русские самолёты. Первый раз они сбросили бомбы прямо на город - ударили прямо по жилым корпусам. Мы подумали что наши там были... те самолёты потом пролетели над городом и ударили по нашим позициям» и осетинский пленный, оказавшийся в этом месте : «…Потом вдруг появились еще два самолета и те тоже прошлись по городу. Они поработали, за ними прилетел один самолет, но когда прилетел последний, вдруг смотрю – с севера летят два самолета, я обрадовался и тихо говорю другим пленным, это наши, русские, летят, а они мне в ответ «да какие русские, они нас предали как и в 1991 году, когда вывели советские войска». Грузины тоже удивились, мол, с чего это наши с севера залетели, и укрылись в дубовой роще. Самолеты пролетели над нами и полетели в сторону села Кехви, сбросили там бомбы на грузинские войска. Грузины подумали, что это на город сбросили бомбы. Вылезли обратно из леса и закричали радостно: «чуени эреба» - «это наши». А русские самолеты тем временем сделали круг над городом, пролетели над грузинскими позициями и разбомбили их. Один из грузин, который рядом лег с нами, был убит, когда русские сбрасывали бомбы, остальные 15, что стояли ближе всех, тоже повалились, двое или трое только смоги спастись… Оставшиеся живыми грузинские солдаты бежали кто на уцелевших танках, кто на БТР-ах, остальные пешком, часть сторону с. Никози, остальные в сторону с. Тбет…Я хочу выразить огромную благодарность тому летчику, который разбомбил грузинскую технику над городом, благодаря чему мы остались живы. Я бы хотел ему сделать много хорошего. Нет слов, чтобы его отблагодарить. Я обязан ему жизнью». Есть и другие подробности : «…Недавно из тбилисского СИЗО выпустили (вышел акт помилования) офицеров, осужденных за дезертирство, они много чего интересного рассказали… А еще слышны обвинения в адрес командира одной из рот 42-го батальона 4-й ПБ, который устроил построение в "Дубовой роще", как раз в это время по ним и долбанули с воздуха. После этого указанный командир вместе с еще несколькими командирами ПБ взял руки в ноги и свалил, оставил своих людей умирать. По их словам самолет летал над ними очень низко и они думали что это грузинский, даже видели пилота и махали ему руками». В широко известном видеоролике запечатлены кадры объективного контроля действий российских штурмовиков Су-25СМ 8 и 9 августа. Некоторые из них однозначно можно определить как атаку по Дубовой роще и её северной окраине, на них видны танки и колонны автомашин. Фото 130, фото 131,фото 132, фото 133,фото 134 Удары производили не менее 2 самолетов, совершившие несколько заходов, в ходе которых применялись НУРСС-13 и кассетные авиабомбы. Тактика ударов была различной – заход со сбросом бомб (фото 131) производился с пологого пикирования (10°) на высоте 950 – 870 м. и скорости 570 км/ч. Атаки НУРС С-13 производились с другого направления, в пикировании по углом около 20°, пуск ракет присходил на высоте 1250 - 1050 м и на скорости 730- 530 км/ч. Результат этого налета превзошел все ожидания! Существует несколько видеороликов ٫ , запечатлевших в районе Дубовой рощи грузинские танки, обстреливающие Цхинвал, догорающую машину (вероятно, с мирными жителями, пытавшимися выбраться из города, одну из многих, уничтоженных грузинами) и ещё живых бравых грузинских солдат. Фото 135, фото 136 ,фото 137, фото 138 ,фото 139, фото 140 На других видеороликах и фотографиях, сделанных позже, солдаты уже мертвы ٫ . Фото 141, фото 142,фото 143, фото 144 ,фото 145, фото 146 В результате только одного налета грузины потеряли убитыми 22 солдата, 1 автомашину Фото 147 и бросили совершенно исправные танки б/н 102 и б/н111, а так же пикап и армейский грузовик со снаряжением, в кузове которого остался неубранный труп грузинского военнослужащего . Фото 148, фото 149, фото 149/1, фото 149/2, фото 149/3 Множество грузинских солдат было ранено, а уцелевшие бежали с поля боя, сея панику в своих войсках. Фактически, был разгромлен и прекратил существование как боеспособное подразделение 42-й батальон 4 пехотной бригады, что несомненно ослабило попытки грузинской армии захватить Цхинвал и значительно облегчило положение его защитников. Кроме того, паническое бегство грузинских военнослужащих танкового батальона стало причиной того, что находящиеся (возможно, вследствие технической неисправностей) недалеко от Дубовой рощи еще два грузинских танка Т-72АВ - № 125 и №110 так же были брошены. После того, как грузинские войска отошли с этой территории, все 4 танка больше суток простояли без движения, пока 2 из них не были уничтожены путем подрыва наступающими российскими войсками. Один из них взорвалвпоследствии погибший Герой Российской Федерации майор Ветчинов Д.В. Фото 150, фото 151, фото 152, фото 153, фото 153/1 Таким образом, в результате одного авиаудара был грузинские войска потеряли убитыми и раненными около 100 человек, 4 танка и 3 автомашины. Кроме того, западная окраина Цхинвала оказалась деблокрованной почти на сутки, что позже позволило группе российских военнослужащих пробиться к осажденным миротворцам и укрепить их оборону. |
| Автор: Саша Белый Сен 18 2016, 13:55 |
| А танк номер 125 .разве не у Тбети был обнаружен? (и сооветсвенно добит позже) |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 03:20 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 07:12) Да-да-да, есть массы примеров когда "данные с другой стороны" оказывались полной белибердой и выдумками. У меня вот есть другие данные что СУ-25 кусок летающего говна неспособный найти цели иной раз даже на открытой местности, с видео причём (даже из 888 есть) и матюгами в адрес летающих клоунов. Су-25 в те дни много летали - естественно грузины их запомнили, а чем там реально их накрыли никто так и не знает. Ну явно что не со слепых СУ-25, я хорошо помню те дни ЕМНИП не было тогда таких предположений, вся эта забористая легенда появилась много позже вместе с данными о сбитых своими же Су-25 и вообще полном провале авиаторов которые попросту нихуя полезного не сделали для войск. ты не хочешь понять? У тебя есть некое представление - 888 было минимум 4 результативных ударов Су-25. Каковы же итоги воздушных ударов обоих сторон в первый день войны? Количество боевых вылетов, совершенных российской авиацией 08.08.2008г. точно неизвестно. В сборнике статей «Танки августа» приводится информация о 63 боевых вылетах, совершенных «для поддержки миротворцев и российской группировки». Неясно, входят ли это число вылеты истребительной авиации или речь идет только об ударных машинах. Кроме того, боевые вылеты российской авиации отмечены так же и на Абхазском направлении. Если суммировать все упоминания о появлении российских самолетов над территорией Южной Осетии и Грузии в этот день, можно сделать вывод о 50-60 ударно-разведывательных вылетов, что примерно совпадает с цифрой, озвученной грузинскими властями – 22 налета (в том числе и групповых) и данными Антона Лаврова о 63 боевых вылетах «в поддержку миротворцев». Так, российские Су-25 действовали в довольно узком коридоре по линии Цхинвал - Гори- Марнеули, группами по 2-4 машины. Всего можно насчитать несколько подобных волн – с 10:40 по 12:00 в районе Цхинвала последовательно действовали 2 звена штурмовиков, нанесших удары в районе сел Авневи, Мерети, а так же по юго-восточной и восточной окраинам Цхинвала. Около 14:00 минимум пара Су-25 отработала по «Дубовой роще» (См. «Антологию войны» №2). В 16:00 звено «Грачей» (по грузинским данным 5 самолетов) бомбило окрестности Цхинвала, в частности с. Эредви. Через час штурмовики (пара или звено) атаковали авиабазу Марнеули, а в 18:30-18:40 звено (по грузинским данным опять таки 5 машин) атаковало цели в окрестностях Цхинвала и разбомбило склады артиллерийской бригады в Гори. Таким образом, за день Су-25 368-го ШАП совершили не менее 24 боевых вылетов. Эта цифра косвенно подтверждается из интервью командира полка, полковника Колыбаша Сергея Ивановича : «8 августа я сделал три боевых вылета. По три раза в тот день вылетали все в моем полку, кто был готов к ведению боевых действий. Наша основная задача была – остановить продвижение грузинских колонн к Цхинвалу, не дать им войти в город, задержать их до подхода наших основных сил. Наземные подразделения Российской армии заходили, как известно, на территорию Южной Осетии через Рокский туннель. Я считаю, что авиация сыграла решающую роль в том, что мы не дали грузинам быстро продвинуться и заблокировать Рокский туннель…В воздухе одновременно находились по пять-шесть наших экипажей». Помимо штурмовиков, в первый день войны в небе активно использовались бомбардировщики Су-24М и разведчики Су-24МР из 11-го ГвОРАП. Эти машины часто совершали боевые вылеты в одиночку или тройками, по их боевой работе данных меньше. Первое применение «Сухих» зарегистрировано в 10:30 над селом Вариани, в 10:57 4-6 самолетов этого типа сбросили несколько бомб на Гори и окрестные села Карелии и Твиави, а в 11:45 4 разведчика Су-24МР попарно пролетели над Тбилиси и Марнеули. Около 15:00 несколько бомб было сброшено на базу в Вазиани и село Цедиси. а в 16:30 и 17:35 Су-24М бомбили авиабазу Марнеули, по 2 и 3 самолета соответственно, с последующим контролем удара одиночным Су-24МР. Одиночный Су-24 так же отбомбился по аэродрому Больниси. Уже в сумерках несколько ударов было отмечено по грузинским позициям в окрестностях Цхинвала и аэродрома Болниси, разведчики пролетели парой над селом Амбролаури. В полночь пара Су-24МР из 43-го ОМШАП провела разведку над Кодорским ущельем и базой в Поти. Таким образом, разведчики и бомбардировщики, в основном в тех же районах где действовали и штурмовики, совершили 27-32 боевых вылета, из них не менее половины совершили разведчики Су-24МР. Отдельные вылеты совершил и одиночный Су-30МКК, но без особых достижений. Несколько боевых вылетов совершили и Су-27 3-го ГвИАП, не только отвлекая на себя грузинские ЗРК, но и добившиеся одной победы в воздушном бою, к сожалению, над Су-25 российских ВВС. Следует отметить, что использование в первый день войны из состава штурмового авиаполка всего лишь 8-10 (!) подготовленных пилотов и аналогичного количества самолетов дает наглядное представление о боеготовности наших ВВС. Столь незначительного количества штурмовиков хватало лишь на эпизодические вылеты над полем боя. Тоже самое можно сказать и об использовании Су-24М и Су-24МР - их численность в первый день конфликта едва ли превышала два десятка машин. Кроме того, наглядно проявилась неспособность Су-25 применять управляемое, прежде всего противотанковое оружие. В бою наши пилоты применяли свободнопадающие бомбы ФАБ-250, кассетные РБК-250 (и возможно РБК-500), НУРС С-13 и более «древние» С-8. Минимум 2 раза против вражеских БМП успешно были применены встроенные авиапушки ГШ-30. Однако танки оказались «не по зубам» нашим пилотам, и лишь паника среди экипажей привела к тому, что грузинские танкисты бросали на поле боя свои танки. Кроме того, сказалось практически полное отсутствие наведения самолетов с земли, в связи с чем пилоты в большинстве случаев действовали так же, как их коллеги на Ил-2 в 1941г., вылетая в район боя и обнаруживая цели «по зрячему». Аналогичные проблемы были и у экипажей Су-24М - управляемое оружие не применялось, а свободнопадающие бомбы калибра 500 и 1500 кг. часто не взрывались (об этом будет сказано в следующих частях статьи). Серьезной проблемой стало невозможность использования фронтовой авиации в темное время суток, что особенно проявится на 2-3 день войны. Несмотря на все эти проблемы, для наших летчиков этот день можно считать очень удачным: ценой потери всего одного штурмовика (причем от собственного огня) противнику был нанесен серьезный ущерб как в прифронтовой зоне, так и в районе Гори. В ходе этих вылетов нашим ВВС, совместно с ракетчиками достоверно удалось уничтожить не менее 40 (а скорее всего больше!) военнослужащих противника, т.е. пятую часть всех погибших за время конфликта, 3 самолета Ан-2, 2 БМП, не менее 23 автомобилей, склад боеприпасов, катер гидрографической службы, противником были брошены 4 танка Т-72. Количество раненых грузинских военнослужащих можно оценить в 150-250 человек. Помимо военного эффекта – а только в Дубовой роще нашло свой конец более 10% (!) всех грузинских военнослужащих, погибших в эту войну – авианалеты оказали огромное психологическое влияние на противника. Был разгромлен и покинул поле боя 42-й батальон 4 пехотной бригады, танковый батальон, приостановлено продвижение 3 пехотной бригады. Помимо перечисленных в тексте потерь грузинских военнослужащих в результате авианалетов имеется информация и о других эпизодах применения нашей авиации, например во время утреннего налета на окраины Цхинвала : «Мой второй брат Гела Ромелашвили вышел из поврежденного танка и с АКСУ пошел за танком брата! Гиа был командиром № 406, а Гела погиб на одной из улиц Цхинвали при бомбардировке российских Су-25 – осколок ему попал прямо в голову и он скончался вместе с другом Чонишвили». Достаточно эффектным были налеты и по грузинским колоннам вокруг Цхинвала. Свидетельством «самолетобоязни» грузинских войск служит видеоролик в котором видно, как небольшая группа грузинских военнослужащих вместе с корреспондентом и оператором, заслышав звук пролетающего самолета, сходит с дороги и прячется в кустах. Фото 252, фото 253 Свои усилия в ход борьбы внесли и российские ракетчики, отличившиеся ударами по прифронтовому селу Никози и ВМБ Поти и уничтожившие несколько военнослужащих противника, число которых включено в указанные выше потери. К сожалению, в ходе этих налетов и пусков ракет погибло 15-20 мирных жителей и отмечено не менее двух ударов по собственным войскам и осетинским беженцам, к счастью, без подтвержденных потерь. Таким образом, практически в каждом боевом вылете наши пилоты выводили из строя убитыми и ранеными 5-6 вражеских солдат, уничтожали 1 единицу техники. Большинство этих побед добились штурмовики 368-го ШАП, достижения экипажей Су-24М гораздо скромнее. Почему же, несмотря на незначительное количество боевых вылетов, плохое взаимодействие с сухопутными войсками и с собственными истребителями, отсутствие управляемого оружия пилотам наших штурмовиков и бомбардировщиков удалось добиться столь впечатляющих результатов? Думается, что «на руку» российским ВВС сыграла неготовность грузинской армии к вмешательству России в конфликт, и в особенности к применению ВВС. Грузинское ПВО в районе конфликта было откровенно слабым, новейший ЗРК «Spider» не оправдал возлагавшихся на него надежд, грузинские войска пренебрегали элементарными мерами маскировки и концентрировались на небольших участках открытой местности под огнем авиации. Все это привело к вышеуказанным потерям грузинской армии. Однако недостатки российских ВВС никуда не исчезли и в полной мере проявятся в последующие дни конфликта. Помимо успехов, были и потери - кроме безвозвратно потерянного «Грача», не менее двух самолетов получили повреждения . Первый из поврежденных, это без сомнения Су-25СМ № 08 полковника Олега Молосова из 368-го ШАП, поврежденный ПЗРК утром юго-восточнее Цхинвала. Возможным кандидатом на роль второго поврежденного самолета является Су-25, попавший под заградительный огонь грузинских С-60 в ходе вечернего налета на Гори, т.к. этот эпизод описывается различными источниками ,в том числе и российским журналистом. Степень повреждений самолета, его бортовой номер, фамилия пилота и другие подробности пока неизвестны. Косвенно это подтверждается упоминаниями, что в ходе конфликта, помимо трех штурмовиков (фотографии которых известны), получивших тяжелые повреждения, еще 4 или 5 Су-25 получили легкие повреждения. Несмотря на то, что потери были не велики – из строя вышло 2-3 Су-25, учитывая небольшое число боеготовых штурмовиков, это серьезно понизило возможности 368-го ШАП. С противоположной стороны успехов было гораздо меньше. Грузинскими властями признано 5 боевых вылетов Су-25 с семиконечными звездами, однако, вероятнее всего их было несколько больше. Кроме того, в этот день отмечено появление в районе конфликта не менее 3 грузинских вертолетов. Совершив около 10 боевых вылетов, грузинские авиаторы не смогли добиться каких либо успехов. Единственным их «достижением» стала гибель не менее 8 осетинских мирных жителей. Нечем было похвастать и грузинской ПВО. Официально до конца дня грузинские власти заявили о 5 сбитых российских самолетах, а согласно вышеуказанным неофициальным спискам побед грузинской ПВО в этот день было сбито 7(!) российских самолетов (5 при помощи ЗРК «Spider» и 2 ПЗРК «Гром») и столько же повреждено (1 ЗРК «Оса-АКМ», 5 ПЗРК «Гром» и 1 батареей С-60). ЗРК «Бук-М1» в этот день не использовался . Фактически, произведя 14 пусков ракет, грузины смогли повредить 1 Су-25 и возможно, незначительные повреждения получил еще один штурмовик. Следует отметить что наиболее современный ЗРК грузинской ПВО - «Spider» показал нулевую эффективность. Примерные места «результативных» пусков ПЗРК и стрельбы ЗА 08.08.2008г. показаны ниже фото: где №№ 1-7 пуски ПЗРК, указанные в тексте, соответственно в 12:00, 13:00, 13:30, 14:00, 16:00, 17:00 и 18:40. Указанный № 8 - обстрел грузинскими С-60 российских Су-25 в 18:50. Согласно имеющимся данным, подтверждается результативность пуска № 1 (повреждение Су-25 №08) и возможно обстрел ЗА № 08. Информации о месте пусков ЗРК «Spider» и «Оса-АКМ» нет. По итогам дня можно сделать вывод, что грузинское ПВО оказалась не готово к противодействию российской авиации. Впрочем, «звездный час» грузинской ПВО был еще впереди. А пока, проигрывая на поле боя, грузинская сторона активно проводила в пропагандистскую войну, обвиняя Россию в авиационных ударах по мирным жителям и умалчивая о собственных подобных деяниях. фото я постараюсь вставить позже. Когда я ишу про 23 машины и 40 солдат - это суммирование только по фото и видео, по разным эпизодам. Можешь хохотать сколько угодно - это факт. |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 03:27 |
 Михалыч, ты бы фотки выложил что ли. А то тут некоторые сомневаются, что вода мокрая,, а Земля круглая. Я к сожалению, не сохранял в свое время, а теперь многое уже потерто в скти. Но скриншоты видеоконтроля с привязкой по местности еще гуляют. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 03:29 |
| выложу позже |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 03:29 |
На фото отлично видно что погибли люди вовсе не от разрыва РС , деревце срубило а трупы на куски не порвало. Интересно какой вообще имбицил придумал про С-13 (ладно хоть не С-24 с ядерной БЧ) и ОФАБ?  Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:35) В бою наши пилоты применяли свободнопадающие бомбы ФАБ-250, кассетные РБК-250 (и возможно РБК-500), НУРС С-13 и более «древние» С-8. И всё это на двух СУ-25 , ну клоуны блядь. Забористая легенда. Я сомневаюсь что там вообще хоть раз применяли РБК, Генштаб российских вооруженных сил отвергает эти обвинения, заявляя, что кассетные боеприпасы в ходе этого конфликта не использовались. Верить нашему МО конечно нельзя, но мало ли? в основном НАР С-8 пуляли с точностью полюс-минус валенок и нихуя более, при ударах по н\п (типа Гори) могли использовать ОФАБ. Впрочем, как мы сейчас уже знаем по Сирии РБК тоже имеют массу вопросов в плане эффективности а СУ-25 так вообще не пригодился. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:35) Когда я ишу про 23 машины и 40 солдат - это суммирование только по фото и видео, по разным эпизодам. Можешь хохотать сколько угодно - это факт. Это какая-то забористая пропаганда. Мы уже убедились не раз на что способны СУ-25 и какими хуями их провожает наша пехота. |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 03:43 |
| По противодействию. Не знаю почему, но на ТВД 8-го числа практически не было грузинской ПВО. Получается, что они не ждали того, что русские впишутся за осетин. На 8-е, кстати, и пришлись основные успехи Су-25. Но, уже 9-го грузины подтянули район ПЗРК, Спайдер, Осы и Буки. И тогда у наших начались серьезные потери. Кстати, и тут с серьезным противодействием Су-25 показалисебя очень хорошо. Фактически, единичное попадание ПЗРК для него было не критичным, самолет приходил на базу. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 03:47 |
| Цитата (atalex @ Сегодня, 03:58) подтянули район ПЗРК, Спайдер, Осы и Буки. ЗРК ни один (?) СУ-25 не сбили, от них только Ту-22 пострадал и Су-24, а вот ПЗРК Су-25 дали просраться и это были в основном не какие там "подтянутые" у грузин (они вообще-то в подразделениях изначально должны быть) а ПЗРК осетинских бойков и наших войск. |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 03:49 |
Цитата (Samars @ Сен 19 2016, 11:44) На фото отлично видно что погибли люди вовсе не от разрыва РС , деревце срубило а трупы на куски не порвало. Интересно какой вообще имбицил придумал про С-13 (ладно хоть не С-24 с ядерной БЧ) и ОФАБ? И всё это на двух СУ-25 , ну клоуны блядь. Забористая легенда. Я сомневаюсь что там вообще хоть раз применяли РБК, Генштаб российских вооруженных сил отвергает эти обвинения, заявляя, что кассетные боеприпасы в ходе этого конфликта не использовались. Верить нашему МО конечно нельзя, но мало ли? в основном НАР С-8 пуляли с точностью полюс-минус валенок и нихуя более, при ударах по н\п (типа Гори) могли использовать ОФАБ. Впрочем, как мы сейчас уже знаем по Сирии РБК тоже имеют массу вопросов в плане эффективности а СУ-25 так вообще не пригодился. Это какая-то забористая пропаганда. Мы уже убедились не раз на что способны СУ-25 и какими хуями их провожает наша пехота. Эту "легенду" подтвердила даже грузинская прокуратура, когда откры дела на нескольких командиров 42-го батальона, дезиртировавших с поля боя. ЕМНИП, парочка даже реальные сроки получила. Не уверен, что за боеприпасы были использованы, но, то что 22 военнослужащих 42-го батальона погибли результате авианалета Су-25 - это стопроцентно подтвержденный случай, как из рассказов очевидцев, так и из расследования нашего СК и грузинской прокуратуры. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 03:52 |
| Цитата (atalex @ Сегодня, 04:04) Эту "легенду" подтвердила даже грузинская прокуратура, когда откры дела на нескольких командиров 42-го батальона, дезиртировавших с поля боя. ЕМНИП, парочка даже реальные сроки получила. Не уверен, что за боеприпасы были использованы, но, то что 22 военнослужащих 42-го батальона погибли результате авианалета Су-25 - это стопроцентно подтвержденный случай, как из рассказов очевидцев, так и из расследования нашего СК и грузинской прокуратуры. Почему бы и нет? Как-то оправдать людей нужно, вот ужасы налётов страшной российской авиации вполне в тему. Им это может быть выгодно (особенно на фоне выкриков про свою слабую авиацию). Но мы то давно знаем что СУ-25 на такие подвиги неспособны они блядь даже среди бела дня на открытой местности (!) ничего не могут сделать (ролик что я выкладывал как раз красочно описывает их типовую работу - сбор матюгов от нашей пехоты). Бои в октябре того года хорошо показали возможности СУ-25 в современной войне, с той разницей что всё это наблюдали прямом эфире и уже не телефонного качества - на улицах Кафра-Набуды собрались сотни бойков, CAS от ВКС показал нулевую эффективность как итог кучка битой техники и никакого продвижения. Это не в роще дело было, а отличную погоду, днём, на локальном участке. |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 04:05 |
Цитата (Samars @ Сен 19 2016, 12:02) ЗРК ни один (?) СУ-25 не сбили, от них только Ту-22 пострадал и Су-24, а вот ПЗРК Су-25 дали просраться и это были в основном не какие там "подтянутые" у грузин (они вообще-то в подразделениях изначально должны быть) а ПЗРК осетинских бойков и наших войск. Ты читаешь вообще то, что я пишу? 8-го числа ПВО грузин на ТВД было минимальным, они не ждали авиаударов на поле боя. 9-го уже подтянули свое ПВО, а наши сильно расслабились и даже не использовали на заходах ЛТЦ. Пожтому и потери. Но, сбито было в таких условиях 3 Су-25. Причем, как минимум один получил 2 ракеты. 4-5 пришли на базу. Другие самолеты на театре не работали. Су-24 и Ту-22 М3 бомби цели в глубине грузинской обороны. При этом действия Су-25 были очень эффективны. Это они остановили 8-го числа начтупление 4-й пехотной бригады и оюрати в бегство 42-й и 41-й бальоны. Причем, это не легенды, а факт, подтвержденные официально обоими сторонами конфликта. |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 04:11 |
Цитата (Samars @ Сен 19 2016, 12:07) Почему бы и нет? Как-то оправдать людей нужно, вот ужасы налётов страшной российской авиации вполне в тему. Им это может быть выгодно (особенно на фоне выкриков про свою слабую авиацию). Но мы то давно знаем что СУ-25 на такие подвиги неспособны они блядь даже среди бела дня на открытой местности (!) ничего не могут сделать (ролик что я выкладывал как раз красочно описывает их типовую работу - сбор матюгов от нашей пехоты). Бои в октябре того года хорошо показали возможности СУ-25 в современной войне, с той разницей что всё это наблюдали прямом эфире и уже не телефонного качества - на улицах Кафра-Набуды собрались сотни бойков, CAS от ВКС показал нулевую эффективность как итог кучка битой техники и никакого продвижения. Это не в роще дело было, а отличную погоду, днём, на локальном участке. Еще раз повторяю. Су-25 выполнили свою работу и 8-го числа заставили 4-ю пехотную бригаду прекратить наступление, а 2 ее бальона просто заставили уйти из ЮО. И никто в ВВС РФ на тот момент подобную работу проделать не смог. Ударные вертолеты, которые могли бы оказать поддержку нашим войскам просто не могли перемахнуть через хребет и работать на ТВД, а Су-24 плохо приспособлены для поддержки наземных войск. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 04:23 |
| Цитата (atalex @ Сегодня, 04:20) Ты читаешь вообще то, что я пишу? 8-го числа ПВО грузин на ТВД было минимальным, они не ждали авиаударов на поле боя. 9-го уже подтянули свое ПВО, а наши сильно расслабились и даже не использовали на заходах ЛТЦ. Пожтому и потери. Но, сбито было в таких условиях 3 Су-25. Причем, как минимум один получил 2 ракеты. 4-5 пришли на базу. Другие самолеты на театре не работали. Су-24 и Ту-22 М3 бомби цели в глубине грузинской обороны. При этом действия Су-25 были очень эффективны. Это они остановили 8-го числа начтупление 4-й пехотной бригады и оюрати в бегство 42-й и 41-й бальоны. Причем, это не легенды, а факт, подтвержденные официально обоими сторонами конфликта. Это ты не читаешь, я отвечал тебе на твои "подтягивания" из глубины. Ещё раз для тебя, по пунктам: 1. У грузин (и вообще у всех армий) ПЗРК должны находится в боевых порядках, их не нужно "подтягивать" когда целые батальоны в лесопосадках сидят. И "подтягивание" ПЗРК даже если их забыли на самой дальней точке у границы с Турцией(в размерах Грузии) займёт несколько часов. Это тебе не из Екатеринославки в Моздок ехать, там расстояния не о чём. 2. ЗРК ни один СУ-25 не сбили (этих ЗРК явно было не густо и сидели они в глубине куда Су-25 не летали вообще). 3. Все или большинство СУ-25 сбили нашими же ПЗРК (надо думать и своих они пытались атаковать ни раз и ни два ).Цитата (atalex @ Сегодня, 04:20) ТПри этом действия Су-25 были очень эффективны. Это они остановили 8-го числа начтупление 4-й пехотной бригады и оюрати в бегство 42-й и 41-й бальоны. Причем, это не легенды, а факт, подтвержденные официально обоими сторонами конфликта. И никто там никого не останавливал, это какая-то исключительно забористая трава. Авиация вообще там полностью обосралась (что сейчас по опыту Сирии уже никого не удивляет ). Су-25 "остановили наступление", это просто амба, максимум куда-то случайно опали за весь период конфликта и не более того (причём я не удивлюсь если попали в наших же людей).Цитата (atalex @ Сегодня, 04:26) Еще раз повторяю. Су-25 выполнили свою работу и 8-го числа заставили 4-ю пехотную бригаду прекратить наступление, а 2 ее бальона просто заставили уйти из ЮО. И никто в ВВС РФ на тот момент подобную работу проделать не смог. Ударные вертолеты, которые могли бы оказать поддержку нашим войскам просто не могли перемахнуть через хребет и работать на ТВД, а Су-24 плохо приспособлены для поддержки наземных войск. не было этого, там был маразм в том же стиле что мы видим в ролике снятом российской пехотой там же в 888 - ноль эффекта от применения СУ-25, и это же мы видели не раз в Чечне, и вот недавно уже в Сирии. СУ-25 это полуслепое утробище неспособное найти цель иной раз даже на открытой местности (!), не имеющее годной номенклатуры вооружения (пушка с большой плотностью огня и мощным прицельным комплексом, включающим современный тепловизор + массу ВТО-бомб). Повторю: Бои в октябре того года хорошо показали возможности СУ-25 в современной войне, с той разницей что всё это наблюдали прямом эфире и уже не телефонного качества - на улицах Кафра-Набуды собрались сотни бойков, CAS от ВКС показал нулевую эффективность как итог кучка битой техники и никакого продвижения. Это не в роще дело было, а отличную погоду, днём, на локальном участке. В итоге СУ-25 вообще вывели из Сирии (хотя против Иго могли бы использовать, а?), а вот А-10 летают и летают. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 04:35 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 07:44) На фото отлично видно что погибли люди вовсе не от разрыва РС ничего, что я в тексте прямо указываю на кассеты?Цитата (Samars @ Сегодня, 07:44) И всё это на двух СУ-25 о да, правильно написать - в боевых вылетах. Это же итоги за день!Цитата (Samars @ Сегодня, 07:44) в основном НАР С-8 пуляли с точностью полюс-минус валенок и нихуя более, при ударах по н\п (типа Гори) могли использовать ОФАБ. нет. Стреляли С-8 и С-13 + бомбы. Как правило, именно С-13. Штатная нагрузка - 2 ПТБ, 2 С-13 и пара бомб, или 4 бомбы. И иногда из пушки - по крайне мере одну БМП достоверно - на фотопулемете это видно, а потом на гугль земля в этом месте коробочка стоит, через несколько дней...И С-13 тоже по разному - 13 тойот и Краз все видели? Вечером домой приду, выложу. Цитата (Samars @ Сегодня, 07:44) Это какая-то забористая пропаганда Это сурковскя пропаганда (С) Ты слова то другие знаешь? 22 в дубовой роще, 6 в Поти от Точек ( если ты текст читал - это не только от Су-25), в марнеули несколько (ЕМНИП - 3) еще 9 по разным эпизодам. Что удивительно? Все машины по фото и видео.Цитата (Samars @ Сегодня, 07:44) Мы уже убедились не раз на что способны СУ-25 и какими хуями их провожает наша пехота. Мы - не убедились. Это ты повторяешь одну и ту же фразу раз за разом, бездоказательно. Ссылаешься на наего солдата лежащего под огнем грузин в Южном городке, и наблюдающего работу 2-х звеньев Су-25. Так вот, одна пара устроила погром стоянки Тойот и БМП, вторая (как раз с С-8) отработала по колонне у пота ГАИ - там фото нескольких брошенных машин с осколочными пробоинами. ПРо этот эпизод писал журналист грузинский, что мол нет у него ПЗРК.Цитата (Samars @ Сегодня, 08:02) а вот ПЗРК Су-25 дали просраться и это были в основном не какие там "подтянутые" у грузин (они вообще-то в подразделениях изначально должны быть) а ПЗРК осетинских бойков и наших войск. это так. но всё одно, там попаданий было не более 5 - а пусков около 30. И в Абхазии тоже.Цитата (Samars @ Сегодня, 08:07) Но мы то давно знаем что СУ-25 на такие подвиги неспособны они блядь даже среди бела дня на открытой местности (!) ничего не могут сделать (ролик что я выкладывал как раз красочно описывает их типовую работу - сбор матюгов от нашей пехоты). Мы не знаем. Ты это пишешь из ветки в ветки, из поста в пост. Еще раз про матюки лежит боец под огнем и видит 4 самолета, которые бомбят что то там, вдалеке. Нормальная реакция у него. |
| Автор: attilsa Сен 19 2016, 04:42 |
Samars с таким усердием обсирать сушку и хвалить бородавку  ) У него есть плюсы не спорю но и минусов хватает . |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 04:46 |
Поврежденные Су-25, пришедшие домой.    |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 04:58 |
Цитата (attilsa @ Сен 19 2016, 12:57) Samars с таким усердием обсирать сушку и хвалить бородавку ) У него есть плюсы не спорю но и минусов хватает . Да порося с грачем продукты одной и той же идеологии. И возможности у них сопоставимы. Когда США не ведет войн большой интенсивности, онисобираются списывать бородавочника и говорят о его моральном устаревании. Когда конфликт в котором усаствует США перходит в инткнсивную фазу, из нафталина достают А-10 и оказывается, что для поддержки войск он лучший. Абсолютно идентичная ситуация с Су-25. Ну, нет пока более эффективогосредства авиаподдержки своих войск, чем штурмовик. Ударный вертолет рулит, но, натнебольших дистанциях. Поддержка должна придти в течении 20-30 минут. Для вертолета это 100 км от базы, для штурмовика 400. Выходит, что штурмовик может охватывать фронт в 4-5 раз больше, чем ударный вертолет. Наглядная ситуация получилась в ЮО. Вертолеты просто не могли по-началу оказывать поддержку войскам чисто из-за географии - перемазивать через хребет и работать на ТВД онимогли только считанные минуты. Вся тяжесть войны легла на Су-25. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 05:34 |
| Цитата (attilsa @ Сегодня, 04:57) Samars с таким усердием обсирать сушку и хвалить бородавку smile.gif) У него есть плюсы не спорю но и минусов хватает . Нет у него минусов, вот такое они не допускают: Вот эти все люди размазанные по дороге (по некоторым данным погибло более 60 человек) погибли в ходе многочасовых вылетов СУ-25, которые абсолютно нихуя не смогли сделать.  Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) Мы - не убедились. Это ты повторяешь одну и ту же фразу раз за разом, бездоказательно. Ссылаешься на наего солдата лежащего под огнем грузин в Южном городке, В смысле не убедились? А где результаты-то? Несколько мутных видео с пулянием РС куда-то плюс-минус валенок и вывод из Сирии. Всё. Я бы (все бы хотели!) хотел чтобы они каждый день игогошей шинковали, если грамотно организовать процесс то и с нашей техникой можно бить врага. Ролик из 888 из этой же серии, а выше уже результаты того к чему приводят провалы с CAS и штурмовиками которые не видят цели. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) это так. но всё одно, там попаданий было не более 5 - а пусков около 30. И в Абхазии тоже. Так и должно быть, мало того, по идее вобще нужно по одно машине сразу с пары тройки ПЗРК бить, ибо они тоже не панацея ни разу. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) Это сурковскя пропаганда (С) Ты слова то другие знаешь? 22 в дубовой роще, 6 в Поти от Точек ( если ты текст читал - это не только от Су-25), в марнеули несколько (ЕМНИП - 3) еще 9 по разным эпизодам. Что удивительно? Все машины по фото и видео. Про Точки не знаю вообще, этим эпизодом не интересовался, тут спорить не могу (да не удивлюсь если там человек 30 погибли бы, Точка это оружие несколько другого класса). А вот "рощу" я помню хорошо ибо в те августовские дни очень плотно обсуждалась эту тема (сейчас таких знатных срачей уже не сыщешь) помню даже специалист широкого профиля - Солонин в ней участвовал , и погибшие в роще были один из самых заметных моментов. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) нет. Стреляли С-8 и С-13 + бомбы. Как правило, именно С-13. Штатная нагрузка - 2 ПТБ, 2 С-13 и пара бомб, или 4 бомбы. И иногда из пушки - по крайне мере одну БМП достоверно - на фотопулемете это видно, а потом на гугль земля в этом месте коробочка стоит, через несколько дней... И С-13 тоже по разному - 13 тойот и Краз все видели? Для СУ-25 обычно С-8 грузят, бо так проще их снабжать вместе с вертухами, РБК вряд ли там вообще хоть раз применяли (и Мо отбрёхивается что не использовали), а вот бомбы точно метали, в том же Гори вроде их и бросали с СУ-25. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) о да, правильно написать - в боевых вылетах. Это же итоги за день! В смысле за день работы полка убили 22 человека? Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:50) Мы не знаем. Ты это пишешь из ветки в ветки, из поста в пост. Американцы не были на луне., ага. Нет. Мы знаем, что иногда Су-25 вполне эффективен. Су-25 - хороший самолет. И по крайне мере 1 БМП (грузинскую) и 1 БМД (нашу) они сожгли, и 1 БМП (нашу) повредили. Еще раз про матюки лежит боец под огнем и видит 4 самолета, которые бомбят что то там, вдалеке. Нормальная реакция у него. А что не были на Луне? Ну дело хозяйское, мриять о СУ-25 это удел своеобразный. Я вообще за то что наши ВВС\ВКС были самые самые поэтому я очень нервно реагирую на свидетельства какой-то байды и пропаганды сетевой, ибо хотелось чтобы когда говоришь вот как наши соколы умеют ни одна падла не смогла бы вякнуть ничего против. Если я увижу грамотную роботу наших ВВС то первый брошусь транслировать их успех и не устану очищать золотник от набросов бесноватых укро-муслимов. Никто не должен сомневаться в мощи наших ВВС. [Показать/Скрыть] |
| Автор: atalex Сен 19 2016, 06:17 |
| Самарс, твою веру перемиссионерить практически невозможно. Вот, почитай мемуары Кошкина - одного из лучших пилотов СССР на Су-25. http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011538/Koshkin_-_Shturmovik.html Может поймешь, что штурмовик над полем боя не такое уж и говно. Там художественнвя составлющая на мизере, но зато чувствуется, что Кошкин -хороший рассказчик. И называет вещи своими именами, ему терять нечего. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 06:18 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) Нет у него минусов, вот такое они не допускают: Вот эти все люди размазанные по дороге (по некоторым данным погибло более 60 человек) погибли в ходе многочасовых вылетов СУ-25, которые абсолютно нихуя не смогли сделать. Ты больше это никому не показывай, ладно? Какая дорога, ты о чем? Чувствуется знаток, да. Первый эпизод - вообще не 888. Это подрыв боеприпасов, ты внимательно ролик то посмотри и послушай! Ролик разбирали, ЕМНИП, это Чечня, год 5 или 6 - но я могу ошибаться. Не помню просто. Второй ролик - это южный городок - до 11-00 (я по памяти, все файлы дома, потом уточню) Грузины вывели Т-72sim и расстреляли БМП миротворцев и автопарк их. Солдаты, в охранении по периметру, сидят под огнем и наблюдают звено Су-25, одна пара с С-8, другая с С-13. Этих роликов - с солдатами - 3 части, они длинные. Как видишь, это вклейка с первого ролика. Переговоры персонажей я не слышу ( на работе) - но если это прослушка генерала Борисова - он говорил о 2 убитых от дружественного огня 11 числа - когда был самый хаос. Или это фейк грузинский - видел я этот ролик, нам типо нарки говорят, так? не позорься с этим дерьмом, вот уж пропаганда то! А 08 там где солдаты - снято с многих точек десятками камер. Их снимали все кому не лень, у автобусной остановки стояла толпа журналистов. Вторая пара(там был Молостов, и он получил ПЗРК гром, но отделался легкими повреждениями, б/н 08) - отработала по БМП, Тойотам и Кразам. Первая - с С-8 прямо над головой журналистов отработала по другой колонне, там пера брошенных машин, так и остались до прихода осетин 10 числа. Это один из самых задокоментированных моментов войны. Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) А где результаты-то? Несколько мутных видео с пуляним РС не придуривайся.Ладно, вечером, будет тебе видео и фото. Ты не понимаешь, что все происходило на небольшом пятачке, вылетов было немного,а мобилы - у всех и почти каждая соженная машина - имеет привязку по мсту и времени? Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) мало того по идее в вот в этом вся суть диванных экспертов. По идее. А в жизни всякое бывает.Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) Для СУ-25 обычно С-8 грузят, опять так же. А без идей чаще летали с С-13.Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) В смысле за день работы полка убили 22 человека? в смысле вся авиация и ОТР убили около 40 грузинских солдат и несколько мирных (дам пофамильно)Цитата (Samars @ Сегодня, 09:49) А что не были на Луне? были. Это ирония над тобой. У тебя фетиш - су-25 говносамолет, и ты натягиваешь на глобус несчастную сову. |
| Автор: PLTV Сен 19 2016, 07:29 |
Цитата (atalex @ Сен 19 2016, 06:32) Самарс, твою веру перемиссионерить практически невозможно. Вот, почитай мемуары Кошкина - одного из лучших пилотов СССР на Су-25. http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011538/Koshkin_-_Shturmovik.html Может поймешь, что штурмовик над полем боя не такое уж и говно. Там художественнвя составлющая на мизере, но зато чувствуется, что Кошкин -хороший рассказчик. И называет вещи своими именами, ему терять нечего. Отличная книга, спасибо, с первых строчек захватило. PS Samars, ну у тебя прямо синдром Слаба - "у А-10 нет недостатков, а Су-25 кусок летающег говна" Неэкспертно |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 08:02 |
| Цитата (PLTV @ Сегодня, 07:44) Отличная книга, спасибо, с первых строчек захватило. PS Samars, ну у тебя прямо синдром Слаба - "у А-10 нет недостатков, а Су-25 кусок летающег говна" Неэкспертно Сейчас-то, с массой видеоконтроля атак это уже беспредметный разговор , мы все хорошо видим кто чего стоит, и главное, почему так происходит тоже теперь знаем (ибо получили большой опыт наблюдения за действиями ВКС в ровно таких же условиях в Сирии).Цитата (atalex @ Сегодня, 06:32) Самарс, твою веру перемиссионерить практически невозможно. Вот, почитай мемуары Кошкина - одного из лучших пилотов СССР на Су-25. http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...Shturmovik.html Может поймешь, что штурмовик над полем боя не такое уж и говно. Там художественнвя составлющая на мизере, но зато чувствуется, что Кошкин -хороший рассказчик. И называет вещи своими именами, ему терять нечего. Да я всё это читаю с того момента как начали что-то по Афгану толковое публиковать (ЕМНИп ещё в 90-е в ТиВ выходили главы), все эти Горячее небо Афганистана и пр. тогда это был как глоток свежего воздуха. В идеале единственное что нужно читать это документы из архивов, причём при разборе каких-то спорных моментов из архивов обех сторон. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 08:10 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) Ты больше это никому не показывай, ладно? Какая дорога, ты о чем? Чувствуется знаток, да. Первый эпизод - вообще не 888. Это подрыв боеприпасов, ты внимательно ролик то посмотри и послушай! Ролик разбирали, ЕМНИП, это Чечня, год 5 или 6 - но я могу ошибаться. Не помню просто. Второй ролик - это южный городок - до 11-00 (я по памяти, все файлы дома, потом уточню) Это один и тот же ролик, я так понял эта та самая дорога где пожгли бэхи. Я в своё время собирал коллекцию фото и видео из Чечни, мне даже привозили диски из штаба 42-й дивизии (там даже момент эвакуации людей пострадавших в сбитом Ми-26 был), ничего такого я там не встречал. Пересмотри ещё раз ролик где эти бэхи ещё горят (видео в теме по Сирии), там пехотинец озвучивает что на момент съёмки только одних бэх сгорело штуки 3 вместе с людьми и что СУ-25 ("ёбаная авиация") летая над этой горой трупов ничего не могут сделать кроме пуляния НАРов куда-то. Вот ровно то же что мы видели в Сирии у той же Кафра-Набуды - битая колонна асадитов и нулевой результат авиаподдержки. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) Грузины вывели Т-72sim и расстреляли БМП миротворцев и автопарк их. Солдаты, в охранении по периметру, сидят под огнем и наблюдают звено Су-25, одна пара с С-8, другая с С-13. Этих роликов - с солдатами - 3 части, они длинные. Как видишь, это вклейка с первого ролика. Переговоры персонажей я не слышу ( на работе) - но если это прослушка генерала Борисова - он говорил о 2 убитых от дружественного огня 11 числа - когда был самый хаос. Или это фейк грузинский - видел я этот ролик, нам типо нарки говорят, так? не позорься с этим дерьмом, вот уж пропаганда то! Ты хочешь сказать видео с осмотром уничтоженной колонны с бэхами не существует? И в том ролике где горят бэхи и пехота материт бесполезную авиацию ты тоже ничего не понял? Тогда я тебя объясню ситуацию, меня не затруднит. Даже если эти видео выше относятся к другому эпизоду (хотя это крайне маловероятно, снимает явно один и тот же парень - голос ИМХО идентичный) то на той дороге где грузины уничтожили бэхи было ровно такое же месиво со сгоревшими и разорванным взрывами бэхами, кусками людей валявшихся на дороге у битой техники и.т.д. Речь о том что над тем побоищем ходила наша авиация (я так думаю минимум несколько часов шёл бой ), и без толку - абсолютно. Вот эти самые Су-25 там обосрались. Опять.Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) А 08 там где солдаты - снято с многих точек десятками камер. Их снимали все кому не лень, у автобусной остановки стояла толпа журналистов. Вторая пара(там был Молостов, и он получил ПЗРК гром, но отделался легкими повреждениями, б/н 08) - отработала по БМП, Тойотам и Кразам. Первая - с С-8 прямо над головой журналистов отработала по другой колонне, там пера брошенных машин, так и остались до прихода осетин 10 числа. Это один из самых задокоментированных моментов войны. Да-да, только вот больше ничего такого Су-25 показать не могут. Вывод - натягивание совы. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) не придуривайся. Ладно, вечером, будет тебе видео и фото. Ты не понимаешь, что все происходило на небольшом пятачке, вылетов было немного,а мобилы - у всех и почти каждая соженная машина - имеет привязку по мсту и времени? Что за машины? Речь о кучке людей погибших в роще. ИМХО там их чем-то вроде миномётов порубило, ни одного несработавшего блока от РБК на целом ряде видео я не видел, МО заявило что РБК вообще не применяли (да в и Сирии их стали применять только после того как поняли что чугунина и НАР вообще бесполезны). Видео давай, всем будет интересно. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) вот в этом вся суть диванных экспертов. По идее. А в жизни всякое бывает. Именно, мы то давно её наблюдаем, да вот буквально на том видео где нашу бесполезную авиацию матерят. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) опять так же. А без идей чаще летали с С-13. Зачем? Есть данные о расходе разных типов НАР? Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) в смысле вся авиация и ОТР убили около 40 грузинских солдат и несколько мирных (дам пофамильно) ? А нахрен к этой роще работу Точек присовокуплять-то? Это вообще совсем иное оружие, там и одна удачно попавшая человек 40 (благо по строениям били же) вышебет. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:33) были. Это ирония над тобой. У тебя фетиш - су-25 говносамолет, и ты натягиваешь на глобус несчастную сову. Сам самолёт нормальный, авионика и номенклатура вооружения говно, по этой причине весь ЛА становится бесполезным говном, каким-то приветом из 50-х. Эффективность А-10 вовсе не в убер-пушке, ГШ-2-30 вполне нормальная система, просто у янки пушка отцентрирована лучше + прицел явно куда покруче. Аналогичная ГШ-30 по схеме (схема Гаста) ГШ-23 распрекрасно крошит игогошей на иракских Ми-35, на мой взгляд это наш лучший лёгкий автомат для вооружения ЛА. Я уже писал что рокируй авионику и номенклатуру вооружение СУ-25 с А-10 как самолёт янки сразу же в УГ превратиться, пусть попробуют с нашим прицелом и ГШ а не GAU-8 долбить скажем гонящих мотоциклистов или же попасть без тепловизора чугункой в сарай. Я бы тогда посмотрел на их успехи. |
| Автор: Ghost Сен 19 2016, 09:08 |
| Нет, мужики, понятно, что Бородавочник лучше, он больше, прочнее и несет большую нагрузку. Ну и системы пиндосские как то покрасивее наших смотрятся. Но и Грач многое может. А война в ЮО не самым лучшим образом сложилась для наших. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 09:22 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) я так понял эта та самая дорога где пожгли бэхи. их пожгли не на дороге. Их сожгли в капонирах Южного городка миротворцев, это хорошо известный и задокоментированный эпизод. И ролик это не один и тот же, там, если не ошибаюсь - рельсы в кадре мелькают. Первый ролик - совсем друой эпизод, не связанный с военными действиями вообще, и появился он задолго до 888.Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) Ты хочешь сказать видео с осмотром уничтоженной колонны с бэхами не существует? это совершено другой эпизод, там горели прежде всего Газ-66 несколько штук.Так же БМП (несколько штук) сожгли при попытке прорыва Хрулева - но это было на следующий день. Очень жаль, что первый (ранний) милкавказ был захвачен Сэр-геем и уничтожен. Сколько было информации. Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) ) то на той дороге где грузины уничтожили бэхи было ровно такое же месиво со сгоревшими и разорванным взрывами бэхами, кусками людей валявшихся на дороге у битой техники и.т.д. ну так дай видео. или фото. Это нет. утром(точнее, ближе к полудню) 09 "танки-снайперы" (по буквальному выражению Хрулева) обстреляли наших на объездной дороге. И особых потерь не было - сожгли 6 или 7 "Шиишг", но расчеты разбежались. Опять же, на них есть и фото, и видео. А авиации не было нашей там и тогда вообще, ибо после 4 сбитых за утро наши взяли паузу. Это хороший пример, когда ПВО оказывает влияние на сухопутные войска. Соответственно, су-25 в принципе не могли обосраться там - ибо их не было. Да и месива там не былоюЦитата (Samars @ Сегодня, 12:25) только вот больше ничего такого Су-25 показать не могут. за 08, при небольшом количестве вылетов они сделали как минимум 4 групповых, очень удачных. А потом всё меньше и меньше. Пичину я изложил.Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) Речь о кучке людей погибших в роще. ИМХО там их чем-то вроде миномётов порубило, Забавно. Осталось только найти - где там были минометы, кто стрелял, откуда. Я еще раз объясню - вся война в основных своих моментах, известна вдоль и поперек. И - есть регистраторы налета, с привязкой по местности, там виднои рощу, и технику. Есть куча свидетелей налета.А вот минометов никто не видел и не слышал.Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) ни одного несработавшего блока от РБК на целом ряде видео я не видел, хм? а они должны быть? Блоки то? Отельных поражающих элементов - есть. а блоков.... впрочем, у меня где то была фотка. Но в ходе налета на Дубовую рощу они все сработали. Что дальше?Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) Видео давай, всем будет интересно. ну, имейте терпение. Обязательно скину.Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) да вот буквально на том видео где нашу бесполезную авиацию матерят. что ты заладил одно по одному? а что он должен делать, сидя под огнем танков, когда 4 (четыре) Су-25 поражают цели в нескольких километрах вокруг.Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) А нахрен к этой роще работу Точек присовокуплять-то? а потому что статья была не про рощу, а про применению авиации и ОТР в 888. Цитата (Samars @ Сегодня, 12:25) Есть данные о расходе разных типов НАР? нет. но на видео с небольших расстояний отлично видно - что там висит. Я же говорю, так куча операторов паслось разных телеканалов. И в дальнейшем в основном с С-13 летали. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 09:57 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) их пожгли не на дороге. Их сожгли в капонирах Южного городка миротворцев, это хорошо известный и задокоментированный эпизод. И ролик это не один и тот же, там, если не ошибаюсь - рельсы в кадре мелькают. Первый ролик - совсем друой эпизод, не связанный с военными действиями вообще, и появился он задолго до 888. Кого их? В ролике что я в теме по Сирии выложил именно на дороге пожгли (ну или где там колонны ходили?), где кого-то ещё пожгли нам монописуально, это пока к теме не относится. И да оператор в роликах выше и в ролике с горящей колонной похоже один и тот же (специфический говорок). Не? Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) это совершено другой эпизод, там горели прежде всего Газ-66 несколько штук. Так же БМП (несколько штук) сожгли при попытке прорыва Хрулева - но это было на следующий день. Очень жаль, что первый (ранний) милкавказ был захвачен Сэр-геем и уничтожен. Сколько было информации. Я знаю что там и грузовики пожгли, речь о тех бэхах что упоминает наш оператор находясь не так далеко от места побоища когда эти бэхи ешё горят и взрываются. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) ну так дай видео. или фото. Это нет. утром(точнее, ближе к полудню) 09 "танки-снайперы" (по буквальному выражению Хрулева) обстреляли наших на объездной дороге. Фото чего? У меня их нет, есть только видео погрома. Или у тебя есть сомнения что в сгоревших и разорваных в клочья бэхах были сгоревшие и разорванные в куски люди? Там оператор говорит прямым текстом что 3 экипажа сгорели заживо и ещё кучу чего побили.Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) И особых потерь не было - сожгли 6 или 7 "Шиишг", но расчеты разбежались. Опять же, на них есть и фото, и видео. А Что это было?  Оператор конкретно упоминает сколько бэх разъебали (3 штуки). "3 экипажа сгорело заживо", ещё он БТР упоминает, но говорит что не знает о их судьбе ничего. На 1:59 "Авиация летает, ей похую, посмотрела улетела, блядь, ракету пустила нахуй" На 2:11 "УЖЕ БЛЯДЬ ТРИ БЭХИ СГОРЕЛО НАХУЙ БЛЯДЬ, БАРДАК СГОРЕЛ НАХУЙ БЛЯДЬ" НА 2:59 "Пацанов жалко, три экипажа сгорело заживо" На 3:16 он говорит что ещё какую-то колонну с техникой расхуярили рядом с уничтоженными бэхами. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) авиации не было нашей там и тогда вообще, ибо после 4 сбитых за утро наши взяли паузу. Это хороший пример, когда ПВО оказывает влияние на сухопутные войска. Соответственно, су-25 в принципе не могли обосраться там - ибо их не было. Да и месива там не былою Это хороший пример, когда ПВО оказывает влияние на сухопутные войска. Соответственно, су-25 в принципе не могли обосраться там - ибо их не было. Да и месива там не былою Ты о чём вообще? СУ-25 там именно что обосрались: На 1:59 "Авиация летает, ей похую, посмотрела улетела, блядь, ракету пустила нахуй" и да там было пиздец какое месиво. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) за 08, при небольшом количестве вылетов они сделали как минимум 4 групповых, очень удачных. А потом всё меньше и меньше. Пичину я изложил. Ну если только их самих не сбили, то да это удачно. На видео выше видно какая же эту хуета наша авиация "летает пуляет". Из Сирии СУ-25 вообще убрали (где они никак себя не проявили как и везде ранее), не шмогли.Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) Забавно. Осталось только найти - где там были минометы, кто стрелял, откуда. Я еще раз объясню - вся война в основных своих моментах, известна вдоль и поперек. И - есть регистраторы налета, с привязкой по местности, там виднои рощу, и технику. Есть куча свидетелей налета.А вот минометов никто не видел и не слышал. Ну так найди, в чем проблема? Там в городе бой шёл, неужели нигде не могли миномёты развернуть?! Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) хм? а они должны быть? Блоки то? Отельных поражающих элементов - есть. а блоков.... впрочем, у меня где то была фотка. Но в ходе налета на Дубовую рощу они все сработали. Что дальше? Как ты отлично знаешь по примеру Сирии не просто должны быть, а все должно быть ими завалено и хвостовик РБК нередко рядом валяется. Ну подождём найди фотку, уличи наше МО во лжи о том что "кассетные боеприпасы в ЮО не применялись". Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) что ты заладил одно по одному? а что он должен делать, сидя под огнем танков, когда 4 (четыре) Су-25 поражают цели в нескольких километрах вокруг. Я такое же видел по Дагестану (начиная с Карамахов), по Чечне, вся Сирии вот это самое говнище. И кого они там "поражали"? Они вообще никак не влияли на ходя боя пуляя нары куда-то плюс-минус валенок. Если ты говоришь СУ-25 аж РБК к роще притащили то почему они не смогли притащить против танков что-то годное? Неужели у нас только Нары по танкам могут пулять? Это что 1944 год? Тогда это вообще не ВВС а какой-то табор с клоунами.Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) а потому что статья была не про рощу, а про применению авиации и ОТР в 888. Не суть, уж ОТР точно сюда не стоит тащить, один хрен сравнить не с чем. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37) нет. но на видео с небольших расстояний отлично видно - что там висит. Я же говорю, так куча операторов паслось разных телеканалов. И в дальнейшем в основном с С-13 летали. Хорошо примем С-13, это ~ между 152-мм и 122-мм снарядами по массе ВВ, и примерно на уровне 152-мм по осколкам - людей должно просто в капусту рубить со шматами разбросанного мяса, насколько помню по осмотру тел их чем-то мелким накрыло. И да хер ты в людей НАР попадёшь если они в роще, СУ-25 даже на открытой рой местности на это не сильно способны, они просто не могут найти цели. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 10:22 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) Кого их? Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) Я знаю что там и грузовки пожгли, речь о тех бэхах что упоминает наш оператор находясь не так далеко от места побоища когад эти бэхи ешё горят и взрываются. Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) и тебя есть сомнения что от сгоревших и разорваных в клочья бэаха были сгоревшие и разорванные в куски люди? Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) На 1:59 "Авиация летает, ей похую, посмотрела улетела, блядь, ракету пустила нахуй" На 2:11 "УЖЕ БЛЯДЬ ТРИ БЭХИ СГОРЕЛО БЛЯДЬ" На 3:16 он говорит что ещё какую-то колонну с техникой расхуярили рядом с уничтоженными бэхами. Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) ы о чём вообще? СУ-25 там именно обосрались и да там было пиздец какое месиво: Еще раз. Это - не дорога. Это Южный городок миротворцев. Это примерно 10:30-11:00. Ролики сами по себе длинные. Обстрел начался (из танков) еще утром, это "завершающий аккорд" Там погибли люди, все они поименно известны. Звено Су-25 вышли в район примерно к 11 и начали работать не по ЛБС а по колоннам техники, в окрестностях Цхинвала - и сделали это хорошо! Авианаводчиков не было, связи у пилотов с миротворцами не было, обстановка на земле была неясная. Теперь докажи, что они обосрались и почему. Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) Ну если только их самих не сбили, то да это удачно. На видео выше видно какая же эту хуета наша аваиция. хватит прикалываться! Имено это звено наколошматило немало - но вот именно этому солдату помощи не оказало. И что?Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) Ну так найди, в чем проблема? Там в городе бой шёл, неужели нигде не могли миномёты развернуть? ну нормально так! Так предположил - " а может там были минометы" - мой ответ - никто не видел, не слышал - "так найди". А может там звезда смерти была, прикажешь поискать? Кажая сторона приводит доводы и доказательства во обосновании своей позиции. Не было там минометов, от слова совсем, и стрелять было некому. Найдешь обратное поверю.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) ак ты отлично знаешь по примеру Сирии не просто должны быть а все должно быть ими завалено и хвостовик РБК нередко рядом валяется. ну давай найди фотку, уличи наше МО во лжи о том что кассетные боеприпасы в ЮО не применялись. да применялись они, что ж - я и не спорю об этом. А там (в роще) было всего 2 кассеты. не попали они в кадр.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) сли ыт говоришь СУ-25 аж РБК к роще притащили то почему они сне могли притащить против танков что-то годное? Неужели у нас только Нары по танкам могу пулять? Тогда это вообще не ВВС а какой-то табор с клоунами. откуда я знаю - почему в первых вылетах была такая раскладка? Вечно с теориями. кто там знал утром 08, что вообще происходит?* Там слоеный пиорг был. Решение работать по колоннам - абсолютно верное, там даже тем, кто был на земле, было неясно кто и где.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:12) Хорошо примем С-13, это ~ между 152-мм и 122-мм снарядами по массе ВВ, и примерно ан уровне 152-мм по осколкам - людей должно просто в капусту рубить с шматами разбросанного мяса, насколько помню по осмотру тел их чем-то мелким накрыло да хер ты в людей НАР попадёшь если они в роще, СУ-25 даже на открытой рой местности на это неспособны, они не могут найти цели. так что же ты хочешь? что оНи эффективна (как снаряды Града) или нет? По роще было несколько пусков С-13 и один раз похоже кассеты сбросили ( самый первый). |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 10:23 |
| Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:23) Нет, мужики, понятно, что Бородавочник лучше, он больше, прочнее и несет большую нагрузку. Ну и системы пиндосские как то покрасивее наших смотрятся. Но и Грач многое может. А война в ЮО не самым лучшим образом сложилась для наших. Замени А-10 авионику и номенклатуру бомб на наши и Бородавка станет УГ, и напротив дай нам их авионику с их бомбами - джихадисты мгновенно взвоют о детях на дорогах, в тачанках и.т.д. |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 10:35 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) Еще раз. Это - не дорога. Это Южный городок миротворцев. Это примерно 10:30-11:00. Ролики сами по себе длинные. Обстрел начался (из танков) еще утром, это "завершающий аккорд" Там погибли люди, все они поименно известны. Звено Су-25 вышли в район примерно к 11 и начали работать не по ЛБС а по колоннам техники, в окрестностях Цхинвала - и сделали это хорошо! Авианаводчиков не было, связи у пилотов с миротворцами не было, обстановка на земле была неясная. Теперь докажи, что они обосрались и почему. Да пусть хоть в Кремле это происходит, не о том речь кто это и где, а о наших СУ-25 кои ничего не могут. Непонятно только при чём тут "танковый батальон зашёл к нам тыл", в тылу чего? В тыл городка что ли? Ну хрен с ним, в данном случае это неважно.Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) хватит прикалываться! Имено это звено наколошматило немало - но вот именно этому солдату помощи не оказало. И что? Я уверен что никого они не "накалошматили", мы хорошо видим как там дела обстоят в этом плане из ролика бойца у горящих бэх. Примерно тоже что и в Сирии, куда-то пуляют НАры в белый свет как в копеечку я ровно с таким кафра-набудовским "результатом".Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) ну нормально так! Так предположил - " а может там были минометы" - мой ответ - никто не видел, не слышал - "так найди". А может там звезда смерти была, прикажешь поискать? Кажая сторона приводит доводы и доказательства во обосновании своей позиции. Не было там минометов, от слова совсем, и стрелять было некому. Найдешь обратное поверю. Не нужно звезды смерти, хватит и миномётов, ЕМНИП о них тогда и писали. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) да применялись они, что ж - я и не спорю об этом. А там (в роще) было всего 2 кассеты. не попали они в кадр. Если были значит должны быть следы, иначе без фото\видео данных и архивных документов об их применении конкретным экипажем это натягивание совы! Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) откуда я знаю - почему в первых вылетах была такая раскладка? Вечно с теориями. кто там знал утром 08, что вообще происходит?* Там слоеный пиорг был. Решение работать по колоннам - абсолютно верное, там даже тем, кто был на земле, было неясно кто и где. В смысл откуда? Оператор говорит что у них в тылу танки, перед их носом тоже танки подбили их бэхи, говорит что авиация летает, пускает НАРы. Вывод тут очень простой - либо СУ-25 по танкам вообще не били (ну скажем так и нашли их) что преступление либо били НАРами (!) что тоже преступление. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:37) так что же ты хочешь? что оНи эффективна (как снаряды Града) или нет? По роще было несколько пусков С-13 и один раз похоже кассеты сбросили ( самый первый). С-13 это и есть по сути градина, у неё даже калибр - 122-мм, типовой С-13ОФ имеет ~7 кило ВВ (примерно как 152-мм старых типов) и должен рубить людей просто в капусту, у тех грузин явно от чего-то другого ранения, не от крупных осколков. У тебя сохранилось видео осмотра трупов, их несколько было от осетин и от наших, включая то что с судмедэкспертами (правда там они уже подразбухли)? |
| Автор: fahed Сен 19 2016, 10:37 |
| не простим |
| Автор: Samars Сен 19 2016, 10:41 |
| Цитата (fahed @ Сегодня, 10:52) Простите за оффтоп, а в мире сейчас разрабатывают летающие танки? Может в РФ ведут разработку нового штурмовика? Нет, сейчас всё больше на дешёвые перекинулись аля Тукано. ПЗРК не дают возможности нормально работать у земли (голодранцы из Иго не в счёт), поэтому проще искать другие выходы из ситуации (к примеру дешёвое ВТО). |
| Автор: Ghost Сен 19 2016, 10:46 |
| Скорпион будет рулить. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 10:51 |
| Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) о наших СУ-25 кои ничего не могут. что значит не могут? 4 (четыре) самолета вышли в район боя. хоть он и небольшой, но 4 (четыре) самолета везде быть не могут. Они атаковали цели восточнее Цхинвала. А грузинские танки работали из Никози - южнее. Там в этот раз не бомбили. Бомбили и пускали НУРС - в другом месте, сожгли БМП, полтора десятка машин, остановили продвижение колонны - о чем пишут сами грузины. Чем ты не доволен, я не понимаю? Один Су-25 получил поврежедния от ПЗРК, но незначительные.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) Я уверен что никого они "некалошматили", блаженны верующие.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) мы хорошо видим как там дела обстоят в этом плане. где? где мы это видем (пока я фото и видео не привел) от реплики солдата, что именно его не прикрывают?Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) ЕМНИП о них тогда писали. ну найди. В это время и в этом месте. Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) Если были значит должны быть следы, ну, 22 трупа, брошенная техника, посеченные сосны - не следы? Кадры фотопулемета, где на одном заходе ко этой храрактерной местности Сушка с пологого пикирования не пускает С-13, а наоборот, дергается немного вверх? Ну во именно контейнеры не попали в кадр - но труппы то есть? именно по этому месту и стреляли!Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) Оператор говорит что у них в тылу танки, в пред их носом тоже танки разъебали их бэхи, ну да. Посмотри расположение Южного городка. В тылу - это как раз дубовая роща.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) вывод такой что либо по танкам вообще не били что преступление опа!!!! вот ты и раскрылся. я тебя понял, ход твоих мыслей. там были танки. Значит, по ним надо стрелять. если этого не было сделано, всё, Су-25 просрали. Ну молодец.А на самом деле, летчики атаковали цели на подходах к городу, т.к. снижалась опасность ударов по своим. И информации на момент их вылета ( это где то 9:30- 9:40) просто не было точной, где противник, откуда бьют. Не было прежде всего у летчиков. Но причем тут самолет? Однако, в 14:00, когда ударили по роще, грузины сбежали и бросили 4 (четыре) танка. Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) С-13 это и есть градина, у неё даже калибр - 122-мм, типовой С-13ОФ имеет 7 кило ВВ (примерно как 152-мм старых типов) даЦитата (Samars @ Сегодня, 14:50) и должен рубить людей просто в капусту, да не обязан. Видео удара по группе CNN - видел? вроде рядом, а все живы.Цитата (Samars @ Сегодня, 14:50) у тех грузин явно от чего-то другого ранения не от крупных осколков яж говорю - кассеты. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 19 2016, 18:31 |
| Начну по кусочкам - 8 августа. 00:00 - 07:00 Первые бои. Впервые появление авиации над районом конфликта отмечено в первые часы боев, ночью 8 августа. Среди множества неконкретных сообщений о бомбежках Цхинвала можно выделить одно более детальное : «Обстрел продолжался всю ночь, без пауз. Дважды слышался рев двигателей низко пролетавших самолетов, и сразу за ним, резкий, оглушающий звук разрывающихся реактивных снарядов. Грузия подняла в воздух авиацию для подавления очагов сопротивления в городе». Информация о принадлежности боевых самолетов и их целях отсутствует. Можно было бы предположить что это были грузинские Су-25, способные (по крайне мере согласно рекламным проспектам) действовать ночью. Однако по имеющимся неофициальным сведениям, грузинские самолеты в эту ночь оставались на земле, а в небе над Цхинвалом действовали российские самолеты, наносившие удары по войскам агрессора. По некоторым данным, в это время действовали самолеты 4-го Центра боевого применения и переучивания летного состава (Липецк) и ГЛИЦ. Впрочем, подтвердить или опровергнуть подобные сведения пока не представляется возможным. С наступлением утра активные военные действия в воздухе (впрочем, как и на земле) начала первой грузинская сторона. Их Су-25 появились над зоной конфликта утром 08.08.2008г., в районе Джавы и Гуфтинского моста. Существует множество описаний первого удара грузинских штурмовиков, однако в первом сообщении в 07:14 командующий смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов указывал другой населенный пункт, подвергшийся удару – с. Тквернети (Квернет), расположенное между Цхинвалом и Гуфтой, немного западнее грузинского анклава Тамарашени : «В общей сложности пять грузинских самолетов Су-25 - сначала два самолета, а затем три - нанесли удар по территории Южной Осетии в районе населенного пункта Тквернети", - сообщил он в пятницу "Интерфаксу". В командовании миротворческих сил пока не располагают информацией о последствиях нанесенного грузинскими ВВС удара». Согласно другим сообщениям от 07:20 грузинские самолеты атаковали не только Квернети, но и Зарскую объездную дорогу – единственную транспортную артерию, связывающую Цхинвал с Северной Осетией. Необходимо отметить, что количество грузинских штурмовиков – 5 – совпадает с данными в статье Ираклия Аладишвили в грузинском журнале «Арсенал», перепечатанной в украинском журнале «Авиация и Время» №6/2008г. ٫ . Утверждается, что к вылету было подготовлено 6 штурмовиков, в том числе 1 Су-25УБ и 1 модернизированный израильтянами «Мимино». Однако взлететь удалось только 5 самолетам, из которых у одного отказала система управления оружием и он не наносил удар. Вооружение каждого штурмовика составляло по 6 авиабомб ФАБ-250, 2 ракеты класса «воздух-воздух» Р-60 и полный комплект снарядов к 30-мм пушке, кроме того, на самолеты были подвешены по 2 ПТБ, Таким образом, утверждается, что в ходе одного захода с высоты 250 м. на н.п. Джава было сброшено 24 бомбы, еще один самолет совершил повторный заход и обстрелял цели из пушки. Журналистами была запечатлена пара Су-25, пролетевшая ранним утром мимо поста миротворцев недалеко от южной окраины с. Эргенети курсом на север, после чего разомкнувшаяся, вероятно для атаки на Цхинвал или находящиеся неподалеку населенные пункты . ٫ Фото1 Фото 2 Фото 3 Точное время пролета штурмовиков установить нельзя, но скорее всего это были грузинские Су-25 направлявшиеся на бомбежку Джавы, российская штурмовая авиация появилась в небе несколько позже. Всего в этот день самолеты и вертолеты будут пролетать над постом миротворцев несколько раз, с этой точки будет снято множество видеороликов, в том числе с «участием» российских Су-25. Столь большое число репортажей объясняется столь же большим числом корреспондентов различных агентств и их операторов, снимавших происходящее. К сожалению, большинство сюжетов, снятых 08.08.2008г. в районе поста миротворцев, смонтированы из нескольких эпизодов, снятых в разное время ٫ . Фото 4, фото 5 Интересно, что в утренних роликах, снятых возле поста миротворцев, эпизодом, следующим за пролетом штурмовиков, является мощный взрыв в направлении правее н.п. Дици, на грузинской территории. Судя по размеру и цвету дымового столба, имеющего большую площадь у основания, имел место подрыв боеприпасов или авиабомбы крупного калибра. далее - нарезка из разных сюжетов, в основном по утру 080808,часто не в хронологии, с раннего утра до 11:00. [ https://www.youtube.com/watch?v=ZkKLRV7IdrA https://www.youtube.com/watch?v=vyq_DRJGBco https://www.youtube.com/watch?v=CEF4EzVOUG8 https://www.youtube.com/watch?v=enVsAFniryo https://www.youtube.com/watch?v=xJWoPR84YuQ https://www.youtube.com/watch?v=ZkKLRV7IdrA |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 20 2016, 19:01 |
| 07:00 -07:20. Около 7:00-7:15 грузинские самолеты оказались над Джавой . Под их бомбами оказался журналист Сергей Назиулин съемочной бригады телеканала "Звезда": «…Поселок Джава считали спокойным…Хозяйка побежала готовить для нас горячий чай, а мимо пошла колонна российской бронетехники … Но какова была наша радость, когда пошла авиация! Самолеты Су-25 с красными звездами! «Так этим грузинам, так им», — кричали мы в унисон с не спавшими которые сутки подряд местными жителями. Но радость была короткой. Самолеты сделали непонятный поворот и пошли по второму кругу, пролетая уже совсем близко над поселком. Авиация оказалась грузинской. Я очнулся под рухнувшей на меня дверью. Рядом Жорка (наш оператор) стонал от жуткой боли — одна из глыбин попала ему в спину. На третьем круге грузинских самолетов над Джавой пошли снаряды. Самый первый, как выяснилось, разорвался в тридцати метрах от нас. Мы успели почувствовать ударную волну еще от нескольких разрывов, прежде чем решили ехать дальше. Рядом суетился наш ассистент: мол, в одну воронку второй снаряд не падает...». Налет грузинской авиации запечатлен в репортаже телеканала «Звезда» : Фото 8, фото 9 В кадре виден один Су-25, проходящий над поселком, двигающаяся по дороге российская техника, после чего слышны разрывы и съемка прекращается. Помимо вышеуказанного репортажа, в сети internet имеется еще два видеоролика атаки грузинской авиации на российскую колонну утром 08.08.2008г. в п. Джава, снятых с разных точек, причем в обоих случаях в кадр попало по два Су-25. В первом ролике , вероятно снятым жителем Джавы, виден пролет на небольшой над поселком двух штурмовиков, отстреливающих тепловые ловушки и слышны последующие мощные взрывы, после чего оператор падает. Под плоскостями самолетов можно различить ПТБ. Фото 10, фото11 Следующий ролик снят российским военнослужащим, сидящим на броне БМП, двигавшейся по дороге . В кадр так же попали грузинские штурмовики, пролетающие над колонной. Фото12 В отличии от других роликов, взрывы бомб не только слышно, но и видно – оператора буквально снесло с БМП ударной волной. Фото 13, фото14 Согласно информации грузинской стороны первый боевой вылет грузинские штурмовики совершили в 6:30 8-го августа. Изначально к взлету готовили 6 самолетов. У одного из штурмовиков возникли проблемы с двигателем, взлетели пять машин. Один вернулся на базу из-за неполадок системы управления вооружением и на задание в итоге полетели четыре машины. Около Джавы пилоты обнаружили колонну российской техники около 40 единиц. На колонну сбросили 24 250-килограммовые бомбы ФАБ-250, а один штурмовик совершил повторный заход обстреляв наземные цели из пушки. Все самолеты благополучно вернулись на базу в 7:32 и их тут же начали готовить к следующему боевому вылету. Ираклий Аладишвили, автор статьи в грузинском журнале «Арсенал», перепечатанной в украинском журнале «Авиация и Время» №6/2008г., сообщает, что в результате этого налета было уничтожено до 10 единиц техники. Однако на деле все обстояло немного не так. По одним данным , потерь не было: «Где-то с 6.40 до 7 часов батальон подвергся авиационному налету грузинской авиации. Нас уже бомбили… И как-то эти грузинские самолеты быстренько налетели и быстренько улетели. Было такое ощущение, что они просто прилетели, сбросили куда попало бомбы и улетели. Благодаря этому у меня, наверное, и не было потерь». По другим данным – был поврежден БТР, но никаких подтверждений этому нет. Впрочем, лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты дает еще одно описание этого эпизода : «Четыре самолета появились утром в районе моста. Они сделали два круга и с третьего круга зашли на бомбометание, но выпустили сначала ракеты не по мосту, а по тому месту, где я несколько минут назад разговаривал по телефону. Надо отдать должное экипажу российской БМП того самого майора. У гуфтинского моста она сломалась и представляла собой хорошую мишень, но экипаж ее не покинул и сумел своим огнем помешать грузинским летчикам вести прицельную стрельбу по мосту». Разумеется, грузинские летчики не причастны к этой аварии. Заглохшая БМП была сброшена с моста, что бы не блокировать движение колонны . Фото 15 Зато а на улице и во дворах домов поселка Джава после налета грузинской авиации образовалось большое количество воронок, были найдено множество хвостовиков авиабомб : Фото 16 фото 17 Первые фотографии разрушений в Джаве появились в сети Internet почти сразу после налета : Фото 18 Однако остатки авиабомб, разрушенные дома и воронки оставались в Джаве и в ноябре 2008г., когда была сделана следующая серия снимков: Фото 19, фото20, фото 21,фото22. и на следующий год : Фото 23 Кроме того, по крайне мере один дом, запечатленный в нескольких видеороликах и фотографиях, был полностью разрушен в соседнем с Джавой селе Хслеб : Фото 24, фото25, фото 26 Впрочем, воронками дело не ограничилось и жертвы в результате этого налета все же были, но это были мирные жители : Гассиева Раиса Георгиевна, Бетеева Аза Бетоевна, Тедеев Мурат, Кокоева Маня Бесоевна, Гассиев Ботаз, Джиоева Е.Д. и другие. Описание их гибели схожи: «Примерно через 25 минут к моему дому подъехала карета «скорой помощи», из которой вынесли тело моей матери и сообщили мне, что она погибла в результате осколочных ранений от разрыва авиаснаряда, сброшенного с грузинского самолета… к моему дому подъехала «скорая», из которой вынесли тело моего мужа … сообщили мне, что он погиб в результате осколочного ранения в голову и плечо… я увидела трех человек, двух мужчин и женщину, лежащих на земле неподалеку от воронки. Своего супруга я узнала сразу. Он лежал на земле на спине, а на одежде его в области живота были пятна крови. Склонившись над ним, я увидела у него на животе под рубашкой рваную рану, из которой медленно текла кровь. Он уже не дышал...на земле рядом с дорогой Джава-Цхинвал лежащими двух женщин, а на другой стороне от воронки еще двоих мужчин, которые также лежали на земле». Следует отметить, что этот первый документально подтвержденный боевой вылет грузинской авиации в ходе конфликта был совершенно безрезультатен с военной точки зрения этот налет, однако в результате его погибло не менее 8 мирных жителей. Этот факт остался без внимания западных СМИ, позже красочно описывавшие «варварские» бомбардировки Гори российской авиацией. Впрочем, как и почти каждый эпизод этой короткой войны, это событие имеет и другое толкование: в результате налета никто не погиб, а сообщения о жертвах являются осетинской пропагандой. Никаких доказательств этим сообщениям найти не удалось. * - возможно, налет корректировался с земли – здесь были замечены грузинские снайперы (жертвой которых стал как минимум один человек (военнослужащий на фото). |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 20 2016, 19:13 |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 22 2016, 08:17 |
| Небольшое отступление по поводу эффективности Су-25. Итак, утром 08.08.08., звено Су-25, сбросило бомбы на колонну техники в населенном пункте. Судя по видео роликам, бомбометание производилось с горизонтального полета, парами. Общее количество сброшенных бомб известно только по заявлению - 24 шт., подтвердить или опровергнуть это нельзя. Разрывы (судя по видео) были достаточно близкими к нашей военной технике,, однако никаких потерь российские войска не понесли. Всё это свидетельствует о не прицельном бомбометании по "площадям", по команде ведущего, с нулевой эффективностью. Надо отметить, что используя фактор внезапности, атакуя цели индивидуально, с пологого пикирования, фактически в полигонных условиях, грузинские летчики могли бы причинить российским войскам тяжелые потери, но этого не случилось. Вызывает удивление заявленная полезная нагрузка - 6 -ФАБ 250-270, 2 ПТБ по 840 л., и 2 ракеты Р-60. Совокупная масса в этом случае составляет чуть менее ок. 3,3 тонн, из которых на боевую нагрузку приходится более полутора тонн, что превышает нормальную боевую нагрузку - 1340 кг. Российские Су-25, использовавшиеся в конфликте, как правило, несли 2 ПТБ, 2 блока С-13 и две авиабомбы - 250 кг, или 4 блока С-8, или 4 ФАБ-250. Подобная загрузка может быть объяснена или небольшой дальностью от а/э Марнеули, Копитнари и ТАМ, где базировались грузинские Су-25, и как следствие - неполной заливкой внутренних топливных баков, или фактически она была меньше. |
| Автор: atalex Сен 22 2016, 08:28 |
| Возле Джавы, вроде, грузины что-то потяжелее кидали. |
| Автор: Ghost Сен 22 2016, 09:02 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:32) Надо отметить, что используя фактор внезапности, атакуя цели индивидуально, с пологого пикирования, фактически в полигонных условиях, грузинские летчики могли бы причинить российским войскам тяжелые потери, но этого не случилось. Зассали. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 22 2016, 09:57 |
Цитата (atalex @ Сен 22 2016, 12:43) Возле Джавы, вроде, грузины что-то потяжелее кидали. об этом позже. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Сен 27 2016, 18:11 |
| Продолжение: 7:00-7:30 Однако это был не единственный налет грузинской авиации в это утро. В статье Ираклия Аладишвили в грузинском журнале «Арсенал», перепечатанной в украинском журнале «Авиация и Время» №6/2008г. сказано: «В боевых действиях принимали участие также ударные вертолеты Ми-24, которые осуществили 4 боевых вылета 8-го, 9- го и 10-го августа. … Кроме того, во время боевых действий потерпел аварию один ударный вертолет (скорее всего Ми-24), экипаж не пострадал». По прошествии года тот же Ираклий Аладишвили публикуя в журнале Арсенал №20 выдержки из интервью с майором авиации Годердзи Элиозашвили, командиром вертолетного подразделения заявил, что : «08 августа на рассвете три МИ-24 с авиабазы Алексеевка перелетели в район Каспи, во второй половине дня к 17 часам из Сенаки прибыло еще три машины. В районе Каспи был оборудован временный аэродром на котором после боевых вылетов пополнялись запасы топлива и б/к. Первый боевой вылет был совершен 09 августа около 10 часов». Однако, в сети inernet имеется видеоролик, датируемый 08.08.2008г. , в котором запечатлены грузинские «Крокодилы», действующие группой по 3 машины. фото 27 А в информационном выпуске украинской телекомпании от 21:20 08.08.2008г. тройка Ми-24 пролетает ранним утром над уже известным постом российских миротворцев, следуя курсом на восточную окраину Цхинвала . фото 28 В еще одном видеоролике , запечатлевшим пролет грузинских Ми-24 над постом миротворцев с другой точки, в кадре слышно ожесточенную перестрелку. фото 29, фото 30 Над городком миротворцев не видно характерного столба дыма от горящей техники, подожженной грузинами после 10:30. Судя по облачному небу, грузинские вертолеты появились в районе Цхинвала еще ранним утром 8 августа. Исходя из этого, можно предположить ошибку в статье Аладишвили 2009г. (сознательную или намеренную) о дате первого вылета грузинских Ми-24. Однако, имеется информация, что примерно в это же время осетинская ПВО (ЗУ-23-2), расположенная примерно в районе Тквернети (Квернет), обстреляла одиночный Су-25, не открывавший огня. Возможно, это был Су-25 с отказавшей системой управления оружием, вылетевший для удара по Джаве. В разгар боя позиции осетинских зенитчиков подверглись удару НУРС, выпущенных с грузинских вертолетов, среди военнослужащих имелись раненые и возможно убитые. Не исключено, что говоря о налете грузинской авиации, Марат Кулахметов имел ввиду именно этот эпизод. Остается неясным, почему этот эпизод замалчивается официальными грузинскими властями. Можно предположить, что при передислокации на передовую площадку, тройка Ми-24 несла боекомплект и нанесла удар по позициям осетин. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Окт 3 2016, 18:31 |
| Продолжение. Все те же грузинские Су-25 прошли над базой юго-осетинских ополченцев, в нескольких километрах севернее Джавы, на которой находился и лидер тогда еще непризнанной республики Э. Кокойты с охраной. Самолеты прошли в облаках, но охрана на всякий случай подготовила ПЗРК "Стрела-2". Вероятно, российская ПВО была застигнут врасплох этим внезапным налетом, поэтому передовые части оказались без поддержки. Однако уже через пару часов в Джаве действовали расчеты ПЗРК, а днем 8 августа очевидцами на российской территории было снято выдвижение в район конфликта ЗРК «Бук–М1» , вероятнее всего 67 ЗРБР 58 ОА. Для ПВО использовались и другие средства ПВО - «Оса» из 481 ЗРП 19 МСД и «Тунгуска» . Фото 31, фото 32, фото 33, фото 34. Позже очевидцами были замечены и «Тунгуски», уже по другую сторону Рокского тоннеля : «Дальше мы подъехали к какому-то селу, где уже стояли российские танки с активной бронёй, с гвардейскими значками на люках. Мы видели, как раненых российских солдат грузили в «уралы». Потом со старой Зарской дороги мы выскочили на новую. И там уже стояли наши «саушки», через равные промежутки – «тунгуски». Какими же силами располагали наши войска в районе конфликта? В сети Internet имеется очень любопытный документ, состоящий из нескольких таблиц: «БЧС сил и средств 19 мсд в пунктах временной дислокации на 8.08.08г»., «БЧС сил и средств 58 армии привлекаемых для выполнения боевых задач на 8.08.08г»., и «БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ усиления Российского воинского контингента в состав ССПМ в зоне грузино-южноосетинского конфликта (по состоянию на 6.00 13 августа 2008 г.)», автором которого значится ВрИО начальника отдела ОМиК 58 А подполковник Е. Леготин. Достоверность этого документа оценить сложно – это может быть как утечка информации, так и сознательная дезинформация. Однако, обсуждения на различных сайтах в сети Internet не выявили в таблицах сколько-нибудь значительных ошибок и несоответствий общеизвестной информации, в связи с чем я склоняюсь к предположению о подлинности указанного документа, а его появление в открытом доступе – результатом случайной или сознательной утечки информации. Проанализировав таблицы, можно составить представление о силах ПВО в частях Российской армии, находящихся в районе конфликта. Итак, в 58 армии (включая миротворцев в районе Цхинвала) фактически имелось по состоянию на 08.08.2008г.: ЗУ (вероятно, ЗУ-23-2) – 4 шт., ПЗРК «Игла» (в тексте указан 9П516 т.е. имеется ввиду именно количество пусковых механизмов, а не ракет) – 4шт., ЗРК «Стрела-10» (С-10) – 2 шт., ЗРК «Оса-АК» (9А33БМ2) – 12 шт., ЗПРК 2С6 «Тунгуска» - 7 шт., подвижный пункт управления ПУ-12 (предназначен для управления боевыми действиями подразделений ПВО, оснащенных ЗРК «Оса-АКМ», «Стрела-10М2», «Стрела-10М», зенитными ЗПРК «Тунгуска-М1» и ПЗРК «Игла» на месте и в движении) -11 шт. Кроме того, в тексте указано наличие ТЗМ в количестве 13 штук, без расшифровки. Возможно, имелось ввиду ТЗМ 9Т217БМ2, обеспечивающие заряжание временное хранение и транспортировку до двенадцати ракет для ЗРК «Оса-АК». При этом, как следует из таблицы, из вышеуказанной техники в районе (очевидно - боевых действий) находились только 4 ЗУ-23-2, 4 ПЗРК «Игла» и 5 ЗПРК «Тунгуска» числившаяся за БТГ 429 МСП 19 МСД. Именно с этим оружием российские солдаты были готовы защищать небо Южной Осетии утром 08 августа. Даже с учетом ПВО осетинских сил это выглядит не слишком впечатляюще. Остальная техника согласно таблице числилась «готовой к выходу» - ЗРК «Оса-АК», ПУ-12 и ТЗМ за 481 ЗРП, ЗРК «Стрела-10» за БТГ 135 МСП, а ЗПРК «Тунгуска» за 1 МСБ 503 МСП 19 МСД. В целом, цифры, указанные в таблице, подтверждаются и другими источниками . Неясно только отсутствие в таблице ЗРК «Бук-М1» 67 зрбр 58 ОА, переброска которых в район конфликта днем 08.08.2008г подтверждается видеоматериалами и ЗСУ-23-4 «Шилка», фотографии которых в районе боевых действий так же имеются. Силы ПВО в этом районе постоянно наращивались, однако создать группировку противовоздушной обороны на вооружении которой находились ЗРК «Бук-М1», «Оса-АК», «Стрела-10», ЗПРК «Тунгуска», ПЗРК "Игла" удалось лишь к 22:00 первых суток ведения боевых действий . Информации по вооруженным силам Южной Осетии немного, однако известно, что они имели собственную ПВО. Она состояла из батареи ЗРК «Оса» (4-6 машин), расположенную в районе с. Мсхлеби Джавского района. Считается, что эти ЗРК были укомплектованы российскими военнослужащими. Кроме того, в составе ПВО имелось 3 зенитных ракетно-пушечных комплекса ЗПРК 2С6 «Тунгуска», 3 ЗСУ-23-4 «Шилка» и 6 ЗРК «Стрела-10» ٫ . Точных данных о применении указанной техники в ходе войны нет – возможно, очевидцы считали, что она принадлежит российской армии. Достоверно известно, что ЗСУ-23-4 «Шилка» прикрывали район моста недалеко от Джавы. Кроме того, на вооружении сил Южной Осетии имелось не менее 12 ЗУ-23-2 (в том числе и смонтированные на грузовиках ГАЗ-66). Еще до войны эти ЗУ попадали в поле зрения миротворцев, что вызывало протесты грузинской стороны, в связи с ограничениями на использование тяжелого вооружения в районе Цхинвала. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Окт 10 2016, 17:41 |
| Впрочем, это было несколько позже, а пока, к моменту завершения первого налета грузинской авиации в бой вступили российские ракетчики. Пусковые установки ОТР 9К79 «Точка –У» так же были замечены в это утро в районе конфликта. Фото 35 ОТР были размещены на российской территории в районе н.п. Зарамаг (Северная Осетия) перед «Чертовым мостом» , по разным данным от 4 до 15 пусковых установок «Точка-У» дивизиона из состава 114 ракетной бригады СКВО и неизвестное число пусковых установок «Искандер-М» 60 учебного центра боевого применения РВиА . Первые пуски отмечены не ранее 07:30 утра, по г. Боржоми, юго-западнее Гори . Пуск ракеты производился по командному центру, его результативность неустановленна . Впоследствии там было снято несколько видеороликов и фотографий, запечатлевших многочисленные пуски ракет. Впрочем, пуск ракеты в направлении Боржоми был не единственным и возможно не самым первым. После войны обломки ОТР «Точка-У» были обнаружены в районе грузинского села Никози, на границе Южной Осетии и Грузии . Фото 36, фото 37, фото 38. Точное время пуска ракет не установлено, однако бывший министр обороны Грузии упоминает об артиллерийском обстреле грузинских войск в этом районе утром 8 августа : «…Растерянность наблюдается уже с 04:00 часов 8 августа. Никози оказался под обстрелом артиллерии противника; огромная группировка с личным составом и военной техникой, на незнакомом ей плацдарме, в темноте под бомбежками два часа оставалась в ожидании приказа командиров о дальнейших действиях…Были раненные и погибшие… …Сосредоточение для наступления на таком узком фронте до 4 тысяч военных и примерно 600 единиц техники (танки, бронемашины, "Кобра", "Тойота Хайлуксы" типа "Пикап" и др) стало причиной хаоса. В течение двух часов, на въезде Цхинвали была создана пробка, поскольку некоторые пытались войти в город, тогда как некоторые выходили оттуда. Об этом говорят очевидцы- жители Никози. Все это случилось лишь потому, что какой то "мудрый" грузинский стратег решил на южных подступах Цхинвали на узком плацдарме - 300 метров в ширину и 700 метров в длину линии фронта концентрировать такое количество живой силы и военной техники». |
| Автор: atalex Окт 10 2016, 17:55 |
| А где фотка точнейшего попадания хвостовика Точки-У по военному обьекту - по машине военной полиции? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Окт 10 2016, 18:10 |
Цитата (atalex @ Окт 10 2016, 22:10) А где фотка точнейшего попадания хвостовика Точки-У по военному обьекту - по машине военной полиции? Все впереди. Мы еще из утра 8 августа не выбрались. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2016, 19:54 |
| В Сирии затишье... Скучно... Продолжу: Однако грузинские ВВС все еще не понесли каких либо потерь и продолжали действовать. Несмотря на уверения официальных грузинских властей что налет на Джаву был первым и последним вылетом Су-25 с семиконечными звездами, имеется информация и о других налетах , например в 10:00 и в 10:30. Следует отметить, что упоминание о других налетах грузинской авиации есть у многих очевидцев происходивших событий, например жителей села Дменис . Отмечались так же налеты и на Цхинвал : «К восьми утра пятницы город Цхинвали был в руинах и огне. Дома разрушены, стекол в окнах нет. Прямым попаданием уничтожены здания администрации президента Южной Осетии, министерства обороны, иностранных дел, парламент, университет, больница, школа №3, частные дома разрушены через один… “Ну что там Москва? Нас тут мочат! Где же наша авиация?” - к утру у военных это уже становится разговором “а-ля сам с собой”. В этот момент слышны звуки турбин “Сушек”. “У-р-р-а! Авиация прилетела!” Но после того, как самолеты сбрасывают на город бомбы, оказывается, что это грузинские бомбардировщики…В 9 утра приходит информация, что грузины уже взяли два села и намерены штурмовать Цхинвали». Подобные описания имеются во множествеи они схожи друг с другом: «Утром восьмого августа над Цхинвалом появились «грачи» Пролетали они очень низко, было видно, что они камуфлированные. Народ подумал, что это «грачи» российские, люди выбежали на улицы – машут руками, приветствуют их. А грузинские самолёты в это время развернулись и ударили по мирному населению ракетами». О неоднократных налетах грузинской авиации на Цхинвал упоминают и корреспонденты НТВ Руслан Гусаров, Вадим Фефилов и Максим Березин . Фото 39 Аналогичные сведения были получены так же из неофициальных, но достаточно осведомленных источников - якобы утром 08 августа грузинские Су-25 совершили одиночный боевой вылет в район Цхинвала, например: http://www.apsny.ge/cgi-bin/admin/print.cgi?id=20090208591237265374 «….грузинская авиация в 10:30 часов произвела боевой вылет над Цхинвали и атаковала боевые цели противника. Это предположительно был последним вылетом грузинской авиации в небе Цхинвали». То же пишет и бывший министр обороны Грузии Гия Каркарашвили в своем скандальном интервью: "в 07:00 и 10:00 часов утра грузинская авиация совершила два боевых вылета". . К этому времени в бой вступила и российская авиация, однако не слишком удачно - по сообщениям информагентств, в 09:45 российский самолет сбросил 4-5 авиабомб около деревни Шавшвеби, в 300-500 метрах от грузинской радиолокационной станции украинского производства 36Д6-М. В этом районе, в 1,5 км южнее населенного пункта Шавшевеби, еще задолго до начала конфликта в нарушение действующих соглашений располагалась одна из двух закупленных РЛС украинского производства 36Д6-М . Нанесенный удар был безрезультатен, и эта РЛС была уничтожена позднее, в ночь с 10 на 11 августа. Предположительно, этот первый, неудачный удар наносил российский Су-30МКК бортовой № 05, использовавшийся в ходе конфликта как самолет РЭБ и носитель ПРР Х-31. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=34740&page=40 «…У меня есть информация что Су-30ХХ работал в конфликте с Грузией противорадиолокационными ракетами. Результаты были далеки от положительных. Источник - устная беседа с летчиком-испытателем С.Н.Мельниковым». http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num=1219408809 "Есть сведения о том, что туда гоняли МК с прр. Ракеты не смогли захватить ни одного радара. Информация от Мельникова на ФВПГ в Жуковском" http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=33416&sid=f226b19133004b435cded34b6ccf9c35&start=950 «…Су-30МКИ который на фото № 05 участвовал в конфликте с Грузией (с РЭБ и Х-31П)…Вообще-то на фото вариант МКМ, что видно из прямоугольных фонарей под основанием кабины для полётов строем (на МКИ их нет) и обтекателя оптического датчика (предупреждения о пуске) перед передней створкой шасси. Есть даже забавные истории из его полётов по Грузии, но я их рассказывать не буду…». |
| Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2016, 20:05 |
| Новое упоминание о действиях российских самолетов поступило через 45 минут. В 10:30 Су-24 сбросил кассетные авиабомбы РБК-500 с боевыми элементами АО-2,5 РТМ.290 на село Вариани . Российские Су-24 действительно действовали в это время в районе Цхинвала, и вероятно там была сделана практически единственная фотография Су-24М в районе боевых действий, появившаяся в сети Internet вечером 08 августа. Фотографии боевых элементов и остатков авиабомбы, обнаруженных после войны в грузинском с. Вариани, размещены на ресурсе: http://www.hrw.org/en/features/dying-practice К сожалению, в результате удара пострадали так же и мирные жители - 31-летний Малхаз Бедошвили погиб мгновенно, его 65-летний отец Омар Бедошвили был ранен и умер в больнице через несколько часов. После войны в этом селе были обнаружены боевые элементы и остатки авиабомбы . Впоследствии на одном из грузинских форумов http://forum.ge/?f=49&showtopic=33891935&st=1215 от достаточно осведомленного пользователя под ником «098» появилось сообщение о том, что в это время ПВО противника добилась первой победы : «8 Августа в 10:27 часов израильский ЗРК Спайдер сбил первый самолет...В этот день он еще сбил 4 самолета... Итого 5...». ЗРК «Spider» израильского производства действительно применялся в ходе конфликта. Имеются фотографии и видеоролик , запечатлевшие пусковую установку этого ЗРК в районе г. Гори в ходе и сразу по окончании конфликта, а так же специалистов российского МЧС, осматривающих головные части по меньшей мере двух ракет «Python 5» (№ 11219 и № 11429), запущенных с ЗРК «Spider» и обнаруженных в Цхинвале. Вероятно ракеты не попали в цель и по каким то причинам не самоликвидировались. Если учесть дальность стрельбы ЗРК«Spider», можно предположить, что он был установлен недалеко, в 10-15 км. от юго-осетинской столицы. Однако, в официальные списки сбитых российских самолетов, регулярно озвучиваемые представителями Тбилиси, это «победа» не попала, первое сообщение об уничтоженном самолете поступило почти через час. Место, где именно был «сбит» российский самолет и его тип не указывается, нет никаких подтверждений его поражения из каких либо других источников, не говоря уже о каких либо фото или видеоматериалах. Все это может свидетельствовать о том, что пуски ракеты ЗРК «Spider» были безрезультатны. Следует отметить, что по некоторым данным, расчеты ЗРК «Spider» были укомплектованы военнослужащими – женщинами. В частности, имеется информация о лейтенанте Мчедлишвили Лела лично уничтожившей 08 августа 4 российских самолета. В пропагандистских видеороликах даны интервью с военнослужащими ПВО, заявившими что их дивизион в ходе конфликта уничтожил 7 российских самолетов. Указанная цифра близка к количеству «побед» ЗРК «Spider» - 6. Впрочем никаких технических деталей, дат и иных подробностей в этих интервью нет. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 9 2017, 16:41 |
| По поводу соотношения сил. При сравнении сил, задейстованных в боевых действиях, надо учитывать краткосрочность конфликта с одной стороны, и то, что это соотношение непрерывно менялось, буквально ежечасно. Что пишет Каркарашвили? Непосредственно перед началом военных действий расположение и численность грузинских, осетинских и российских миротворческих подразделений расположенных в зоне конфликта выглядели таким образом: грузинский батальон в целом насчитывал 500-600 военнослужащих и имел до 25 единиц бронетехники, 15 единиц БРДМ и 5-6 МТЛБ (Гия Каркарашвили детально описывает какие села и сколько военных и полицейских сил защищали и какого типа вооружение имелось – Е.А.) В обязанности грузинских миротворческих сил входили обеспечение безопасности населения сел: Никози, Эредви, Авневи, Цвериахо, ущелья Лиахвы а также уничтожение огневых точек противника и др. Местом расположения грузинских миротворцев были села верхний Никози, Авневи, Эредви, Ачабети, ущелье большой Лиахвы. Российские миротворческие силы насчитывали до 500 военнослужащих и их личный состав был усилен подразделениями боевого назначения российских войск. Среди них были рота чеченского батальона "Восток" 42-й мотострелковой дивизии, до 80 единиц пехоты, 2 боевые машины типа БМП-2 и 3 тягача МТЛБ и примерно 70 бойцов 10-й бригады спецназначения российского генерального штаба. У них были посты в селах: Мегврикиси, Эредви, Фриси, Ванати, Цвериахо, Квернети, Арцеви, Тамарашени и Кехви. Позиции вокруг высоты Сарабуки держала рота чеченского батальона "Восток". Обязанностью и назначением российских миротворцев были контроль за прекращением огня, недопущение возобновления боевых действий, фиксирование случаев нарушения договора о прекращении огня. Но было ясно, что миротворческий контингент не в силах прекратить двухсторонний огонь. В условиях ежедневного увеличивания интенсивности огня и безперебойной доставки вооружения режиму Кокойты с севера по Рокскому тоннелю, российские миротворческие силы утеряли свою функцию и уже не представляли нейтральную сторону. Осетинский миротворческий батальон "Алания" перед конфликтом насчитывал около 600 военнослужащих. В распоряжении батальона были 20 бронетранспортеров БТР-80 и 22 боевые машины пехоты БМП-2. Большую часть личного состава представляли жители цхинвальского региона, и в случае возобновления конфликта батальон переходил в подчинение вооруженных формирований Кокойты. "Алания" держала позиции у осетинских сел: Цинагари, Гугути, Осфриси, Монастери, Фроне и Цнелиси. Помимо этого, огневые позиции были обустроены на высотах у сел Кохати, Телиани, Дидмуха, Диди Гупта, Убиати, Осфриси, Красные земли, Громи, Дмениси у Сатихари. С этих высот регулярно открывался огонь по направлению позиций грузинских миротворцев. 1. Батальоны IV бригады сосредоточиваются в Карельском районе у Шотацкаро, у населенного пункта Агара, III бригада - у начала трассы Гори-Цхинвали, у населенного пункта Каралети; один батальон V бригады- у населенного пункта Каралети, части II бригады- у населенного пункта Игоети; Батумский батальон морской пехоты- у населенного пункта Сакашети; части МВД в Гори и Каралети на базах управления по особым поручениям; Горийский отдельный танковый батальон- на подходах населенного пункта Авневи; группировка из 500 человек департамента конституционной безопасности министерства внутренних дел у подступов Они; Сачхерский горный батальон у подступов села Переви; с 16:00 до 17:00 артиллерия занимает боевые позиции у населенного пункта Тирдзниси. Т.е если считать миротоврцев, то 500-600, осетин примерно столько же - но были и части в районе Джава, на севере - но вряд ли более 1000 причем не в районе конфликта. Также был определен план мобилизации резервистов, которым заранее были определены районы сосредоточивания по базам: 1) территория аэродрома населенного пункта Вазиани; 2) территория Сенакского военного аэродрома; 3) территория кутаисской III бригады; 4) территория Горийской бригады; 5) территория бригады Вазиани. Всего планировалась мобилизация до 60-ти батальонов резервистов, предположительно, составом до 30 тысяч военнослужащих (хотя приказ о мобилизации не был отдан до 3 часов ночи 8 августа). Итак, для наступления или приостановления агрессии, к рассвету все группировки, готовы к выполнению задач по всем направлениям. По направлению населенного пункта Кваиса -Рокский туннель действовал спецотряд департамента конституционной безопасности (примерно из 500 военнослужащих). Предположительно, задачей отряда была нейтрализация расположенных в Кваиса формирований, затем проход к Рокскому туннелю и пресечение входа наемных боевиков с севера. Возможно, у них были и другие дополнительные задачи. На рассвете у села Переви к выполнению задания были готовы Сачхерский горно-стрелковый батальон и боевое подразделение полиции. Предположительно, их задачей был выход на направление Джава и ведение боевых действий против незаконных формирований. Одновременно (по неофициальной информации), администрация Санакоева вела политику переманивания с представителями противостоящей стороны, надеясь привлечь на свою сторону до 30-ти лиц осетинской национальности из джавского вооруженного формирования и присоединить их к вооруженным частям Грузии. Сознательно не пишу, что задачей данной группировки было сдерживание агрессии, поскольку не нашлось ни одной информации для подтверждения, что эти соединения провели какую-либо действенную военную операцию для сдерживания агрессии. III бригада, также на рассвете, к 06:00 часам выходит на исходные позиции к проходу у населенного пункта Ередви. Ее основной задачей, предположительно должно было быть занятие Кохати-Сарабуки- Дмениси, затем взятие высоты Тлиакани, атакуя, перейти к селу Диди Гупта и присоединиться к IV бригаде. К 06:00 часам не видно ни одной группировки на исходных позициях к востоку от Лиахвы, на направлении Аргвици-Фриси-Офриси. Т.е. на главном направлении, которое стратегически ближе всех к населению ущелья Диди Лиахви, не было выведено ни одной военной группировки, что вызывает удивление. Это было необходимо сделать хотя бы для защиты населения Ередви или Диди Лиахви. Это еще раз доказывает полную безосновательность версии власти, будто наступление на Цхинвали было осуществлено для защиты населения Диди Лиахви или Ередви. Возможно, в задачи III бригады входило направление Фриси, но факт, что слева от Ередви ни одна группировка к 12:00 часам не находилась. Таким образом, оперативный штаб министерства обороны "смог" то, что из села Квемо Никози вдоль по реке Лиахви (в 10-12 км фронта к востоку от Цхинвали) ни одной из группировок не был дан приказ занять позиции Фриси. 8 августа, с 03:00 часов, решили провести мобилизацию резервистов для усиления боеспособности . Начался сбор резервистов на территориях бригад Вазиани, Гори, Кутаиси и Сенаки. Соответственно принятым из объединенного штаба приказам, в обязанности национальной гвардии вошли мобилизация до 60-ти батальонов, вооружение и переброска их в зону конфликта. Не взирая на это, в 07: 38 агентство " InterPressNews " распространило информацию о том, что официальные структуры отрицают призыв резервистов. Хотя первые резервисты вошли в село Мугути уже в 05:30 часов 8 августа, а к 08:00 часам начался поэтапный вывоз резервистов из Вазиани в Гори. Итак, предположительная численность вооруженных сил Грузии, бывших в распоряжении Главнокомандующего, составляло на т.н. южноосетинском направлении: до 15 тысяч военнослужащих министерства обороны, до 5 тысяч служащих личного состава МВД и до 30 тысяч резервистов. Одновременно, Кодори защищали до 500 служащих МВД и до 2500 военнослужащих министерства обороны. Т.е. в Ю.О. было примерно в целом ок. 20000 тус. грузинских военных, разумеется не все они одновременно были на передовой. Но в целом, примерно 10 кратное превосходство в численности было. Далее он пишет - Можно предположить, что с 08:00 до 08:30 часов штаб принял решение о вынужденном отступлении к исходным позициям, чтобы осуществить авиационную и артиллеристскую подготовку и удар. Этот приказ усилил хаос и неразбериху в личном составе. Сосредоточение для наступления на таком узком фронте до 4 тысяч военных и примерно 600 единиц техники (танки, бронемашины, "Кобра", "Тойота Хайлуксы" типа "Пикап" и др) стало причиной хаоса. В течение двух часов, на въезде Цхинвали была создана пробка, поскольку некоторые пытались войти в город, тогда как некоторые выходили оттуда. Об этом говорят очевидцы- жители Никози. Все это случилось лишь потому, что какой то "мудрый" грузинский стратег решил на южных подступах Цхинвали на узком плацдарме - 300 метров в ширину и 700 метров в длину линии фронта концентрировать такое количество живой силы и военной техники. По неофициальной информации, это не был планом военных объединенного штаба... Т.е только со стороны Никози было до 4000 солдат. Но ведь грузины наступали условно - дугой, подковой, в том числе и по другим направлениям т.е. общую численность задействованных сил можно оценить на передовой в тыс. 10. А у осетин на утро 08 еще не было ни каких подкреплений, а на передовой в Цхинвале и окресностях было на не более 1,5 бойцов вместе с российскими миротворцами. Т.е непосредственно на поле боя соотношение сил было 1 7 примерно. Нормально для наступления? Разумеется, никаких 30 тыс. резервистов не успели мобилизовать, но сколько то тысяч - успели. И в Гори, и в Вазиани, и в Сенаки они были. Сколько то участвовали в боях. Т.е некоторый резерв был. Много пишут про ввод наших БТГ. Но по воспоминаниям того же Хрулева, примерно к 6:00 они только начали выходить к мосту у Джавы, во встречном боестолкновении сбив передовые группы грузин. В течении всего дня 08 августа, да и ночи, наши так и не вышли в Цхинвал, остановившись не доходя до него и накапливая силы и вяло обстреливая грузин. Т.е . в течении всего дня, грузины имели тот же перевес сил над обороняющимися. Но они стали его уже терять - после налета пары сушек в 13:30 (примерно) на Дубовую рощу (хотя там одни ели), позиции покинул 42 батальон и танковый батальон. с юго-запада образовалась дыра в позициях грузин.никем не прикрытая. Наши это не поняли и продолжали топтатся не доходя до Цхинвала. Вот примерное положение сил на утро 09 (схема лично моя).Разумеется, ни о каком численном перевесе и речи и не шло, но уже к утру 09 наши накопили кое какие силы - но далеко не всё то, что дает в списках Саша Белый |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 9 2017, 16:50 |
| http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 9 2017, 17:16 |
| Утром 09 обе стороны попробовали наступать, тем более что с обеда грузины отправили в нокдаун наши ВВС - 4 потери за несколько часов - это был шок в штабах, как пишут инсайдеры. Впрочем, гибель Едаменко тайна до сих пор - не было в том районе грузин, и побед они не засчитывали себе. Вроде как нашу (осетинские Шилки - но хбз). В принципе, еще в это утро грузины не считали, что все кончено, резервисты мобилизовывались, в Ираке собирались. Как подсчитать соотношение сил? на какую дату? У нас тоже через Рокский тоннель шли колонны. Но тот же Каркарашили пишет , что только с 20:00 (08.08.08) часов с Джава и Гупта начинается переброска российских частей на Цхинвали. Предположительно, это должны были быть находящиеся до конфликта в Джава тактические группировки. Поскольку к Дзаре IV бригада не направилась и перевская группировка не сумела пройти в Джава, ущелье Диди Лиахви к этому времени опустело, ни одна из пехотных частей грузинских вооруженных сил не могли противостоять российской агрессии. Но на линии боевого соприкосновения крупных подкреплений сторон не было, грузинское превосходство может и уменьшилось, но незначительно. А в Сенаки все было кончено, после одного налета Ту-22М3 213-йсенакский легкий пехотный батальона в составе департамента Национальной гвардии (2000 человек) в общей массе разбежался. Каркарашвили пишет - 71-й мотострелковый и 503-й мотострелковый полк 19-й мотострелковой дивизии направлялись с Джава. Поскольку Гуптинская дорога и ущелья Диди Лиахви оказались под ударами грузинской артиллерии, можно предположить, что российская сторона перенесла внимание на обходную дорогу Залда-Тлиакана ( или дорогу Залда- Дмениси).Вторая российская колонна ( с 40 единицами танков) быстрым ходом проследовала к Дмениси именно дорогой Залда . Был ли открыт против этой колонны перекрывающий огонь, не известно. ...Предположительно, и в III бригаде с 18:00 часов имелись признаки истерии. С целью нейтрализовать эти настроения 9 августа, во второй половине дня, в бригаду прибыл заместитель начальника штаба. 32-й батальон, так же, как и вся III бригада, был выведен сначала в Ередви, затем по направлению Тквиави. 32-й батальон ни во время наступления, ни во время отступления в боях не участвовал. О жертвах информации нет. К 22:00 часам вечера со всех направлений наступления грузинские группировки, кроме соединений II бригады, были выведены назад. Ну а 10 наши выдвигались в Абхазии, пошли заходить в Цхинвали по главной дороге, мимо грузинских анклавов. Утром 10 августа, так же как ночью 9 августа, грузинские вооруженные силы нигде не имели оперативной оборонной линии, не было передней линии фронта, но пока еще у нее имелись достаточные силы. - пишет Каркарашвили. С вечера 9 августа, в связи с отсутствием управления и неорганизованностью из-за массовой истерии, военные и полиция практически прекратили сопротивление. С 9 августа не видать очагов сопротивления, вооруженных боев и пусть даже стихийных попыток к приостановлению агрессии. Наше военное и политическое руководство реально оказалось в сложнейшем положении. С вечера 9 августа по 10 августа включительно в вооруженных силах Грузии шли перегруппировки. Руководство IV бригады в районах сосредоточения еле собрало 30% боевого состава батальонов. Из-за отсутствия взаимосвязи не имелась информация о месторасположении усиленного батальона и роты Сенакской II бригады, что также способствовало распространению слухов об его уничтожении. В III бригаде явления приняли более острый характер, часть военнослужащих отказалась продолжить участие в боевых действиях и стала добровольно сдавать оружие. 10 августа, до прибытия I бригады из Ирака, по заданию оперативного штаба оставшийся состав IV бригады (предположительно и 43-й батальон) у Пхвениси, а оставшийся состав III бригады у подступов Тирдзниси-Тквиави, пытались сделать оборнительное заграждение. К 17:00 часом руководство III бригады пыталось занять оборонную линию у Тквиави. Такая попытка у него была и у Тирдзниси, но безрезультатно. Личный состав был в хаосе и панике. Ходили разные сплетни. Часто говорили фразу: " спасайтесь все". Личный состав бросал оружие, командиры были не способны поднять боеспособность. С 22:00 по 23:00 часов оставшийся личный состав III бригады все еще находится в яблоневых садах села Марана. К 12:00 часам 10 августа 43-й батальон и вместе с ним отдельные подразделения бригады получили задание устроить оборонительное заграждение в Пхвениси. Предположительно, в садах населенного пункта Пхвениси была подготовлена инженерная спецтехника (предположительно, приобретенная за рубежом) для создания инженерно- траншейных оборонительных ограждений, и все же не удалось построить капитальные оборонительные окопы. Помешало этому либо незнание эксплуатации современной техники, либо техника вышла из строя. После этого в бригаде особого желания рыть окопы не наблюдалось. Возможно, причиной этому была и августовская жара. К тому же так часто происходили бессмысленные перемещения и перемены позиций, что окопы прорыли лишь единицы. За включенными фарами российских колонн, движущихся со стороны Цхинвали и Ередви, личный состав батальонов наблюдал лежа в садах. У грузин стали прибывать подазделеия 4 бригады из Ирака (к 18:00) в Гори еще были толпы резервистов. Но это уже была агония. Всё было кончено. через сутки, начался знаменитый драп из Гори, закончившийся глубокой ночью. Резервистов распустили еще раньше. Да, были еще бои, потери, но война была выиграна еще вечером 10.08. И грузины 1,5 дня имели семикратное превосходство на передовой. Если они этим не воспользовались, они сами себе злобные Буратины. Вот собственно и всё. |
| Автор: ZloiHoBBiT Мар 9 2017, 17:28 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:31) И грузины 1,5 дня имели семикратное превосходство на передовой. Если они этим не воспользовались, они сами себе злобные Буратины. о чем в принципе я и писал |
| Автор: atalex Мар 9 2017, 17:30 |
| Да, собственно, когда наши передовые подразделения оседлали Гуптинский мост и взяли под контроль дорогу, все было уже предрешено. |
| Автор: Саша Белый Мар 9 2017, 17:36 |
| Это вы братцы посчитали численность армии грузии - до 15 тысяч военнослужащих министерства обороны (включая b nskb g hjxtt ) и пишите про "на передовой"" болдом ???? а про осетин - "не в зоне" ,"в тылу" и "не участовали" ??? хера се у вас маневрирование... |
| Автор: poxmeliator Мар 9 2017, 18:16 |
| Кстати а какие есть слухи новости о Северо Осетинском контингенте. Чиновники Северной Осетии говорили, что они политически были третьей стороной урегулирования. Грузия Россия Осетия. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 9 2017, 18:31 |
| Да и еще. Как уже говорилось, на самом первом милкавказе было много информации. Русофобская погань ради своих амбиций всё потерла. Там был расклад по осетинам. Основная масса держала Джаву, там был Кокойты, есть отличное видео это все могучие силы российского вторжения. так вот, в Цхинвале и окрестностях было несколько сотен осетинских бойцов. Вместе нашими миротворцами, силы защитников Цхинвала и окрестных сел не превышали 1000 бойцов. Тот же Каркарашвили пишет,. что только со стороны Никози было 4000 (!) бойцов. Пишу именно так, потому что они все там были и из армии, и МВД, сборная солянка. У осетин н Есть мнного видео, мне что их все искать сейчас? а ведь части 2 бригады наступали с юго-восточной стороны, к посту ГАИ. А десято Хайлюксов , БМП и КРАЗ, накрытые с Су-25 Молостова с востока? поэтому, когда Кркарашвили пишет про 20 000 грузинских бойцов на Цхинвальском направлении - это правда. и уж половина и них была на передовой. Так что еще раз - в первые 1,5 дня грузины имели подавляющее - в 7-10 раз численное превосходство. А все подкрепления пошли в бой (с нашей стороны) только 9 - сперва рейд Хрулева - и пауза. И только 10 началось мощное продвижение через пустые грузинские анклавы. Факт, это самая упрямая в мире вещь. |
| Автор: Саша Белый Мар 9 2017, 18:38 |
| Какие слухи... вот картинка того вермени -человек нарисовал по гугльмапс опорники вокргу Цхинвала. Мне признаться лень лазить сейчас и тратить время,уточняя в деталях - закину ее на окружности ЦхиваналЮбез саомго горда - где то 14-16 ВОП...Т.е. 1-1.5 батальона (считая по 3-4 ВОП на роту),ВОПы- естьи очень большие - западнее цхинвала,несоклько сот метров попренчике сразвитыми ходами сообщения -может даже и РОП это. Это только вокруг Цхинвала. Кроме того вдоль ЛЮС по обе стороны на равннинной местности, есть позиции, в долине восточнее (кам там его -Дминиси чтоли), в райоен Синагури... То что у осетин были не только вооружение "первой линии" (броя,минометы) - но и например артель - много где отмечено ... Общая оценочная численность ихних отрядов 2.5-3-3.5 тыс., цифра "3 тыс" даже в официальный очтет комисии попала. нет же - "несколько сотен","в боях не участовали".... епт.. аналогично за грузин - три бригады по 3.2 тыс штата - 9.6 тыс. Единственная тогда артбригада - 4 или 5 ,ну пусть 6 дивзиоинов дивизионов -ну пусть 2 тыс. Ихние спецы (командо и батальоны где горняки эти),отдельный танкобат еще. Пи-Ви-О шники -те самые ОСА и Бук . Ну пусть 2. 13-14 тыс от Сингаури до Дменсии,вместо с тылом бригад,ПВО, артелью. "десяток хайлюксов и бмп на дороге" -это не бригада,увы.. даже такая легкокопытная как у грузин. То же самое МВД. Сейчас численность его 33 тыс, в т.ч. 11 тыс "форменных". Тогда -26 тыс, сколько в форме -хз,не видел за 2008 -ну предположу прибилзительно такая же пропорция. Откуда 5тыс полиции "на передовой"? у них половина - это спицнас чтоли? Внутреннеи войска (огорчу - нету уже "внтуренних войск" -нацгвардия низведены до 500чел состава кадра резервных частей -тех.самых бетельонов резеривтсов) ? мобилзовали половину всего состава полицейских -т.е и следаков, и ГАИ, и оперов? так не слышно за 8 лет про такую мобилизацию. |
| Автор: Саша Белый Мар 9 2017, 18:40 |
| слайд |
| Автор: Эдуард Мар 9 2017, 21:35 |
| У меня пара вопросов возникла. вот этот Каркарашвили когда говорит, что 4000 человек на 300*700 мм было, это как? И интереснее, где именно, потому что ширина самого Цхинвала 2 км, и если даже ты дурак и штурмуешь в лоб, то строиться придется шире. И второе, что творилось на других участках? Например, в района Ахалгори. Там ведь тоже войска стоять должны были и в подсчете сил надо было учесть. |
| Автор: Эдуард Мар 9 2017, 21:37 |
Цитата (Саша Белый @ Мар 9 2017, 19:55) слайд А как этот слайд понять? Красное, наверно позиции осетин, синее, грузин???, а черное что? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 02:45 |
| Цитата (Эдуард @ Сегодня, 01:50) У меня пара вопросов возникла. вот этот Каркарашвили когда говорит, что 4000 человек на 300*700 мм было, это как? думаю, некоторое преувеличение. Впрочем, нам реально было много народу, например - это именно там, в машине сидит пленный, он оставил интересные воспоминания (сбежал, выжил). - Грузинской пехоты было около 1500 человек как минимум, это только те, которых я успел увидеть, много танков и БТР-ов. Словом они – и техника, и пехота – были везде, на каждом клочке земли в нашем селе и по дороге, пока мы ехали к городу. Эта вся армада прошлась по всему нашему селу, по каждой улице. В машине нам не разрешали вообще двигаться, руки мы держали на затылке. К нашей колоне присоединились танки из с. Никози. Насчитал я около 20, но их было намного больше, так как по звуку их было намного больше. Когда мы доехали до надписи «Цхинвал» у въезда в город с юго-запада, там где Дубовая роща, они убили Владимира Хубаева. У него рука была в кармане, солдаты на грузинском просили его вынуть руку из кармана, а он грузинского не знает и не понял их. Недолго думая они ему сначала открыли огонь по ногам, а потом всю обойму пулемета в него разрядили. Ему около 65 лет было. Потом они БТР-ом опрокинули надпись «Цхинвал», правда она им не сразу поддалась. Но пока не сбросили, не успокоились. После войны мне запись показывали, как грузины сбрасывали эту надпись и там я узнал «джип», в котором мы сидели. Конечно, к кадре не тысячи, оператор заснял ближайшее окружение - но народу много, идут плотно. Есть и иные видео с этого участка - много их там было. Это видео тоже есть, только искать надо. Цитата (Эдуард @ Сегодня, 01:50) И второе, что творилось на других участках? ну например, вот с другой стороны. Место известное, там наши миротворцы сидели и кучка репортеров в районе автобусной остановке паслась - репортажей много. - это когда они обратно уже отходят, получив пиздюлей, днем. А есть много утренних, когда они на Лендровереах туда толпой едут. поэтому можно уверенно говорить, что Каркарашвили не врал - только на передовой, вокруг Цхинвала были тысячи грузин. И не меньше - в тылу. Есть и видео от ополченцев из Цхинвала. Небольшие группы бойцов - 3-5 человек. Т.е в Цхинвале осетинских солдат, ополченцев и пр. были сотни.+наши миротворцы. Так что превосходство у грузин было в разы! Цитата (Эдуард @ Сегодня, 01:50) Например, в района Ахалгори. Там ведь тоже войска стоять должны были и в подсчете сил надо было учесть. Там и в подобных местах с осетинской стороны были группы по десятку бойцов, у грузин - побольше. Но это было второстепенное направление. Например:боевым действиям в районе Квайсы, поселка расположенного на севере республики: http://ugo-osetia.ru/9_19+20/9_19+20-10.html «…паническое бегство грузинских вояк, когда они высоко в горах, на грузино-осетинской границе, напоролись на 22 бойцов расквартированного в г.Квайса воинского подразделения Минобороны РЮО, которые не побоялись более чем 20-тикратного превосходства и открыли огонь по наступающему противнику». http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&start=1530 «Мне один полицейский рассказывал (он сам то же там был), что на Джаву из Рачи шел полицейский спецназ точно не помню вроде вместе с кудовцами. поднимаясь вверх по склону они натолкнулись на переодетых в пастухов людей эти пастухи открыли по ним огонь их поддержали еще мол какие то военные. В общем этой группе спецназовцев пришлось отступить вниз, они потеряли кажется двоих человек там. потом он рассказал как сложно они выходили из под обстрела и все такое». «Утром 8-го в направлении Квайсы начал наступление горно-пехотный батальон из состава горно-пехотной бригады…В авангарде батальона шли бойцы отряда быстрого реагирования Департамента пограничной полиции МВД - "Мотоман". На подходе к Квайсе их из засады обстреляло подразделение ПВО ВС РЮО (ЗУ-23-2). Понеся потери противник отступил. Погибшие военнослужащие горно-пехотной бригады в списке МО Грузии отнесены к потерям 2-й пехотной бригады». http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=234&postdays=0&postorder=asc&start=285 «…да так и было, наши разместили зенитки (ЗУ-23) на позициях и увидели как утром на рассвете грузины пошли в атаку, и перебили всех кто не успел смыться, а потом вроде Рачу тоже российская авиация бомбила». т.е. батальон против 22 бойцов. И так было везде. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 02:55 |
| странно - видео не встало. - а когда заходишь, что бы ответить или отредактировать , оно воспроизводится. Какой то глюк форума. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 04:45 |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 04:50 |
Цитата (Эдуард @ Мар 10 2017, 01:52) А как этот слайд понять? Красное, наверно позиции осетин, синее, грузин???, а черное что? Картинка дает несколько искаженное представление - как будто там была сплошная линия фронта. На деле - несколько опорников, окопы кое где. Черное - это надо полагать инженерные сооружения - причем они далеко не везде были,где отмечены. |
| Автор: Саша Белый Мар 10 2017, 11:06 |
| Цитата (Эдуард @ Вчера, 21:52) А как этот слайд понять? Красное, наверно позиции осетин, синее, грузин???, а черное что? Красные кружки с "ресничками" - это опорные пункты красная линия - ну улсовная линия фронта (окоп тут нету) синие -грузины красные треугольники - напблюдательные пункты мировторцев На местности выглядит так -например оборона на южной окраине Хетагурово (обвел черным на карте -снимки по 2009 году, за 2007 - приемрно так же.но в гугл-эрс не таки четки ) - два взводных опорных пунтка - с круговыми позициями и развитыми ходами сообщения к селу, частичнов хода сообщения -позиции На юго-западной окарине на высотке у какого то учреждения - обваловка, типа минометная позиция или тыловая позиция для жилья и машин Восточнее в полях,между Хетагурово и Тбети -несколько опорных пунктов. соединеных ходом сообщения, до 800км в поречнике. Ну и так далее -как выше сказано до 14-16 подобных опорных пунктов - в небольшоим р-не 4-5- км к востоку от Цхинвала, т.е. даже считая по взводу получается 1-1.5-2 батальона, причем пару меясцев до тго были обстрения обстановки- усиление и т.п. а тут расказывают по "включая мировторцев не более 1000 всего лишь" |
| Автор: ZloiHoBBiT Мар 10 2017, 14:54 |
| Цитата (Саша Белый @ Вчера, 18:53) Общая оценочная численность ихних отрядов 2.5-3-3.5 тыс., цифра "3 тыс" даже в официальный очтет комисии попала. какой комиссии еще раз бригадный вы наш, осетин всего проживает 50000 это женщины, дети, старики, откуда у них 3 тыс. войска, вы в уме вообще у них сейчас армия (типо структурированная, оснащенная и расквартированная) 1000 человек а в 2008 году у них армии не было, были "САА" и большая часть из них сдриснула с Кокойты, это сами цхинвальцы говорили, ютуб вам в помощь |
| Автор: ZloiHoBBiT Мар 10 2017, 15:00 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:21) Ну и так далее -как выше сказано до 14-16 подобных опорных пунктов - в небольшоим р-не 4-5- км к востоку от Цхинвала, т.е. даже считая по взводу получается 1-1.5-2 батальона, причем пару меясцев до тго были обстрения обстановки- усиление и т.п. а тут расказывают по "включая мировторцев не более 1000 всего лишь" вот вы троль то есть условно по вашему если есть окоп, то в нем обязательно должно быть три человека берем количество окопов умножаем на три получаем группировку в пять тысяч человек то есть пустых окопов не бывает? вы уж тогда прямо пишите, что РФ перед грузинским наступление перекинула на территорию Грузии десятитысчную группировку кадыровских десантников, которые и сидели в этих окопах |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 15:57 |
| Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 19:15) то есть пустых окопов не бывает? Вообще, это показывает стиль и ход мышления Саши Белого.еще раз поясню для почтенной публики, что я занимался в основном ВВС и ПВО, и естественно, всё остальное на ком не копировал. По осетинам была информация, их погибло (силовиков) немного - 37 ЕМНИП. Все известны поименно. Основные части осетин были отведены под Джаву, там была их база (сейчас - наша база на этом месте выстроена). Все эти опорники, села оборонялись группами буквально в несколько человек. Фактически, наступление на Рустау (на Зарской дороге) примерно на том рубеже, где сбили Теребунского , отразили 3 (три) осетинских Т-55, обстреливающих с больших дистанций наступающих грузин. Они немного остановились, а к утру там уже наши силы накопили. Более того, основные бои велись именно в Цхинвале, а туда первые подкрепления прошли 10 числа - не считая малоудачной попутки прорыва Хрулева - 2 танка прорвалось тогда в южному городку.Не было в Цхинвале крупных сил -оценки были в 500-700 ополченцев всех мастей и ок. 600 миротворцев, часть из которых была в северном городке и в бой не вступала. Т.е. для взятия этого города грузины реально имели почти десятикратное превосходство в силах 2 дня. Но, не смогли. Возникает вопрос - а они вообще что то могли? Думаю, нет. Если бы они четко понимали, что Россия вмешается - они бы и не начали это. А чисто с военной стороны, бросив все силы на Джаву, оставив Цхинвал в тылу,проведя мобилизацию более активно, задействовав всю авиацию, не считаясь с потерями, в том числе и мобилизованных, наступая не останавливаясь... ну, меня что то понесло  Самому смешно стало.Нет. Ничего бы они не смогли. Разве что банзай-атаки... и то вряд ли. |
| Автор: atalex Мар 10 2017, 16:06 |
| Ну, тут надо сказать, что в срыве планов грузин авиация нехилую роль сыграла. Одна атака на Дубовую рощу чего стоит, после которой с передовой как минимум 2 батальона 4-й бригады сдрыснуло. Психологически так точно грузин надломило. Не привыкли ои под удары авиации попадать. |
| Автор: Саша Белый Мар 10 2017, 16:11 |
| Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 15:09) какой комиссии еще раз бригадный вы наш, осетин всего проживает 50000 это женщины, дети, старики, откуда у них 3 тыс. войска, вы в уме вообще у них сейчас армия (типо структурированная, оснащенная и расквартированная) 1000 человек а в 2008 году у них армии не было, были "САА" и большая часть из них сдриснула с Кокойты, это сами цхинвальцы говорили, ютуб вам в помощь Ну как какой? Independent international FactFinding Mission on the Confiict in Georgia, более известная как "Комиссия Тальявини" та самая что потом указала что анчалось с обстрелов грузин вся заваруха. мой ты небригадный прчием оценки 2.5-3-3.5 -являются еще достаточно скромными , так то доходит оценки и до 5-6 тыс осетинских войск -с учетом типа северных осетин набижавших на помощь Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 15:15) вот вы троль то есть условно по вашему если есть окоп, то в нем обязательно должно быть три человека берем количество окопов умножаем на три получаем группировку в пять тысяч человек то есть пустых окопов не бывает? вы уж тогда прямо пишите, что РФ перед грузинским наступление перекинула на территорию Грузии десятитысчную группировку кадыровских десантников, которые и сидели в этих окопах Не, мы будем считтаь что осетины просто так нарыли воп-ов и позиций, без приценки заняимать там оборону. А потом -когда там пару месяцев было обсотрение - не додумались их занимать Потом читаем про бои грузин за какое нить село - грузины там видимо с двумя пастухами с двустволками воевали батальоном. Вот например еще одна грузинская перпектива , к примеру, помимо Кракаашвили http://travelgeorgia.ru/434/ Цитата Пред грузинской армией имелись следующие силы: Присские высоты занимал осетинский батальон. Высоту "Паук" занимал российский (чеченский) батальон "Восток" (нейтральный) Юг Цхинвали обороняли 200 осетинских военных Западнее Цхинвали стоял осетинский батальон, усиленные броневиками, артиллерией и минометами - этот батальон и был основной целью на начало сражения. как видимо по числу позиций - "западнее " и "северо-западнее" Цхнивали в протяженности 5 км как раз примерно накопано на 1-1.5-2 батальона |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 16:24 |
| Кстати, можно посмотреть и "Танки августа" В это же время вооруженные силы Абхазии и Южной Осетии фак- тически стагнировали. Отсутствие притока тяжелых вооружений извне и ремонтной базы для уже имевшихся привело к постепенной деградации их армий. Если Абхазии еще удавалось поддерживать ограниченно бое- способную регулярную армию, то Южной Осетии пришлось практичес- ки полностью полагаться на ополчение, вооруженное легким пехотным оружием и минометами. К 2008 г. количество исправных южноосетинс- ких танков уменьшилось до одной сводной роты безнадежно устаревших Т-55 (около 10 единиц). Количество тяжелой артиллерии также оказалось ограничено несколькими единицами самоходных орудий 2С3 «Акация» и 2С1 «Гвоздика» и несколькими буксируемыми орудиями. Было очевидно, что баланс сил в регионе значительно изменился. Армия Абхазии и небольшие вооруженные силы малонаселенной Юж- ной Осетии практически лишились надежды самостоятельно отразить грузинское нападение.... К 23.00 сосредоточение основных сил грузинской группировки было закончено, оно было произведено быстро и эффек- тивно (при этом следует учитывать, что часть сил была выдвинута в зону конфликта заблаговременно). В результате в грузинском секторе приграничной зоны, запретной для размещения тяжелых вооружений, оказалась сосредоточены десятки единиц танков, тяжелой артиллерии и установок залпового огня. Для действий на левом фланге грузинской группировки расположи- лась выдвинутая из Вазиани (Тбилиси) 4-я пехотная бригада, которая должна была штурмовать село Хетагурово, с задачей занять это село и затем перерезать объездную Зарскую дорогу, а также частью сил занять населенные пункты Южной Осетии к западу от Хетагурово. В дальней- шем планировался выход бригады по Зарской дороге к селу Гуфта и рас- положенному рядом с ним стратегически важному Гуфтинскому мосту. 3-я пехотная бригада из Кутаиси сосредоточивалась на правом флан- ге, к востоку от города. Сосредоточение ее сил было закончено к утру 8 августа, а танковый батальон бригады прибыл к полудню. Задачей 3-й бригады был определен штурм Присских высот, сел Дменис и Сара- бук, обход города и выход к грузинским анклавам в Большом Лиахвском ущелье и селу Гуфта, где она должна была встретить 4-ю пехотную бри- гаду и таким образом замкнуть кольцо окружения вокруг Цхинвала. В центре для штурма и зачистки самого Цхинвала была создана груп- пировка различных военизированных частей специального назначения министерства внутренних дел Грузии с несколькими десятками единиц легкой бронетехники (в основном бронеавтомобили Cobra с 12,7-мм пулеметами и 40-мм автоматическими гранатометами). Поддержку им обеспечивали отдельный смешанный танковый батальон из Гори, Груп- па специальных операций и отдельный легкий пехотный батальон ми- нистерства обороны Грузии (бывший батальон морской пехоты). В резерве грузинской группировки находился 53-й легкий пехотный батальон 5-й пехотной бригады из Хони. Непосредственно вблизи Цхин- вала размещался грузинский миротворческий батальон, состоявший на тот момент из 11-го легкого пехотного батальона 1-й пехотной бригады (два других ее легких пехотных батальона были в Ираке) и механизиро- ванной роты отдельного танкового батальона. Кроме того, от 1-й пехот- ной бригады был задействован ее артиллерийский батальон. На позиции также были выведены самоходные артиллерийские орудия и реактивные системы залпового огня артиллерийской бригады, дислоцировавшейся в Гори. На господствующие высоты в районе Цхинвала и в села грузинс- кого анклава, к северу от города, от этой бригады были заблаговременно выдвинуты посты артиллерийских корректировщиков. На западной границе Южной Осетии грузинами были созданы две небольшие группировки, которые должны были, нанеся фланговый удар на этих слабо защищенных направлениях, занять поселок Квайса и попытаться выйти к поселку Джава, чтобы перерезать Транскавказс- кую магистраль с возможным последующим захватом Рокского тонне- ля. Эта задача была возложена в районе поселка Переви на отдельный сводный горно-стрелковый батальон и отряд полицейского спецназа, а в районе поселка Квайса на сводный батальон департамента конституци- онной безопасности МВД Грузии. Общая численность грузинской армейской группировки, собранной для атаки Южной Осетии, составила к утру 8 августа около 12 тысяч человек и 75 танков Т-72. В том числе силы МВД Грузии насчитывали до 4 тысяч человек с 70 бронеавтомобилями Cobra. В местах постоянной дислокации в Сенаки была оставлена только 2-я пехотная бригада, кото- рая должна была прикрывать Западную Грузию в случае открытия «вто- рого фронта» абхазской армией. Часть 5-й пехотной бригады совместно с подразделениями МВД обороняла Кодорское ущелье. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 16:29 |
| К исходу суток 8 августа стало очевидно, что грузинское наступ- ление на Южную Осетию захлебнулось. На центральном участке гру- зинские вооруженные силы вынуждены были отступить из Цхинвала и занять позиции в приграничных селах на территории Грузии. К вос- току от города грузинские подразделения отошли обратно к Эредви и Приси, оставив большинство занятых утром и днем позиций. К запа- ду от Цхинвала, в Знаурском районе, 43-му легкому пехотному бата- льону удалось углубиться на несколько километров до Знаура, но сам районный центр ему занять не удалось. На западной границе респуб- лики незначительным грузинским силам, действовавшим там, не уда- лось сколь-нибудь существенно продвинуться. Успеха грузины достиг- ли лишь в отдаленном Ленингорском районе, где практически не было осетинских сил. Количество введенных в Южную Осетию 8 августа российских войск точно не известно. Но, исходя из имеющихся данных о задейство- ванных в этот день частях, их численность можно оценочно определить в 3000–3500 военнослужащих с примерно 30 танками и таким же коли- чеством единиц самоходной артиллерии. Такая группировка, по силам примерно соответствующая одной грузинской пехотной бригаде, значи- тельно уступала в численности грузинским войскам, сосредоточенным у Цхинвала и в его окрестностях. Это не позволяло российским войскам вести активные наступательные действия с целью отбросить грузинс- кие войска от границ республики и установить буферную зону, исклю- чающую возможность артиллерийских обстрелов территории Южной Осетии. Поэтому российское командование продолжало переброску в нее войск и наращивание сил российской группировки. Для подде- ржки миротворцев и российской группировки за 8 августа российские ВВС совершили 63 боевых вылета. Увы и ах... ну нету тысяч осетинских солдат. нет осетинских батальонов.... |
| Автор: Саша Белый Мар 10 2017, 17:37 |
| Ну так, МИХАЛЫЧ, в приведнном участке ,осетинских батальонов, и не упоминается вовсе. Ни одного. Хотя внезапно появились самоходки и танки, хотя на прошлой странице был мировторческий батальон+ несколько сотен... А чо за "сводный горно-стрелковый батальон " такой у грузин кстати? |
| Автор: Эдуард Мар 10 2017, 17:55 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:00) думаю, некоторое преувеличение. Впрочем, нам реально было много народу, то, что народу было много никто и не спорит, но и то правда, что Каркарашвили немного врет. Эти 4000 человек скорее не на 700 метровом фронте были, а на весь Цхинвал, а остальные силы на других участках разбросали. А когда на силы осетин и россиян смотрим, получается, что два батальона миротворцев в районе Цхинвала, это уже 1000, плюс несколько сот осетинских ополченцев в том же Цхинвале. Но и на других участках они разбросаны малыми группами, если в каждой приграничной деревне 15-20 бойцов было, опять несколько сот набирается. Откуда тогда 7-10 кратное превосходства будь то только в районе Цхинвала или во всей республике? В лучшем случаи, 3-4 раза, и то только на сутки. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 10 2017, 18:19 |
| Цитата (Эдуард @ Мар 10 2017, 22:10) то, что народу было много никто и не спорит, но и то правда, что Каркарашвили немного врет. Эти 4000 человек скорее не на 700 метровом фронте были, а на весь Цхинвал, а остальные силы на других участках разбросали. А когда на силы осетин и россиян смотрим, получается, что два батальона миротворцев в районе Цхинвала, это уже 1000, плюс несколько сот осетинских ополченцев в том же Цхинвале. Но и на других участках они разбросаны малыми группами, если в каждой приграничной деревне 15-20 бойцов было, опять несколько сот набирается. Откуда тогда 7-10 кратное превосходства будь то только в районе Цхинвала или во всей республике? В лучшем случаи, 3-4 раза, и то только на сутки. ну тут момент следующий - Каркарашвили пишет что дескать, всего было 20000. Это явное преувеличения - в районе Цхинвала было меньше. В танках августа указано - 12 тыс. в районе Цхинвала. Само наступление было (в основном) - от Никози к дубовой роще и городку миротворцев и с другой стороны - по дороге на анклавы, где были операторы и всё снимали. Так вот, по обоим направлениям , на каждом участке явно было по несколько тысяч, это просто видно при просмотре всяких видео. Остальные направления, они вспомогательные, там не так много сил было. Т.е. если считать именно город - Цхинвал - то всяко несколько тысяч наступало, причем бОльшая часть. Т.е. 8-10 тысяч - и танкисты, и артиллерия, МВД и прочее. Помимо наших миротворцев - ок. 600, в самом городе осетинских военнослужащих было мало. Это пишут все, и подтверждается видео - ну мало их там, отдельные группы по несколько бойцов.Общая численность -1000, ну 1200 бойцов. Всего. в городе. Как ни крути, ну пусть 10-и, но 7 кратное превосходство у них было. Да и по остальным направлениям тоже. А то что на сутки - наши смогли собрать хоть что то - к утру 09 августа. А грузины, после 14:00 08 взяли паузу, т.к. 42 батальон бежал, и танкисты тоже. 4 танка, 2 пикапа, грузовик, 22 трупа. пустой участок - есть ночное видео 08 числа как журналисты проехали той же дорогой, что и Хрулев утром - но безпрепятсвенно. Там еще грузовик с трупом грузина стоял. Классический туман войны. Можно было пройти на выручку без проблем. т.е. грузины за утро 08 впервой атаке не смогли занять город, отошли, потом и вовсе в панике отступили. Потеря темпа. утром 09 они сделали вторую попытку - встречный бой с Хрулевым, вошли в город - и опять откатились. всё. К вечеру уже не было превосходства, и политморсос стал падать. днем 10 все проиграли, потом - агония |
| Автор: Эдуард Мар 10 2017, 21:21 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:34) ну тут момент следующий - Каркарашвили пишет что дескать, всего было 20000. Это явное преувеличения - в районе Цхинвала было меньше. В танках августа указано - 12 тыс. в районе Цхинвала. Во первых, надо уточнить, что такое район Цхинвала. Грузины на официальном уровне Цхинвалским районом называли и вроде еще продолжают называть всю ЮО, а мы тут, исходя от событий в войне, районом Цхинвала называем территорию, где шла операция по взятию города, по этому когда грузинские источники говорят о каком-то количестве солдат в этом районе, они могут иметь ввиду всю группировку. Во вторых, когда пишется о 12 000-ной группировке (включая 4000 из МВД, то есть 8000 из армии), там же перечисляются две бригады и пять батальонов, в том числе один танковый, один артилерийский и один миротворческий. Каким образом из них может получиться 8000 бойцов первой линии, я не представляю, это еще при том, что бригады, вообще, базируются в Кутаиси и Вазиани и прибыли за день до наступления, то есть далеко не весь личный состав мог там быть. По поводу числа осетин, сам же писал, что только в их миротворческом батальоне было 600 человек, и они были на линии соприкосновения, то есть вместе с российским батальоном это уже больше тысячи, но и другие силы республики должны там быть, это же столица и единственной город. То, что по улице ходят группами по 5-6 человек, мало что говорит об общем числе. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 11 2017, 08:16 |
| Цитата (Эдуард @ Сегодня, 01:36) Во первых, надо уточнить, что такое район Цхинвала. Грузины на официальном уровне Цхинвалским районом называли и вроде еще продолжают называть всю ЮО, а мы тут, исходя от событий в войне, районом Цхинвала называем территорию, где шла операция по взятию города, по этому когда грузинские источники говорят о каком-то количестве солдат в этом районе, они могут иметь ввиду всю группировку. Но надо понимать, что грузинская артиллерия, БМ-21, Даны и Д-30, LAR, а так же прикрывающие её Зу-23, С-60 активно участвовала в боях именно за Цхинвал. И расположена она была частично южнее Цхинвала, но в боях принимала самое активное и прямое участие. Так что вполне обоснованно считать её в качестве группировки, наступающей на Цхинвал. Осетинский же батальон как раз в Цхинвале не располагался а был частично вокруг , на опорниках, и отступил. И наши миротворцы так же были не только в Цхинвале - многие так и просидели на блок-постах под прицелами телекамер мимо проходящих грузинских солдат.Так что как ни крути, на острие боевых действий, в эпицентре, было не более 1000-1200 наших и осетинских солдат, в разных подразделениях, и в осетинской милиции, и в КГБ и прочем. А основная масса - кучковалась в районе Джавы и дальше Рустау носа не показывала до дня-вечера 9 числа. Так что даже если считать весь регион - то против 14 тыс. грузин было тысячи 2 наших и осетин, если именно Цхинвал - 1000 осетин и наших против 8-10 тыс. грузин. Тут ведь дело не в соотношении 1 к 10 или и к 7. Да даже 1 к 5, с такой арт.подержкой, имея 1,5 суток в запасе - грузины обделались по полной. Более того, есть четкий маркер - утро 08 - пауза на отдых после первой попытки штурма, сидят в Дубовой роще, ржут, гражданские машины расстреливают, никуда не торопятся. Если бы они пытались инфильтроватся группами пехоты в город - не по центральным улицам, конечно - что бы сделали осетины? да ничего не смогли бы. Пехоты у грузин было больше, чем всех защитников Цхинвала, вместе взятых. Но нет, пошли как наши в Грозном, по центральным улицам, сразу 3 танка на площади потеряли всё как по учебнику, сидят отдыхают. Потеря темпа. ПОтом налет - паника, драп, оголенный фронт, пауза. Нашим и осетинам подарили еще день. ПОтом попытка №2, кстати, ополченец в интервью своем говорил, что второй заход в город, днем 09, был гораздо жестче, грузины голову не давали поднять, и вообще, шли серьезно. Но не смогли. Грузины - Наполеоны, однозначно. |
| Автор: atalex Мар 11 2017, 09:14 |
| Позиции северосетинского батальона были где-то на юге Цхинвала, там было примерно 200 человек от бата с техникой. Вот они, вроде, серьезно под замес попали. Технику у них выбили. Российский батальон, сидевший в южном городке тоже насчитывал порядка 200 человек. Эти тоже приняли участие в бд и отличились хорошей усидчивостью под обстрелом. Остальные миротворцы сидели в центре с Кулахметовым и участия в бд не принимали, тудаьгрузины и не дошли, вроде. |
| Автор: atalex Мар 11 2017, 09:24 |
| Высокоточный концевик Точки-У поражает военную цель в Грузии |
| Автор: Бармалей Мар 11 2017, 13:51 |
| а че фотожаб нет с унитазами и золотыми вилочками. Как это СБ прошел мимо этого, это ведь такая жырнота. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 11 2017, 14:23 |
| Продолжим понемногу. Остановились мы на грузинских зенитчицах, сбивших в этот день аж 5 (пять!) наших самолетов. Разумеется, самыми современными израильскими Спайдерами. К времени первых пусков ЗРК «Spider» относятся и последние в этот день упоминания о вылетах грузинских штурмовиков и в свою очередь - новые сообщения о действиях российских Су-25: «Задачу нам поставили глубокой ночью с 7 на 8 августа. По тревоге все прибыли на аэродром и стали ждать приказа. Утром 8 августа получили команду вылететь для уничтожения военных колонн, двигавшихся со стороны Грузии в Цхинвал». Первыми в небо поднялось звено «Грачей» во главе с командиром штурмового авиационного полка полковником Сергеем Кобылашем. Чуть позже команду на взлет получило звено Су-25 во главе с заместителем командира полка по летной подготовке подполковником Владимиром Звенигородским .Вскоре пара штурмовиков прошла над Джавой ٫ http://fastpic.ru/ едва не подвергшись обстрелу расчетами ПЗРК, к тому времени прикрывавшими этот населенный пункт. Учитывая недавнюю атаку грузинских Су-25, «дружественный огонь» был не исключен, однако, судя по фото http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ ПЗРК 9К38 «Игла» были оснащены запросчиками системы гос. опознавания 1Л14 (короб в передней части пусковой трубы). К сожалению, на множестве других фотографий российских ПЗРК из зоны конфликта эта деталь отсутствует – что возможно и привело к случаям «дружественного огня», о чем будет сказано ниже. Поначалу грузинские военнослужащие, да и осетинские ополченцы и мирные жители не верили в возможность вмешательства России и все самолеты в воздухе воспринимались как грузинские, что было отмечено нашими пилотами в ходе первых боевых вылетов. Вспоминает Сергей Кобылаш : «У меня такое ощущение, что грузины не ожидали, что так быстро появится российская авиация. Да и вообще они не ждали, что Россия вступится за своих миротворцев, защитит мирный народ Южной Осетии. Видимо, расчет был на то, что наша страна будет действовать дипломатическими методами, которые их не пугали. Когда мы появились над грузинскими колоннами, грузины махали нам руками, думая, что это их авиация. Только после того как мы их атаковали, они поняли, что Россия не бросила своих ребят умирать под пулями агрессора». Ему вторит бывший министр обороны Грузии Гия Каркарашвили : «Уже с 11:00 часов утра над городом показались российские боевые самолеты. Грузинские военнослужащие, находящиеся на боевых позициях, решили, что эти истребители типа Су-25 принадлежали грузинской авиации». Даже грузинское руководство, заявившее в ночь на 8 августа о «наведении конституционного порядка», не верило в возможность вмешательства России, о чем и заявил госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Темур Якобашвили : «10:38 08/08/2008 "Самая противоречивая история на этот момент и мы ее проверяем - эта история с российским самолетом, который вроде бы залетел в зону конфликта и сбросил там пару бомб. Если это правда, то вы понимаете, что мы имеем дело с совершенно другой категорией развития событий. Мы очень надеемся, что это неправда", - сказал Якобашвили в ходе видео-моста "Москва-Тбилиси", организованного РИА Новости». Впрочем, замешательство в верхних эшелонах власти Грузии продолжалось не долго и когда Саакашвили и его приближенным стало ясно, что Россия не намерена прощать убийства своих граждан, в СМИ была «вброшена» версия о том, что обстрел Цхинвала РСЗО был необходим для отражения российской агрессии. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Мар 11 2017, 14:51 |
| Но это было позже, а пока российские Су-25 начали «обрабатывать» грузинские позиции. Один из первых ударов был нанесен в районе грузинского села Эредви, превращенного в опорный пункт . Здесь очень грамотно был построен в короткие сроки с использованием инженерных машин новейшего образца укрепрайон, траншеи, блиндажи. Грузины выдвинули из села Ередви тяжелую бронетехнику. Согласно подготовленного в 2010г. грузинскими «неправительственными» организациями доклада 08 августа, около 10 часов утра состоялся налет российской авиации, в результате чего погибло 2 мирных жителя - Сейран Озбегишвили (Ozgebishvili) и Циала Тарилашвили (Tarielashvili). В докладе упоминается, что в результате утреннего налета пары самолетов погибло 8 человек, однако список их фамилий не приводится, возможно, речь идет о всех погибших в этом селе в тот день. Примерно в это же время был нанесен авиаудар между н.п. Хетагурово и Авневи (Аунеу), http://fastpic.ru/ по военной техники, находящейся на дороге . http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ Судя по выведенной на индикаторе информации атака производилась в пикировании под углом до 45°, ввод в пикирование с левого виража с высоты 2800 м. на скорости около 500 км/ч, пуск ракет с высоты, пуск ракет с высоты 2140 м. на скорости 550 км/ч, выход из пикирования на высоте 1700 м. и скорости 570 км/ч влево (любопытно, что большинство атак российских Су-25СМ завершалось выходом в левый вираж). Время удара можно определить точно, т.к. после пуска ракет С-13 в кадр на одну секунду по неясным причинам попала техническая информация средств объективного контроля, с указанием времени – 10:44:54. http://fastpic.ru/ Следует отметить, что никаких сообщений об этом налете с грузинской стороны найти не удалось. Возможно, это связано с тем, что ракеты попали не на территорию грузинского села и этот эпизод не мог быть использован грузинскими пропагандистами или «правозащитными» организациями для обвинения российский стороны в ударе по мирному населению. |
| Автор: Гена Бобков Мар 13 2017, 14:21 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 10 2017, 16:12) Не было в Цхинвале крупных сил -оценки были в 500-700 ополченцев всех мастей и ок. 600 миротворцев, часть из которых была в северном городке и в бой не вступала. Т.е. для взятия этого города грузины реально имели почти десятикратное превосходство в силах 2 дня. Но, не смогли. Помимо этого дофига осетин свалило. Мне один из них рассказывал что-то типа: "Малое число осталось защищать город и многие из тех кто сейчас ходят героями даже ни разу не выстрелили" Другой рассказывал, что был в защитниках Громи - их было около десятка, пришла рота грузин в Громи - они свалили - даже не пытались по ним стрелять, да и грузины тоже не стреляли, так - побыли денек и ушли. |
| Автор: PLTV Июн 14 2017, 07:06 |
| Михалыч, ты обещал занести пионов в этот тред |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 14 2017, 08:19 |
Цитата (PLTV @ Июн 14 2017, 11:21) Михалыч, ты обещал занести пионов в этот тред Но к вечеру. Впрочем, там все грузин было согласно поговорке - надолго ли дураку стеклянный член - разобьет, да еще и порежется! |
| Автор: ерш Июн 14 2017, 08:47 |
| Михалыч, в тот период когда толи шла, толи заканчивалась война 888, по ТВ Медведев в интервью грозился задокументировать бесчинств грузинских и по больше. Цель, подать в суд. После этого громкого заявления никаких движух в этом направлении я не видел. Вернее документировали может быть, а вот чтобы иск подать хоть кудато не припомню. Было? Подавали? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 14 2017, 09:45 |
Цитата (ерш @ Июн 14 2017, 13:02) Михалыч, в тот период когда толи шла, толи заканчивалась война 888, по ТВ Медведев в интервью грозился задокументировать бесчинств грузинских и по больше. Цель, подать в суд. После этого громкого заявления никаких движух в этом направлении я не видел. Вернее документировали может быть, а вот чтобы иск подать хоть кудато не припомню. Было? Подавали? у где то это есть наверное. Но вообще то кроме неофициального списка убитых осетин, я ничего не видел. Т.е. что то такого официального, от МИДа, пофамильно, с датой и описанием - не видел. Иск не подавали. Не видел. Как то замяли. Осетины тоже потом отомстили грузинам, изгнав их с насиженных мест. Я выкладывал видео, на желтом, уничтоженных легковушек недалеко от Цхинвала. Местные пытались уехать, грузины их уничтожали.То еще зрелище. У грузин тоже - список убитых не обновлялся долго, там много ошибок. Но вообще, как то сложно подсчитать потери. По памяти, у осетин 150 мирных, 35 военных. У нас цифры разнятся - 48 в бою, а так до 70 с лишним, с учетом не боевых и прочих. у грузин 220 мирных и около 170 военных, но там списки тоже плавают. Задвоение, сотрудники МО числятся в мирных и т.д. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 16 2017, 02:47 |
| Про Пионы: http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/ |
| Автор: atalex Июн 16 2017, 03:02 |
| Помню визг в демократических СМИ, что русские изверги летают на вертолетах над боржомским лесом и поджигают его. Потом в этом лесу внезапно нашлась батарея Пионов. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 16 2017, 04:07 |
Цитата (atalex @ Июн 16 2017, 07:17) Помню визг в демократических СМИ, что русские изверги летают на вертолетах над боржомским лесом и поджигают его. Потом в этом лесу внезапно нашлась батарея Пионов. не только. Там еще базировались большинство их рабочих Ми-8, как военных, так и гражданских. Есть видео. |
| Автор: PLTV Июн 16 2017, 04:42 |
| Спасибо |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 16 2017, 05:37 |
| Информации немного. Из Украины поступило 5 штук 2С7 "Пион" Работали они якобы от телевышки возле Гори. Действительно, там стояли LАR-ы, их пуски есть на множестве роликов. Где именно были Пионы - хбз. Мне встречались хвалебные заявления грузин, в том числе на ныне уничтоженных форумах милкавказа - что на первом, что на втором [Показать/Скрыть] что они выпустили 400 (или 600) снарядов и всё уничтожили.На деле, где есть видео, где в нарезке мелькает на 3-4 секунды один выстрел из Пиона. Где, когда - привязать нельзя. Но наши боевые потери известны, привязка есть почти к каждой, и особой эффективности грузинских артиллеристов не видно. Да, были отдельные эпизоды, но это всё "размазано" на весь конфликт. Даже знаменитый обстрел наших на Зарской дороге, где сожгли ГаЗ-66 с минометами - вроде как грузинские танкисты вели на предельной дистанции. И потом, такого количества огромных воронок нет, а 400-600 снарядов такого калибра, это Верден настоящий. Вроде как бомбили Рустау - это поселок намного северней Цхинвала, до него боевые действия не дошли, но там воронки крошечные. Сколько они стреляли и куда - хбз. Одно можно сказать твердо - никакого влияния на боевые действия они не оказали. Потом начался настоящий анекдот, как и многое в этой дурацкой войне. Мы выполняли еще различные приказы, которые давал командующий округом . Например, вот он на вертолете пролетает и говорит: я видел артиллерийские установки «Пионы». Эти «Пионы» стояли в районе речки Куры. Там мы нашли пять «Пионов». Что самое интересное, эти «Пионы» охраняли не только грузины, а еще и украинцы. Правда, мы украинцев никого не поймали, а грузина, который там был, капитана одного, взяли мы в плен. Он говорил, что там был какой-то полковник, он у них был старший. У него задача была, у этих украинцев, взять под охрану брошенную грузинами технику и охранять до его распоряжения. «Пионы» - это 203-миллиметровая пушка на базе танка. Она без башни, просто пушка стоит. Сильная очень, дальность стрельбы – 35 км. Можно было с Гори обстреливать Цхинвал. http://alexkots.livejournal.com/33000.html Вообщем, наши 4 шт поломали (фото выше) а одну взяли в качестве трофея. Но однако, никуда её вывозить не стали а бросили в Гори. Ствол правда вывели из строя подрывными зарядами. Где то есть более позднее фото (не нашел), грузина с каким то натовцем, что мол восстановили они её! - но я думаю, стрелять из неё не стоит. Только как учебную.  |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июн 16 2017, 06:58 |
| Скажу более, с разведкой был полный швах. Так, когда потребовалось снять свои войска, на своей территории, получит оперативную информацию, то в ми-8 погрузили случайно оказавшегося там корреспондента, который своим фотоаппаратом и выполнил эту работу. Прям как 100 лет назад. |
| Автор: Бармалей Июл 21 2017, 12:14 |
| Михалыч, а ты закончил 888? Или еще шо есть? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 21 2017, 12:58 |
Цитата (Бармалей @ Июл 21 2017, 16:29) Михалыч, а ты закончил 888? Или еще шо есть? дохрена есть. Я просто не знаю, интересно кому это, иль нет? уж 10 лет почти прошло. |
| Автор: Juan Carlos Июл 21 2017, 16:36 |
| интересно, давай фигач! |
| Автор: PLTV Июл 21 2017, 16:57 |
| +++ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 21 2017, 18:29 |
| Примерно в это же время или чуть позже наши самолеты появились и над городком российских миротворцев . Время съемки можно определить достаточно точно, в снятых российскими военнослужащими видеороликах ٫ в кадре виден дым от горящих БМП и автомашин миротворцев и запечатлен момент поражения еще одной, что произошло около 11 часов : Фото 55, фото 56, фото 57 http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/ «Через два часа после начала утреннего обстрела из автоматического оружия, то есть примерно в 7 часов утра, грузины подтянули к позициям миротворцев два танка. Один занял позицию в прилеске, а другой заехал в полуразрушенное здание, которое служило ему надежным укрытием. Там же засели и снайперы. Первыми двумя выстрелами танк подбил одиноко стоявшую и не стрелявшую БМП миротворцев. Погибли водитель-механик рядовой Антон Марченко и наводчик-оператор Александр Шмыгановский. После такого поворота событий наши миротворцы, которые сидели в своих окопах на нижней позиции наблюдения вдоль границы, стали отступать к зданию базы. Уцелевшие БМП также тронулись с места, выпустили маскировочную дымовую завесу и без боя стали отъезжать к базе. Приказ открыть ответный огонь поступил миротворцам ближе к восьми часам утра. В это время грузины уже начали наступательную операцию с применением пехоты. А из укрытий по базе стреляли танки. Оснащенные новейшей израильской электронной начинкой, устаревшие украинские Т-72 превратились в танки-снайперы. С первых выстрелов, без пристрелочных, они поражали технику даже несмотря на то, что она была фактически вкопана глубоко в землю. В одной БМП погиб механик-водитель Кублан Гиматов. А примерно в 11 часов дня в БМП на территории батальона погибли механик-водитель Александр Язько и наводчик-оператор рядовой Полушкин из Башкирии. Долго вела огонь только БМП наводчика Радиона Асанова. Но и ее в конце концов выстрелом из танка грузинам удалось вывести из строя. К счастью, в тот момент механик-водитель уже покинул машину, а сам Асанов невредимым продолжил бой». В этих видеороликах оператор указывает, что в воздухе находятся самолеты, по его мнению российские, и выражает сожаление отсутствием поддержки с воздуха. Но на самом деле российские пилоты не бездельничали. Более подробно этот эпизод снят с позиций грузин у северной окраины села Эргенети : http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/Фото 58, фото 59, фото 60, фото 61 Голоса за кадром говорят о том, что в воздухе находятся 4 самолета, но не указывают их принадлежность, скорее всего это российские Су-25. В видеоролике ,снятом на грузинских позициях на левом берегу реки Б.Лихава, недалеко от поста ГАИ, виден дым от горящей техники в городке миротворцев и слышен звук турбин пролетающего самолета. Впрочем, пока грузинские военнослужащие ведут себя довольно беспечно, признаков «самолетобоязни» не наблюдается. Фото 62, фото 63 Именно эти первые боевые вылеты Су-25 368-го ШАП можно назвать самыми известными за войну, поскольку действия российских «Грачей» снимали сразу с нескольких точек и этот эпизод запечатлен и во множестве других репортажей [video]http://https://www.youtube.com/watch?v=bV5_LLKlucQ&feature=player_embedded[/video] ٫ ٫причем в кадре одновременно видно не более двух самолетов. Съемка велась с уже известного места, рядом с постом российских миротворцев, в районе автобусной остановки немного юго-восточнее Эргенети, рядом с знаком «ограничение скорости до 5 км/ч». http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/В объектив оператора попал дым, поднимающийся над позициями российских миротворцев, а так же возможно в районе разрушенного здания парламента Южной Осетии.http://fastpic.ru/ Фото 64, фото 65, фото 66 Российские «Грачи» наносили удары в районе сел Мерети, Хелчуа и Кусиси, расположенные в 6-7км. от места расположения групп журналистов. Возможно, один вышеуказанных боевых вылетов описывает Сергей Кобылаш : «Командир штурмового авиаполка Сергей Кобылаш 8 августа первым вылетел на защиту Цхинвала. "8-го числа, когда я делал самый первый вылет, прошел над их колонной, они все стояли со спокойно поднятыми головами, - рассказывает Сергей, - смотрели на меня, думали, наверное, что это их штурмовики. Ну, потом, когда второй заход делал, уже никого не было. То есть и потом мы их начали долбить, долбить, долбить. Пускай не надеются, что будут безнаказанные. Мы достанем далеко». Судя по отсутствию пикообразного обтекателя под килем одного из штурмовиков, это российский Су-25СМ. http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 21 2017, 18:33 |
| почему то видео не вставляются? Но по ссылкам я на них перехожу. Всё исправил. твий Сотнiк |
| Автор: Бармалей Июл 22 2017, 13:08 |
| Конечно интересно Михылыч, про эту войну мало инфы |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 22 2017, 15:38 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 22:48) Всё исправил. А что было то? Такой сбой не первый раз и не только у меня твий Сотнiк |
| Автор: Juan Carlos Июл 22 2017, 21:38 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 22 2017, 15:53) А что было то? Такой сбой не первый раз и не только у меня була якась зрада, алэ ж я ийи перемог! СУГС! |
| Автор: Полес Июл 25 2017, 16:28 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 16 2017, 03:02) Про Пионы: http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/ А чего их всё-таки не притянули в Россию??? А имею виду цельные САУ. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 17:31 |
Цитата (Полес @ Июл 25 2017, 20:43) А чего их всё-таки не притянули в Россию??? А имею виду цельные САУ. А зачем? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 17:34 |
| Нет сегодня времени выкладывать по частям. Выложу кусочек статьи, но без фото и видео. Их позже, отдельно. Читайте! |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 17:52 |
| фото по утреннему налету, юго-восточнее Цхинвала. http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ вот это - пара Молостова: http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 17:56 |
| http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:03 |
| http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ а вот момент работы пушкой http://fastpic.ru/ вторая пара, с блоками С-8 http://fastpic.ru/ Они отработали по второй бригаде.http://fastpic.ru/ это - горящий городок миротворцев с поста ГАИ, занятого грузинами, с северо-восточной окраины города.http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:07 |
| http://fastpic.ru/ место пуска ракеты по Су-25 Молостова http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:08 |
| момент попадания - http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:14 |
| Момент удара по Мерети http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:16 |
| http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:21 |
| http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ пушкой по БМП http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ горящие тойоты http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:24 |
| http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ еще горят http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/view/92/2017/0807/_1f5679c7c9af8093adc02f091077d6b6.jpg.html |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:27 |
| http://fastpic.ru/ это налет пары Су-25 с С-8. Где грузинский журналист сетовал, что нет ПЗРК http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:37 |
| пуск ракеты о Молостову http://fastpic.ru/ одно из немногих фото Су-24, снятое вроде как во время конфликта, днем 08.http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2017, 18:46 |
| первый, малоизвестный и бессмысленный налет на Гори http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ зачем было бомбить эти развалины? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 08:22 |
| нда... вчера выкладывал фотки - сегодня их не видно. Жаль. |
| Автор: Orlenard Авг 8 2017, 09:12 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2017, 08:37) нда... вчера выкладывал фотки - сегодня их не видно. Жаль. Фотографии есть. Или их должно быть больше? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 10:27 |
Цитата (Orlenard @ Авг 8 2017, 13:27) Фотографии есть. Или их должно быть больше? да, теперь есть Нет, то что вчера выкладывал все на месте. Если интересно, могу продолжить. |
| Автор: Tomat Авг 8 2017, 10:59 |
| Лостармор пополнился новым разделом: http://lostarmour.info/south_ossetia/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 11:02 |
Цитата (Tomat @ Авг 8 2017, 15:14) Лостармор пополнился новым разделом: http://lostarmour.info/south_ossetia/ У меня нет фото нашего Ми-24ПН, пораженного ПЗРК, севшего и вывезенного по земле. Об этом пишут с обоих сторон, но фото нет. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 11:13 |
 Годовщина таки! |
| Автор: Juan Carlos Авг 8 2017, 11:14 |
| Что должна символизироваить эта картинка? Типа сегодня мы все грузины? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 11:35 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:29) сегодня мы все грузины? ага! |
| Автор: ncux Авг 8 2017, 13:17 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2017, 15:28) Годовщина таки! Сегодня мы все грузины! И ягрузин! А по теме... конфликт хорошо показал в каком убогом состоянии находились ВС РФ и именно он дал хороший такой пинок к развитию и модернизации, насколько я понимаю. Лучше раньше, чем позже. |
| Автор: ncux Авг 8 2017, 13:56 |
| А есть у кого ссылки на разные форумы с обсуждением того времени? Кавказцентр там, грузинские, украинские? Ну, чтоб лулзов словить, как с ягрузином |
| Автор: wowka Авг 8 2017, 14:50 |
Цитата (ncux @ Авг 8 2017, 14:11) А есть у кого ссылки на разные форумы с обсуждением того времени? Кавказцентр там, грузинские, украинские? Ну, чтоб лулзов словить, как с ягрузином Дык, шо далеко ходить то? М-Давид - знамо где писал ) Окружение 58 армии, взрыв Рокского тоннеля, ножом в глаз...не это из другой эпохи Там много напощено было, жаль паренек что Кодорское ущелье брал - мало написал, все ж очевидец (хоть и Абхазия) |
| Автор: Juan Carlos Авг 8 2017, 15:57 |
Цитата (ncux @ Авг 8 2017, 14:11) А есть у кого ссылки на разные форумы с обсуждением того времени? Кавказцентр там, грузинские, украинские? Ну, чтоб лулзов словить, как с ягрузином Да вот отличная подборка тех дней у Андрея Мартьянова. Адын, да: http://gunter-spb.livejournal.com/819347.html Два, да: http://gunter-spb.livejournal.com/819538.html Почитай, да, не пожалеешь! |
| Автор: Orlenard Авг 8 2017, 16:19 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2017, 10:42) Если интересно, могу продолжить. Интересно. Продолжай, конечно =) |
| Автор: wowka Авг 8 2017, 17:27 |
| http://cyxymu.livejournal.com/428046.html |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 18:01 |
| http://forum.ge/?f=49&showtopic=33891935&st=12 странно работает блокировка в России. По ранее сделанной ссылке, на грузинские форумы захожу без проблем. А в корневой каталог их Тбилисского форума - арсенал - блокирует. Там были любопытные тексты. "Танки на Цхинвал, танки на Ростов, танки на Москву!" Переводчик рулит. ТОР поставить, что ли? идиоты. |
| Автор: Бармалей Авг 8 2017, 18:12 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2017, 18:16) http://forum.ge/?f=49&showtopic=33891935&st=12 странно работает блокировка в России. По ранее сделанной ссылке, на грузинские форумы захожу без проблем. А в корневой каталог их Тбилисского форума - арсенал - блокирует. Там были любопытные тексты. "Танки на Цхинвал, танки на Ростов, танки на Москву!" Переводчик рулит. ТОР поставить, что ли? идиоты. Царица Тамара передпридумыванием алфавита не одну поляну мухоморов сожрала |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2017, 18:20 |
| Цитата (Бармалей @ Авг 8 2017, 22:27) Царица Тамара передпридумыванием алфавита не одну поляну мухоморов сожрала переводчик рулит. Меня больше волнует, что я не могу пройти к ним на форумы. Блокировки идет на уровне самого форума Грузины там после 888 в массовом порядке онанировали на шведские Виггены или французские Мираж F-1, на полном серьезе обсуждая, как цивилизованные европейцы бесплатно отдадут эти машины для борьбы с русскими. |
| Автор: Juan Carlos Авг 8 2017, 19:12 |
| Цитата (Бармалей @ Авг 8 2017, 18:27) Царица Тамара передпридумыванием алфавита не одну поляну мухоморов сожрала всё не так было Итак, вот тебе прадивая история появления грузинского алфавита. Когда Господь раздавал народам грамотность, то грузины опоздали на раздачу - лошары потому шта. И им не досталось ничего. Они тогда стали ныть и просить Господа дать им хоть что-ниибудь, но ныли они нагло, хамски, как они обычно это делают. Богу это надоело, и он говорит: ара, идите к армянам, попросите у них, я дал им самый прекрасный алфавит после украинского. Может они поделятся, они же добрые, мамой клянус, да! Грузины, размазывая сопли по небритым щекам, поперлись к армянам за алфавитом. Пришли к подножию Арарата, к великому Месропу. Постучались к нему, их пустили. А святой Месроп в это время кушал лапшу. Пасту болоньезе, наверное. Ну, подошли грузины и давай ныть: вай вай вай, алфавит нам дай, да! Терпел Месроп этот грузинский цирк, терпел. Потом не выдержал и кааааак пизданет тарелкой с пастой по грузинам, так, что только осколки засвистели. А лапша налипла на усатые лица гостей и стены комнаты. Ну, тогда грузины поснимали эту лапшу, которая висела забавными загогулинами, и получился их алфавит. Так штааа... царица Тамара ни при чем, да. |
| Автор: wowka Авг 8 2017, 19:59 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 8 2017, 18:35) Меня больше волнует, что я не могу пройти к ним на форумы. Блокировки идет на уровне самого форума ? спокойно захожу - не блочат может кукисы почистить? |
| Автор: wowka Авг 8 2017, 20:44 |
| ВРУ! у меня на хроме friGate стоит он и пускает (отключил, действительно блочат) |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 9 2017, 02:06 |
| Цитата (wowka @ Сегодня, 00:59) friGate что це таке? |
| Автор: Juan Carlos Авг 9 2017, 10:11 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2017, 02:21) что це таке? не "что" а ЩО!!!!! |
| Автор: atalex Авг 9 2017, 11:12 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2017, 02:35) переводчик рулит. Меня больше волнует, что я не могу пройти к ним на форумы. Блокировки идет на уровне самого форума Грузины там после 888 в массовом порядке онанировали на шведские Виггены или французские Мираж F-1, на полном серьезе обсуждая, как цивилизованные европейцы бесплатно отдадут эти машины для борьбы с русскими. Ставь Оперу, включай режим Турбо. |
| Автор: atalex Авг 9 2017, 11:39 |
Цитата (ncux @ Авг 8 2017, 21:32) Сегодня мы все грузины! И ягрузин! А по теме... конфликт хорошо показал в каком убогом состоянии находились ВС РФ и именно он дал хороший такой пинок к развитию и модернизации, насколько я понимаю. Лучше раньше, чем позже. Ну почему в убогом? Во всяком случае,СВ показали, что еслиих немножко кормить и немножко учить, то они дажена старой технике кроют как бык овцу все эти, типа, натовские армии-новоделы. А так-то да, пинок для перевооружения хороший получился. |
| Автор: wowka Авг 9 2017, 15:41 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:21) Цитата (wowka @ Сегодня, 00:59) friGate что це таке? Цитата Расширение улучшает и ускоряет доступ к сайтам, шифрует трафик, открывает TOR (.onion) сайты и поддерживает EmerDNS Трафик перенаправляется через зашифрованный VPN. Это позволяет гарантировать что никто не отследит ваш трафик. friGate Chrome/Firefox расширение. Это более продвинутый аналог таких расширений как ZenMate, Stealthy, Hola и Browsec. https://fri-gate.org/ru/ Ставится в один клик |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 9 2017, 18:07 |
Цитата (wowka @ Авг 9 2017, 19:56) https://fri-gate.org/ru/ Ставится в один клик Отлично, все работает! |
| Автор: Бармалей Авг 9 2017, 18:16 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2017, 18:22) Отлично, все работает! Я вынужден буду сообщить в энкэвэдэ, а вдруг ты зайдешь на форум цру и сольешь компромат на тулеева? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 9 2017, 18:33 |
Цитата (Бармалей @ Авг 9 2017, 22:31) Я вынужден буду сообщить в энкэвэдэ, а вдруг ты зайдешь на форум цру и сольешь компромат на тулеева? Нет, я советский разведчик! Сейчас читаю от 03.08.08 - грузины обсуждали, как взорвать Рокский тоннель. Что характерно - тем периода 08-12 08.08. очень мало. потерли. |
| Автор: wowka Авг 9 2017, 18:37 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 9 2017, 18:48) Что характерно - тем периода 08-12 08.08. очень мало. потерли. есть проект - архив интернета https://archive.org/ можно попытаться вытянуть за то время |
| Автор: Бармалей Авг 9 2017, 18:53 |
| Ну вот установил я эту хрень, а на цензор нет не пускает |
| Автор: wowka Авг 9 2017, 19:09 |
Цитата (Бармалей @ Авг 9 2017, 19:08) Ну вот установил я эту хрень, а на цензор нет не пускает меня пускает Там на пиктограммку плагина надо жамкнуть..включить типа |
| Автор: Полес Ноя 30 2017, 10:17 |
| Авиация в небе Южной Осетии Взято у коллеги Война История Политика  Короткий, но ожесточенный конфликт августа 2008 года стал серьезным испытанием для ВВС России. Серьезные потери нашей авиации, понесенные за пять дней боевых действий, стали неприятным сюрпризом для российского общества, в следствии чего возник ряд мифов о неэффективности российских ВВС.Тем не менее, действия российской авиации сыграли ключевую роль в этом конфликте, во многом определив его исход. Основная тяжесть боевых действий легла на 4 воздушную армию СКВО. Пожалуй, ВВС РФ на Кавказе являлись наиболее подготовленными авиасоединениями нашей авиации в тот период. Налет летчиков в СКВО превышал средний налет часов по стране. В округе имелся огромный опыт применения авиации, полученный в ходе оказания авиаподдержки при проведении КТО на Северном Кавказе. Однако, опыт, полученный в ходе боев против террористов в Чечне и Дагестане был слабо применим в войне с противником, обладавшим полноценной регулярной армией. Злую шутку с российским командованием сыграли войны, которые вели РФ и СССР в последние десятилетия. В условиях войн 80-90 х годов, противником нашей армии выступали полу-партизанские формирования, не обладавшие авиацией и современными системами ПВО. В ВВС РФ практически отсутствовал опыт противодействия воздушным целям, серьезные проблемы имелись с отработкой подавления систем ПВО противника. Тем не менее, опыт, полученный в боях на Северном Кавказе, позволял успешно поражать нашим ВВС точечные цели, причем используя для этого авиатехнику 70-80х годов. Группировка ВВС России в регионе состояла из 4-й воздушной армии, насчитывавшей порядка 200 самолётов. Непосредственно к участию в боевых действиях были привлечены самолёты 2 штурмовых авиаполков (Су-25БМ, Су-25СМ), 2 бомбардировочных полков (Су24М), разведывательного авиаполка (Су24МР), двух истребительных полков (МиГ-29), 3 вертолётных полков, а также небольшое количество самолётов из авиационных соединений других округов. В последствии, уже 9 августа, в боевых действиях приняли участие стратегические бомбардировщики Ту-22 М3 52-го гвардейского тяжёлого бомбардировочного авиационного полка, а также личный состав и авиатехника 929-го Государственного Летно-испытательного центра и 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиационного полка 4-го Центра боевого применения и переучивания лётного состава.Участие в боевых действиях принимали 55-й отдельный Севастопольский вертолетный полк из Кореновска (Ми-8, Ми-24, командир ); 325-йотдельный транспортно-боевой вертолетный полк из Егорлыкской (Ми-8, Ми-26, ); 487-й отдельный вертолетный полк из Буденновска (Ми-8, Ми-24П и Ми-24ПН,). Пятидневная война стала боевым крещением бомбардировщика Су-34. Современные боевые самолеты в ВВС РФ в 2008 году исчислялись буквально несколькими единицами. После так называемой "Революции роз" командование вооруженных сил Грузии начало в пожарном порядке перевооружать свою армию. Стоит отметить, что основные ресурсы были брошены на укрепление сухопутных войск и спецподразделений. Перевооружение ВВС и ПВО было отодвинуто на второй план. Тем не менее, 5 из имеющихся в наличии в грузинских ВВС штурмовиков Су-25 были модернизированы израильскими специалистами до уровня Су-25КМ "Скорпион". Кроме того, на вооружении грузинской армии находились 36 вертолетов (16 Ми-8 и Ми-14, 8 Ми-24, а также 12 машин UH-1 "Ирокез" и Bell-212, полученных из США). Несмотря на планы по созданию в ВВС Грузии мощной истребительной авиации, закупки истребителей осуществлены не были. Несмотря на свою малочисленность, ВВС Грузии были вполне способны оказать эффективную поддержку сухопутным войскам при противостоянии с подразделениями Абхазии и Южной Осетии. Однако, противостоять ВВС РФ у грузинской авиации просто не было шансов. Напротив, ПВО Грузии представляли собой реальную силу. Грузия обладала полным радиолокационным покрытием. Кроме того, грузинские РЛС контролировали воздушное пространство над Абхазией и Южной Осетией.В наличии имелись помимо РЛС П-18 советского производства, современные французские ASR-12 и РЛС большой дальности 36Д6 украинского производства Основу системы ПВО Грузии составлял дивизион ЗРК "Бук-М1", купленный Грузией у Украины.Украинские специалисты активно участвовали в подготовке личного состава грузинских ПВО, что в последствии породило миф об украинских зенитчиках в зоне боевых действий. Ещё один дивизион "Бук-М1" был доставлен в грузинский порт Поти незадолго до начала войны . Также в составе системы ПВО Грузии имелось 3 батарей ЗРК малой дальности "Оса-АК" и "Оса-АКМ" (4 боевых машины в каждой), впрочем часть "Ос" была небоеспособной, а также батареей ЗРК малой дальности "Spyder-SR" израильского производства. Сухопутные войска Грузии имели на вооружении порядка 10-15 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 "Шилка" и несколько десятков переносных зенитно-ракетных комплексов "Гром" (польская версия ПЗРК "Игла-1") и "Стрела-2М". Значительное количество ПЗРК грузинской армии, доставшихся ей на складах Советской Армии были проданы чеченским боевикам, и активно использовались против российских вертолетов в Чечне. Забавно, но августе 2008, передовые подразделения грузинской армии, продавшей ПЗРК для использования против северного соседа террористам, остро ощутили нехватку ПЗРК. Активное применение ВВС РФ в Южной Осетии началось с утра 8 августа. Огромную роль на первом этапе конфликта сыграл 368 штурмовой авиаполк, дислоцированный в Буденовске, принявший участие в боевых действиях уже в первые часы войны. В условиях движения российских колонн по узким горным серпантинам основная тяжесть огневой поддержки на этом этапе легла на авиацию. Российские штурмовики буквально засыпали авиабомбами наступающие на Цхинвал грузинские части. Огромную роль в боях первого дня войны сыграл авиаудар Су-25 по 42 батальону грузинской 4 пехотной бригады, известный в Грузии как "трагедия в дубовой роще". В результате удара пары "Грачей" по грузинской колонне погибли 22 военнослужащих, включая командира Шалву Долидзе. Еще свыше 50 бойцов получили ранения. Авиаудар привел к деморализации батальона, и серьезно замедлил продвижение грузинских войск. Утром 8 августа состоялось первое и последнее применение Грузией штурмовиков Су-25 в ходе конфликта. 4 машины безуспешно поразить стратегически важный Гуфтинский мост на трассе к Цхинвалу. Уничтожение объекта серьезно усложнило бы логистические возможности по переброске наших войск в Южную Осетию, и могло существенно изменить итоги конфликта.Мост не был уничтожен, проходящие по нему российские войска также не понесли потерь. Несмотря на свою малочисленность, грузинские ВВС могли нанести ощутимые потери ВС РФ, передвигавшимся по узким горным серпантинам, однако руководство Грузии не было готово к столь быстрой реакции России, поэтому авиаудары по перемещающимся без серьезного прикрытия ПВО колоннам в первые часы конфликта нанесены не были. После неудачной попытки уничтожения Гуфтинского моста воздушное пространство Южной Осетии было взято под контроль истребителями МиГ-29 ВВС РФ, что не оставило грузинским ВВС никаких шансов на успешные операции. В дальнейшем ВВС Грузии не использовали боевые самолеты в ходе конфликта. Удар грузинских самолетов, не нанесший потерь ВС РФ привел к тому, что зачастую подразделения сухопутных войск России и особенно бойцы осетинского ополчения зачастую открывали огонь по своим самолетам, приняв их за грузинские. Ситуацию серьезно осложняли отсутствие координации между воздушными и наземными подразделениями, а также использование обеими сторонами конфликта однотипной авиатехники. В второй половине дня к авиаударам по грузинским войскам в районе Цхинвала подключились вертолеты Ми-24. ВВС РФ наносили многочисленные удары по колоннам грузинской армии на коммуникациях, пытаясь изолировать зону конфликта. ПВО Грузии оказалось не готово к отражению российских авиаударов. Скорее всего, грузинское командование не ожидало открытого вмешательства России и планировало вести войну исключительно против ополчения Южной Осетии. В первый день войны ПВО Грузии не сумело сбить ни одного российского самолета. ВВС РФ обладали полным превосходством в воздухе и сумели сбить темп грузинского наступления на Цхинвал. Однако в силу слабой координации с подразделениями ополчения Южной Осетии, осетины сбили штурмовик Су-25БМ 368 ШАП. В тот же день в результате авиаударов по грузинской авиабазе «Марнеули» были уничтожены 3 самолета Ан-2 грузинских ВВС. Кроме того авиаудары наносились по грузинским военным базам в Гори и Вазиани, расположенной в 25 км от Тбилиси. С 9 августа ВВС РФ начали наносить удары по подразделениям грузинской 5 пехотной бригады, расположенной на границе с Абхазией. Кроме того, авиаударам подверглись грузинские военные базы в западной Грузии. В налетах участвовали стратегические бомбардировщики Ту-22М3 52-го гвардейского тяжёлого бомбардировочного авиационного полка. Авиудары существенно деморализовали грузинских солдат в Кодорском ущелье, что привело к оставлению позиций грузинской армией. Подразделения абхазских вооруженных сил заняли ущелье без потерь со своей стороны. Однако ошибки командования ВВС РФ, не принявшего мер к подавлению ПВО противника, стоили нашей авиации существенных потерь. Утром 9 августа возвращавшиеся после авиаудара по грузинским базам бомбардировщики Ту-22М3 были обстреляны грузинским ЗРК «Оса-АК/АКМ». Одна машина была сбита, трое пилотов погибли, еще один попал в плен. В районе села Шиндиси был сбит фронтовой бомбардировщик Су-24М из состава 929-го Государственного Летно-испытательного центра. Огонь по самолету велся из ЗРК "Spyder-SR" израильского производства и ПЗРК, каким средством ПВО была уничтожена машина доподлино неизвестно. Один пилот Су-24М погиб, второй попал в плен. Основные события 9 августа развивались в Цхинвале.Основные силы российской авиации в регионе были задействованы для авиаподдержки сухопутных войск, ведущих бои за столицу Южной Осетии. Штурмовики Су-25 были вынуждены действовать с предельно малых высот, что создало благоприятные условиях для применения ПЗРК грузинской стороной. Продолжались серьезные проблемы с координацией действий между ВВС РФ и наземными подразделениями. Так, 9 августа дружественным огнем были сбиты еще 2 штурмовика Су-25. Причем, если пилоту сбитого осетинами штурмовика Су-25 СМ, командиру 368-го штурмового авиационного полка полковника Сергею Кобылашу удалось спастись, то пилот Су-25 БМ Владимир Едоменко, сбитый огнем российской "Шилки", погиб. 9 августа стал черным днем для российской авиации. За день было потеряно 4 самолета, погибли 5 летчиков, 2 оказались в плену. Тем не менее, именно действия авиации смогли обеспечить перелом в ходе уличных боев за Цхинвал. К вечеру, деморализованные героическим сопротивлением российских солдат и южно-осетинских ополченцев грузинские части начали откатываться из города. Только на третий день операции командование ВВС РФ предприняло меры по подавлению ПВО противника. В первую очередь были приняты меры по выводу из строя радиолокационного покрытия Грузии. В район боевых действий были переброшены вертолеты, Ми-8ППА и Ми-8СПМ-ПГ со станциями помех "Фасоль" и "Смальта" соответственно. Приступили к действию самолеты радиоэлектронной борьбы Ан-12ПП. Впервые в качестве постановщиков помех были задействованы новейшие на тот момент бомбардировщики Су-34. Кроме того, спецподразделения ГРУ ГШ РФ провели в тылу грузинских войск серию операций по уничтожению вражеских РЛС. К концу дня 10 августа фактически было уничтожено единое поле радиолокационного покрытия Грузии. Кроме того,ВВС РФ продолжали наносить авиудары по отходящим грузинским подразделениям. После развертывания основной сухопутной группировки российской армии в Южной Осетии грузинские войска фактически прекратили активные наступательные действия. Наступил коренной перелом в ходе конфликта. Боевые действия были перенесены на территорию Грузии.В ночь с 10 на 11 августа Бомбардировщики Су-24М применив противорадиолокационные ракеты Х-58 уничтожили грузинскую РЛС 36Д6, а также РЛС в районе Тбилисского аэропорта, фактически добив грузинское радиолокационное покрытие. Несмотря на заявления ряда экспертов об эффективном применении ЗРК "Бук-М1" в конфликте, их применение ни принесло никакого урона для ВВС России. Тем не менее, и на этом этапе российским командованием был допущен ряд серьезных ошибок. В частности, не была выведена из строя аэродромная сеть Грузии, что позволило ей получать обширную военную помощь от стран НАТО воздушным путем. Кроме того, бездействие российских ВВС позволило существенно усилить группировку грузинских войск за счет переброски из Ирака сил действующего там миротворческого контингента. Российской авиации даже не требовалось наносить массированные удары по аэропортам,что неминуемо привело бы к негативной международной реакции. Достаточно было точечными ударами разрушить взлетно-посадочные полосы, что прервало бы воздушное сообщение с Грузией на 3-5 суток, то есть до самого окончания конфликта. Кроме того, по прежнему отсутствовала координация действий между воздушными и наземными подразделениями.11 августа "дружественным огнем" с земли был сбит фронтовой бомбардировщик Су-24М. Он входил в состав 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиационного полка 4-го Центра боевого применения и переучивания лётного состава . 11 августа была отмечена единственная попытка грузинской стороны применить боевые вертолеты Ми-24. Звено "Крокодилов" атаковало выдвигавшуюся в сторону Гори колонну российских войск. Фактически колонна двигалась без прикрытия ПВО, имея в составе одну(!) ЗУ-23-2, установленную на броне МТ-ЛБ. Однако, в силу низкого бового духа грузинских авиаторов, отогнанных огнем ЗУшки, казалось бы неминуемый разгром колонны не состоялся. Потери свелись к двум уничтоженным грузовым автомобилям. В этот же день на базе Сенаки ударами с воздуха были уничтожены грузинские вертолеты Ми-14 и Ми-24. Еще один "Крокодил" был уничтожен на земле захватившими базу российскими десантниками. В последствии грузинская сторона бурно использовала факты нанесения авиаударов по военным объектам, расположенным в глубине территории страны. Так, весь мир облетели постановочные кадры с места авиаудара в Гори. На самом деле, ВВС РФ работали точечно, что свело к минимуму потери среди грузинского мирного населения. Подводя итоги применения ВВС РФ в ходе войны в Южной Осетии, стоит отметить, что именно воздушная поддержка сыграла ключевую роль в срыве штурма Цхинвала грузинской армией. Авиация позволила переломить ход событий в первые, наиболее важные дни конфликта 8-9 августа. Грузинский блицкриг был сорван. Российские летчики продемонстрировали высокий профессионализм и личное мужество при оказании авиаподдержки войскам на поле боя и прерыванию коммуникаций грузинской стороны с районом боевых действий. Авиаудары ВВС рф существенно деморализовали грузинских военнослужащих и привели их к итоговому поражению. "Жертвой" мифического авиаудара российской авиации стал даже президент Грузии Саакашвили. Весь мир облетели кадры, на которых глава грузинского государства в панике спасается от мнимых российских бомбардировщиков. В то же время, ВВС РФ понесли существенные для конфликта подобного уровня потери. Сказалось отсутствие опыта преодоления системы ПВО противника в последних конфликтах, где советские и российские войска вели бои с полу-партизанскими формированиями, помноженное на наше российское разгильдяйство. После того, как ВВС РФ всерьез занялись подавлением ПВО противника, задача была решена в течении суток. Главной проблемой российской армии в ходе Пятидневной войны стало отвратительное взаимодействие между воздушными и наземными соединениями, , что привело к потере самолетов в результате "дружественного огня". Особенно преуспели в этом южно-осетинские ополченцы, координация действий которых с ВВС РФ отсутствовала напрочь. В целом из 6 потерянных российских самолетов две трети были сбиты "дружественным огнем" с с земли.Потери ВВС Грузии в ходе конфликта составили 3 самолета Ан-2, 2 вертолета Ми-24 и 1 вертолет Ми-14.Все машины были уничтожены на земле. Отсутствие потерь грузинской авиатехники в воздухе объясняется ее практически полным бездействием в ходе конфликта. использованы материалы https://topwar.ru https://diana-mihailova.livejournal.com/1300648.html |
| Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 30 2017, 11:20 |
| она гуляет по сети. На мой взгляд - есть много ошибок. Про ни ОСЫ, ни Спайдеры ничего там не показали - 2 победы и Бук-1М, и 1 у ПЗРК. Наши потери - 7 - 4 Су-25 (один списан после боевых действий), 2 Су-24 и 1 Ту-22М3. И несколько БПЛА. Вот они все (кроме Ми-24ПН - нет фото): Повреждено минимум 2 Су-25 1 Ми-24 ПН Это только в ходе боевых действий http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/http://fastpic.ru/ Поврежденные - http://fastpic.ru/ http://fastpic.ru/ Кстати, где то мелькало, что №46 отправился вслед за № 09. На кладбище. Тогда счет возрастет до 8, а с учетом послевоенных Ми-24 и Ми-8 МТКО(или как там аббривеатура) до до 10(!) Причем эффективность грузинской ПВО-30%, российской - 70% и после войны - http://fastpic.ru/ |
| Автор: МИХАЛЫЧ Фев 3 2018, 20:12 |
| Цитата (Гена Бобков @ Сегодня, 00:15) P.S. Напиши пожалуйста в теме 888 каким типом оружия сбили каждый наш самолет в 888 1 Су-25 - Р-60М 1 Су-25 (хбз) -ЗРК ОСА/ЗСУ-23-4 - Едаменко, толком неизвестно до сих пор. 1 Су-25 - последовательно 2 ПЗРК, из них 1 ПЗРК "Гром". 1 Су-24М, Ту-22М3 Бук-М1 1 Су-24М- 1 ПЗРК "Игла" 1 Су-25 поврежден ПЗРК"Гром" 2 Су-25 повреждены ПЗРК "Игла", один списан впоследствии. 1 Ми-24ПН - поврежден несколькими ПЗРК "Игла"/"Гром" |
| Автор: Гена Бобков Фев 3 2018, 20:25 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 3 2018, 20:27) 1 Су-25 - Р-60М 1 Су-25 (хбз) -ЗРК ОСА/ЗСУ-23-4 - Едаменко, толком неизвестно до сих пор. 1 Су-25 - последовательно 2 ПЗРК, из них 1 ПЗРК "Гром". 1 Су-24М, Ту-22М3 Бук-М1 1 Су-24М- 1 ПЗРК "Игла" 1 Су-25 поврежден ПЗРК"Гром" 2 Су-25 повреждены ПЗРК "Игла", один списан впоследствии. 1 Ми-24ПН - поврежден несколькими ПЗРК "Игла"/"Гром" Р-60м? Это кто МИГ-29 постарался? ЗСУ - 23-4, ОСА - чьи были? А по ПЗРК если не трудно - когда кто пускал? (грузины, осетины, наши) |
| Автор: Бармалей Авг 7 2018, 18:20 |
| - В авиации российской стороной был потерян дальний бомбардировщик Ту-22М3, два фронтовых бомбардировщика Су-24М, три штурмовика Су-25, и еще три штурмовика Су-25 были списаны после полученных повреждений. В аварии был потерян один вертолет Ми-8МТКО. Фактически Буденновский штурмовой авиационный полк терял (вместе со списанными) один самолет Су-25 на 17 боевых вылетов - уровень потерь образца лета 1941 года, совершенно абсурдный для современной авиации, действующей против противника со слабой ПВО. При этом из шести сбитых самолетов только два достоверно были сбиты грузинами, а причиной потерь остальных стал видимо «дружественный огонь». |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 7 2018, 19:27 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:20) и еще три штурмовика Су-25 были списаны после полученных повреждений. читал про 2.Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:20) В аварии был потерян один вертолет Ми-8МТКО ничего, что на фото явно две сгоревшие вертушки? И еще Ми-24ПН повредили.Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:20) Фактически Буденновский штурмовой авиационный полк было 2 полка. Впрочем, от второго могло быть просто усиление. |
| Автор: Полес Авг 7 2018, 22:15 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:20) Фактически Буденновский штурмовой авиационный полк терял (вместе со списанными) один самолет Су-25 на 17 боевых вылетов - уровень потерь образца лета 1941 года, совершенно абсурдный для современной авиации, действующей против противника со слабой ПВО. Это эффект начала - продлись БД ещё 3 месяца и уровень потерь снизился б до нормального. Скажем примерно афганского или Чеченского. |
| Автор: Полес Авг 7 2018, 22:16 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 3 2018, 20:12) 1 Су-25 - Р-60М Это как? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 8 2018, 03:47 |
Цитата (Полес @ Авг 8 2018, 02:16) Это как? по разным источникам (обмолвкам, упоминаниям, свидетельствам очевидцев) самый первый Су-25, в 18:00 08.08.08 был сбит с Су-27. С земли тоже работали ПЗРК. Летчик отработал по нашим войскам (к счастью неудачно). Там был хаос, особенно 08.08.08 и 11.08.08. Тогда реально какое то безумие, грузины ржали наверно, а наши воевали с друг другом. Впрочем, 11 грузины совершили вылет на Ми-24, удачный. |
| Автор: Бармалей Авг 8 2018, 05:44 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 7 2018, 19:27) читал про 2. ничего, что на фото явно две сгоревшие вертушки? И еще Ми-24ПН повредили. было 2 полка. Впрочем, от второго могло быть просто усиление. Это дианка михайлова у ЦАСТ интервью брала |
| Автор: Juan Carlos Авг 8 2018, 08:59 |
| Ну шо, сегодня все мы немножечко георгинцы? |
| Автор: fahed Авг 8 2018, 10:30 |
Цитата (Бармалей @ Авг 8 2018, 05:44) дианка михайлова у ЦАСТ интервью брала https://postimages.org/ |
| Автор: S_S Авг 8 2018, 12:12 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 8 2018, 08:59) Ну шо, сегодня все мы немножечко георгинцы? Все немножечко Мимино. |
| Автор: insider Авг 9 2018, 18:33 |
| https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-грузия-напала-на-российских-миротворцев-разоблачение-мифа/280789179182634/ https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-мо-рф-строило-базы-в-южной-осетии-задолго-до-войны-2008-года/284287698832782/ |
| Автор: atalex Авг 9 2018, 19:11 |
| Цитата (insider @ Авг 10 2018, 02:33) https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-грузия-напала-на-российских-миротворцев-разоблачение-мифа/280789179182634/ https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-мо-рф-строило-базы-в-южной-осетии-задолго-до-войны-2008-года/284287698832782/ Ба, знакомые все лица. Это не тот крендель с милкавказа, который в прыжке переобулся, когда его из южно-осетинского КГБ выпиздили? Все это перетерто уже тысячу раз. Так что, чувак, если ты решил нам открыть глаза на "правду", то ты не для той аудитории стараешься. Тут страдающих избирательным склерозом идиотов немного. |
| Автор: Juan Carlos Авг 10 2018, 10:46 |
| Так чо, даже спустя 10 лет победа грузинской армии не стала более очевидной? |
| Автор: Juan Carlos Авг 10 2018, 14:12 |
| Эй вы, експерти, Михалыч, Лёша, кто там еще! Вот вам. ШахЪ и МатЪ, вата!!!! |
| Автор: Кубок Авг 10 2018, 22:54 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 10 2018, 14:12) Эй вы, експерти, Михалыч, Лёша, кто там еще! Вот вам. ШахЪ и МатЪ, вата!!!! Ничо такая. Губастенькая, и сиси имеются, и про яйца опять же душевно говорит. А в полный рост у вас фотки нету? А то вдруг у неё ноги кривые. |
| Автор: Ghost Авг 13 2018, 08:52 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 10 2018, 10:46) Так чо, даже спустя 10 лет победа грузинской армии не стала более очевидной? С классикой спорить нельзя. Было сказано - бежали робкие грузины. Все, это уже не поправить. Можно только из уважения к ним слово робкие заменить на слово храбрые. Победили. Сами себя. И свой бюджет. |
| Автор: Кубок Авг 19 2018, 01:04 |
| Я вот все думаю, что они копают на 5.00 |
| Автор: Прапор Авг 19 2018, 10:44 |
| Цитата (insider @ Авг 9 2018, 18:33) https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-грузия-напала-на-российских-миротворцев-разоблачение-мифа/280789179182634/ Там в одном из видео показывают наш миротворческий пост, рядом с которым свободно перемещаются грузины. Что это было и как сложилась судьба этого поста? Примерно за неделю до 888 по дороге в Псков я подобрал парня, просившего подвезти, парень оказался контрактником, пока ехали разговорились. По дороги стали травить всякие байки про службу и свои истории. Он сказал, что они собираются и грузятся для войны с Грузией, я не поверил, но он твердо сказал, что поедут с грузинами воевать. Вот такая история про неожиданное нападение грузин. |
| Автор: atalex Авг 19 2018, 11:07 |
Цитата (Прапор @ Авг 19 2018, 18:44) Там в одном из видео показывают наш миротворческий пост, рядом с которым свободно перемещаются грузины. Что это было и как сложилась судьба этого поста? Примерно за неделю до 888 по дороге в Псков я подобрал парня, просившего подвезти, парень оказался контрактником, пока ехали разговорились. По дороги стали травить всякие байки про службу и свои истории. Он сказал, что они собираются и грузятся для войны с Грузией, я не поверил, но он твердо сказал, что поедут с грузинами воевать. Вот такая история про неожиданное нападение грузин. Ну да, 2 недели до 08.08.08 грузины занимали высоты вокруг Цхинвали, шли интенсивные перестрелки, и эскалауия конфликта, а прапор считает, что в штабах исключительно тупые и слепые сидят. |
| Автор: atalex Авг 19 2018, 11:07 |
Цитата (Прапор @ Авг 19 2018, 18:44) Там в одном из видео показывают наш миротворческий пост, рядом с которым свободно перемещаются грузины. Что это было и как сложилась судьба этого поста? Примерно за неделю до 888 по дороге в Псков я подобрал парня, просившего подвезти, парень оказался контрактником, пока ехали разговорились. По дороги стали травить всякие байки про службу и свои истории. Он сказал, что они собираются и грузятся для войны с Грузией, я не поверил, но он твердо сказал, что поедут с грузинами воевать. Вот такая история про неожиданное нападение грузин. Ну да, 2 недели до 08.08.08 грузины занимали высоты вокруг Цхинвали, шли интенсивные перестрелки, и эскалауия конфликта, а прапор считает, что в штабах исключительно тупые и слепые сидят. |
| Автор: Прапор Авг 19 2018, 11:34 |
Цитата (atalex @ Авг 19 2018, 11:07) Ну да, 2 недели до 08.08.08 грузины занимали высоты вокруг Цхинвали, шли интенсивные перестрелки, и эскалауия конфликта, а прапор считает, что в штабах исключительно тупые и слепые сидят. Ты мне свои мысли не приписывай, Окда. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 19 2018, 19:26 |
| Цитата (Прапор @ Сегодня, 14:44) Там в одном из видео показывают наш миротворческий пост, рядом с которым свободно перемещаются грузины. Что это было и как сложилась судьба этого поста? ЕМНИП, наши были там весь день 08, потом отошли, но не в Цхинвал, а на какой то другой пост. Была какая то заметка. по крайне мере, утром 09 журналисты с Интера, снимали Цхинвал и сбитие Су-25 Кобылаша с этой точки - грузины тоже откатились, там типа нейтралки стало. Самое интересное, что в нескольких километрах впереди грузины активно атаковали наших в южном городке. 11 числа туда выдвинулись журналисты ВВС на крузере и стали снимать, естественно попали под раздачу Су-25.Читал описание тех кто там был, пилот явно принял их за расчет с ПЗРК. https://ru.files.fm/u/3jdeytca#sign_up |
| Автор: oleg27 Авг 20 2018, 15:43 |
Цитата (Прапор @ Авг 19 2018, 11:34) Ты мне свои мысли не приписывай, Окда. То , что война будет , людям понимающим , стало ясно за неделю. |
| Автор: Бармалей Авг 20 2018, 18:41 |
Цитата (oleg27 @ Авг 20 2018, 15:43) То , что война будет , людям понимающим , стало ясно за неделю. Так ясно сказали. Мы знали что ударят, не знали конкретное число. ДАМ |
| Автор: oleg27 Авг 20 2018, 20:19 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:41) Так ясно сказали. Мы знали что ударят, не знали конкретное число. ДАМ Ну я понял, что войны не избежать числа так 4-го. При этом в армии я уже не служил. |
| Автор: Retwizan Авг 20 2018, 23:38 |
| Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:19) Ну я понял, что войны не избежать числа так 4-го. При этом в армии я уже не служил. Ну ты прям как наши шароварные небратья, которые еще хуй знает скока десятилетий назад знали, что Россия нападет на незадэхлую. |
| Автор: Ghost Авг 21 2018, 07:03 |
| А что известно вот про вот этот вот морской бой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5 ? |
| Автор: oleg27 Авг 21 2018, 07:38 |
Цитата (Retwizan @ Авг 20 2018, 23:38) Ну ты прям как наши шароварные небратья, которые еще хуй знает скока десятилетий назад знали, что Россия нападет на незадэхлую. Сам знаешь, или координаты указать того места, куда тебе стоит следовать? |
| Автор: atalex Авг 21 2018, 07:40 |
| Ничего нового. Тайна, покрытая мраком. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 21 2018, 09:13 |
Цитата (Ghost @ Авг 21 2018, 11:03) А что известно вот про вот этот вот морской бой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5 ? По флоту другие люди разбирались, но если очень кратко (без фото, с телефона) Мираж запуздырил 2 ПКР в белый свет как в копеечку, чудом не утопив молдавский сухогруз, после чего отчаянным усилием, Осой утопил таки какие то грузинское корыто тот самый типа Ярословец, катер номерной, где таки погибли 3 моряка( один офицер). Факт поражения таки был ( пожар в море фото есть), но героизма немного. |
| Автор: Ghost Авг 21 2018, 12:53 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:13) Факт поражения таки был ( пожар в море фото есть), но героизма немного. Да на героизм то плевать - эффективность интересна. Значит, таки толку пока мало. Жаль. Возможно, по результатам подтянулись уже. |
| Автор: atalex Авг 21 2018, 13:04 |
| А какие могли быть результаты, если у грузин флот был - одно название. Весь, кстати, и потоп у причала. |
| Автор: Retwizan Авг 21 2018, 14:49 |
| Цитата (oleg27 @ Сегодня, 07:38) Сам знаешь, или координаты указать того места, куда тебе стоит следовать? Это ты меня, типа, на ГА послал? |
| Автор: oleg27 Авг 21 2018, 14:55 |
Цитата (Retwizan @ Авг 21 2018, 14:49) Это ты меня, типа, на ГА послал? Ты лети, лети... Лети на край земли... Из последних сил.... Лети в Чили.. |
| Автор: Ghost Авг 21 2018, 17:24 |
Цитата (atalex @ Авг 21 2018, 13:04) А какие могли быть результаты, если у грузин флот был - одно название. Весь, кстати, и потоп у причала. Если бой имел место, то и результаты были. Удовлетворительные, или не очень. Если не очень, то вполне можно сделать выводы и что то подправить на будущее. |
| Автор: atalex Авг 21 2018, 17:32 |
| Да какой бой? Распугали воробьев большими пушками и все. |
| Автор: Кубок Авг 22 2018, 00:21 |
| Цитата (atalex @ Авг 21 2018, 13:04) А какие могли быть результаты, если у грузин флот был - одно название. Весь, кстати, и потоп у причала. Непонятно, чо они их в Батуми не увели, с моря ж вроде никто не блокировал. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 22 2018, 03:17 |
| Цитата (Кубок @ Сегодня, 04:21) Непонятно, чо они их в Батуми не увели, с моря ж вроде никто не блокировал. http://vfl.ru/fotos/7b3ac2c822988348.htmlhttp://vfl.ru/fotos/517e256122988349.htmlЖить хотелось. Это после удара двумя точками 08/08. Они все и сбежали. |
| Автор: Juan Carlos Авг 22 2018, 10:08 |
Цитата (atalex @ Авг 21 2018, 17:32) Да какой бой? Распугали воробьев большими пушками и все. Каких еще воробьев, дурень? На Кавказе - орлы! |
| Автор: atalex Авг 22 2018, 10:12 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 22 2018, 18:08) Каких еще воробьев, дурень? На Кавказе - орлы! Эти орлы, видать, болели в детстве сильно. |
| Автор: Кубок Авг 22 2018, 10:42 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 22 2018, 03:17) http://vfl.ru/fotos/7b3ac2c822988348.htmlhttp://vfl.ru/fotos/517e256122988349.html Жить хотелось. Это после удара двумя точками 08/08. Они все и сбежали. Ну не знаю, наверное можно ж было не всей командой раненого утешать. |
| Автор: Ghost Авг 22 2018, 11:18 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 09:13) По флоту другие люди разбирались Можешь у них подробности уточнить? Люблю морские бои. |
| Автор: 1239 Ноя 7 2018, 17:43 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 21 2018, 09:13) По флоту другие люди разбирались, но если очень кратко (без фото, с телефона) Мираж запуздырил 2 ПКР в белый свет как в копеечку, чудом не утопив молдавский сухогруз, после чего отчаянным усилием, Осой утопил таки какие то грузинское корыто тот самый типа Ярословец, катер номерной, где таки погибли 3 моряка( один офицер). Факт поражения таки был ( пожар в море фото есть), но героизма немного. Михалыч , так у Осы и морские киллы были ? Я сейчас как раз статью об Осе пишу и дошел до боевого применения . А то раньше я как-то не интересовался . |
| Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 7 2018, 18:10 |
Цитата (1239 @ Ноя 7 2018, 21:43) Михалыч , так у Осы и морские киллы были ? Я сейчас как раз статью об Осе пишу и дошел до боевого применения . А то раньше я как-то не интересовался . Был сайт млилказказ (старый). Я тут писал. Из за поганого белорусского националиста всё похерено (без шуток). По этому я их не люблю, очень сильно. Как услышу речи про литвинов и прочую хуйню, такие неприязненные чувства испытываю,аж кушать не могу. можно посмотреть здесь - http://militarizm.ipb.su/index.php?http://militarizm.ipb.su/ Что до пуска Осы - это с самого начала не отрицалось и признавалось. Пустили ПКР - они улетели в белый свет, как в копеечку (хотя патриоты вопили, чо они не промахивают себя. Ага, как же). ЕМНИП, "Лотос" название сухогруза было. Обломки не взорвавшийся ракеты на палубу упали. Тут наши бахнули Осой. Вот про-грузинская статейка. Все фото потеряны (хранить информации в сети - это как иероглифы на асфальте водой рисовать, есть такое увлечение у китайцев). Я свои не могу найти, есть только часть . Вот - http://vfl.ru/fotos/1ca0ad6d24101132.html но бой был - http://vfl.ru/fotos/3fa1b2b224101092.html http://vfl.ru/fotos/adf0248124101119.html http://vfl.ru/fotos/5756a75224101137.html Вообще, там мутно. Было по факту 2(два!) боя, первый ночью, PSKR писал, что видел пуски ПКР. Вроде как "Суздалец" отметился. Было еще фото с жилетами спасательными, подобранными в месте боя, потерял, не найду. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 7 2018, 18:18 |
| Капитан-лейтенант Teimuraz Chitadze – Военно-морские силы фото 2. Капрал Zviad Datuashvili – Военно-морские силы 3. Капрал Temur Pichkhaia – Военно-морские силы 4. Капрал Giorgi Gvinjilia – Военно-морские силы 5. Капрал Zviad Barbakadze – Военно-морские силы Двое - в порту, от Точек. А трое - скорее всего в море. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 7 2018, 18:24 |
| https://rostislavddd.livejournal.com/327659.html посмотри комменты. Пишут, что фото с дымами - с мексиканского залива., но х.б.з. Только вот это никак не может быть рейд Поти после удара точками, потому что они падали в полночь. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 9 2018, 17:46 |
| По применению ЗРК "Оса" в конфликте. Данные старые, надергал у себя из чернового, так и не написанного варианта. «Прикрытие войск объединенной группировки от нападений с воздуха возлагалось на 481 зрп 19 мсд, вооруженный самоходными ЗРК «Оса-АКМ» и на 67 зрбр 58 ОА, укомплектованную самоходными ЗРК «Бук-М1». Кроме того, осетинские ополченцы имели собственную ПВО: http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/q1.shtml «- батарея ЗРК "Оса" (с Мсхлеби, Джавский район, укомплектован российскими военнослужащими); 3 ед. зенитных ракетно-пушечных комплекса 2К22 "Тунгуска"; 3 ед. зенитных комплекса ЗСУ-23-4 "Шилка"; 6 ед. ЗРК "Стрела-10"; ПЗРК "Игла" и "Стрела"; 12 ед. зенитных установок ЗУ-23 (с и на ГАЗ-66).». http://pvo.guns.ru/book/voyna_v_osetii.htm «Прикрытие войск объединенной группировки от нападений с воздуха возлагалось на 481 зрп 19 мсд, вооруженный самоходными ЗРК «Оса-АКМ» и на 67 зрбр 58 ОА, укомплектованную самоходными ЗРК «Бук-М1». Вполне возможно, что по российским самолетам действительно производились пуски ракет. Уже упоминавшийся выше «098» утверждает, что 08.08.2008г., помимо нескольких (от 1 до 7) российских самолетов, «сбитых» или пврежденных с помощью ПЗРК, 5 уничтоженных ЗРК «Spider», 1 поврежденного ЗА С-60, грузинская ПВО сбила (или повредила) еще 1 самолет с помощью ЗРК «ОСА –АКМ»: http://forum.ge/?f=49&showtopic=33891935&st=1215 «Кроме него в этот же день ОСА-АКМ сбила (или лишь повредила) 1 Су-25СМ...(Ее потом русские и забрали)....Бук-М1 в этот день не работал... (не было на месте расчета)». Грузинскими войсками действительно были закуплены на Украине в 2007г. по разным данным от 5 до 14 ПУ ЗРК «Оса-АКМ»: http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-15a0202a75498d4e058ad1480205c025.html Эти ЗРК использовались грузинами на Цхинвальском направлении и по крайне мере одна из них была захвачена в качестве трофеев. В руки российских военных ЗРК «Оса-АКМ» попал без боекомплекта, однако на фотографии трофейного ЗРК виден открытый пусковой контейнер, следовательно грузинскими «Оса-АКМ» производились пуски ракет. Правда, их техническое состояние оставляло желать лучшего: http://forums.airbase.ru/2007/05/t55815,6--VVS-GRUZII.html «…ПВО Грузии - три дивизиона Буков (один не учас.в войне) 5 "Ос"(с ракетами выр.ресурс)…». http://forums.airbase.ru/2010/11/t64576,21--sily-storon-i-khod-bd-v-gruzino-osetinskoj-vojne-2008-goda-2.8788.html «Об осе говорили плохо на ракеты, после захвата цели и выстрела ракеты жили своей жизнью, кто в землю, кто куда. Грешат на старость ракет, но с другой стороны могет быть помехи...» http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=45 Тоже самое и с "Оса-АКМ". Разве что известно, что 5 таких комплексов были захвачены, и один из них за время боёв выпустил 3 ракеты. Пока это всё. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18167&postorder=asc&start=425 «Ту-22 завалил посредством "Осы" грузинский офицер, который в свое время закончил еще смоленское училище. Завалил пятой ракетой (четыре не сработало), лично, согнав неумеху-оператора с кресла, и проявив все положенные по уставу достойные качества». - вот это конкретная деза, и её пустил догадайтесь кто? трам-парам-пам-пам!!! Барабанная дробь! Небезызвестный всем Арестович. А вот нашего могли завалить - Можно предположить, что Су-25 Едаменко был сбит ПЗРК, например грузинской диверсионной группой. Однако, согласно описанию ведомого, самолеты облучались неизвестной РЛС с земли. Следовательно, его противниками могли быть имевшиеся на вооружении грузинской армии ЗРК «Оса-АКМ» или «Шилка». Дальность стрельбы ЗРК «Оса-АКМ» не превышает 10 км., следовательно пусковые установки, возможно расположенные в грузинских селах, от которых до поселка Итрапис 5-6 км, могли сбить Су-25. Однако еще к вечеру 08.08.2008г. грузинские части начали отвод своих подразделений из анклавов на территории Южной Осетии: http://www.apsny.ge/cgi-bin/admin/print.cgi?id=20090208591237265374 http://osradio.ru/news/all/eid/15906.html «К 16.00 часам грузинская армия была уже полностью выведена из Цхинвала, от Эргнети к Прису также никого не было…Что касается Ередви, он находился под массированными бомбежками, и население стихийно покидало его. Население Б.Лиахвы (многие видели своими глазами) знало, что с 16.00 до 17.00 часов ущелье первым оставил без боя спецотряд Дмитрия Санакоева. После за ним последовали грузинские миротворческие роты и полицейские. Вечером, к 19.00 часам, ущелье полностью опустело от грузинских вооруженных подразделений…когда полная картина была уже налицо и через Рокский тоннель двигалась бронетанковая колонна противника, никто не проявил желания перебросить в ущелье инженерную роту или взвод, чтобы установить инженерные барьеры от Кехви до Тамарашени (для сдерживания темпа движения бронетехники противника)… К вечеру 8 августа передовая линия грузинских войск и боевой строй выглядели следующим образом: Цхинвал полностью опустел, часть подразделений перевели в Гори и к Шотацкаро, часть расположилась в В.Никози. Передовая боевая линия проходила на километровом фронте по юго-западу Цхинвала (влево от церкви в В.Никози). С Хетагурово-Знаурского направления 4 бригада (кроме 43 батальона) полностью выведена сначала в место укрытия на территории Агара и Шотацкаро, позже в Горийский район в н/п Сакашети. Опустел и был брошен Авневи. Передовая линия проходила в ущелье Проне у с.Мугут, для обороны которой ввели резервистов. 43 батальон до Знаура не дошел, и находился в 2 км от него (Знаур и к этому времени не был взят). У Ередвского въезда находились по-прежнему на начальных позициях два батальона. Возле Приса позиции держал 3 батальон 5 бригады. Боевой батальон военной полиции стоял к северо-западу в направлении Переви-Синагур возле минеральных вод. К концу дня ущелье Б.Лиахвы полностью опустело от населения и покинуто без боя». Существуют несколько версий уничтожения Су-25 Едаменко. Согласно одной из них, российский самолет был сбит огнем российской же «Шилки»: http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657&postdays=0&postorder=asc&start=510 «съёмочная группа НТВ наблюдала огонь зениток у Гуфтинского моста точно в том направлении, где его самолёт лежит. Общался с Александром Викторовым на эту тему. Точнее он не помнит, но ориентировочно так. Это была четырехствольная установка, а как она называется я не знаю. Возможно "Шилка"…Стреляла в небо, в промежуток между двумя сопками. Если точнее где-то градусов 30 левее направления на дорогу, что ведет через грузинские села. Стволы были довольно низко градусов 25». Однако, дистанция о Гуфтинского моста до места падения самолета составляет около 3,6 км., что значительно превышает возможности поражения воздушных целей ЗСУ-23-4. Имеется достаточно любопытная информация о награждении военнослужащего срочной службы Романа Бывалина Георгиевским крестом 4-й степени почти через год после окончания боевых действий: http://www.tltinfo.ru/index.php?id=11727 http://samara.kp.ru/daily/24305/499176/ Сопоставляя оба источника, дополняющих друг друга, можно получить следующее описание этого боевого эпизода: «— 8 августа нас подняли по тревоге, но уже никто не спал...Роману вместе с сослуживцами необходимо было отслеживать грузинские самолеты. Уже 9 августа он вышел на боевое дежурство. Радар засек военный самолет, который летел со стороны Грузии, за 25 километров. — Я доложил об этом командиру. Он велел мне ждать, когда тот подойдет поближе. - Ракетная техника была старая, 1953 года (вероятно, опечатка). Промахнуться легко. На расстоянии 8 км я еще раз запросил разрешения открыть огонь, но командир велел еще ждать. И только когда оставалось 3 км, он разрешил огонь. Я выстрелил. Сбив самолет, мы сразу заглушили свою технику, чтобы нас не засекли и не направили ответный удар...Я в первый раз увидел, как падает самолет. «А вдруг там люди?» - мелькнуло в голове. Но после того, что грузины сделали с нашими миротворцами, мне их было не жалко. Утром Роман узнал, что сбил грузинский беспилотник. В штаб приехал генерал, поднял крик, хотел найти стрелка. Парень боялся, что ему влетит. Оказалось, командир нарушил инструкцию, не доложил в штаб армии об открытии огня. Но потом буря стихла…В части, где служил Роман, не погиб ни один человек». Судя по описанию и фотографии, Роман Бывалин стрелял из ЗРК «Оса-АК», использовавшихся в ходе конфликта. Следует отметить, что журналисты, описывающие этот эпизод, не указывают точной даты этого эпизода, и возможно он относится не 09 августа, а к более позднему времени, 11-13 августа. В этом случае, награждение Романа Бывалина вполне справедливо, т.к. в этот период ЗРК «Оса-АК» действительно было сбито 3 грузинских БПЛА. - пытался на него я выйти, но он мне не ответил. http://www.redstar.ru/2009/08/08_08/2_01.html «Мы произвели три пуска зенитного ракетного комплекса «Оса». В результате было уничтожено три беспилотных летательных аппарата противника. Подразделениями ПЗРК зенитного дивизиона был уничтожен СУ-25 грузинских ВВС». Так как достоверной информации об уничтожении грузинских Су-25 найти не удалось, нельзя исключать, что речь идет о самолете Едаменко В.Е. Однако, в этом случае неясно, какой РЛС облучались самолеты. Таким образом, достоверно установить подробности гибели Едаменко В.Е. пока не представляется возможным. Зато в этом районе располагалась российская ПВО: http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/q1.shtml «- батарея ЗРК «Оса» (с Мсхлеби, Джавский район, укомплектован российскими военнослужащими); 3 ед. зенитных ракетно-пушечных комплекса 2К22 «Тунгуска»; 3 ед. зенитных комплекса ЗСУ-23-4 «Шилка»; 6 ед. ЗРК «Стрела-10»; ПЗРК «Игла» и «Стрела»; 12 ед. зенитных установок ЗУ-23 (с и на ГАЗ-66).». http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-15a0202a75498d4e058ad1480205c025.html «Согласно Регистру ООН, в Украине Грузия в 2007г. ... приобрела 1 ЗРК «Оса-АКМ» (по информации сайта МО РФ - 10 ПУ) и 1 дивизион ЗРК «Бук-М1». В частности, в документах специальной комиссии Верховной Рады отмечается, что в 2007 г. Грузии было поставлено 6 ЗРК «Бук-М1», 48 ЗУР…Информация о поставках в 2007 г. 4 ЗРК «Оса», 2 ЗРК «Куб» и 2 ЗРК «Круг» также вполне правдоподобна, однако пока также нет подтверждений этих поставок из других источников. В связи с этим весьма сомнительно выглядит утверждение автора статьи: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging о том, что: «Как бы специально, по окончании активных военных действий по установлению мира, 14 августа 2008 г. грузинские вооруженные силы решили продемонстрировать России всю мощь своей ПВО, которая была задействована в боевых действиях. Средствами радиотехнической разведки самолетов и вертолетов РЭБ российских ВВС была вскрыта работа большого количества РЛС РТВ ВС Грузии различных частотных диапазонов – П-18, П-37, 36Д6, ASR-12, активное применение (включение и длительная работа в эфире) ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ», С-125, ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер», а также зафиксирована работа РПЦ ЗРК С-200 и «Круг». Тем самым подтверждалось, что группировка ПВО Грузии функционирует и готова к ведению боевых действий.». Наличие у грузин указанных ЗРК С-200 и «Стингер» не подтверждается никакими иными источниками и вероятно, является фантазией автора. Стационарные комплексы С-125, расположенные неподалеку от Поти, согласно доступной информации, так же были небоеспособны, хотя украинские специалисты и отремонтировали в 2007г. 6 ПУ: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging «С началом военных действий в первых же вылетах силами авиации ВВС были выявлены и подавлены до 5 боевых машин «Оса-АКМ», до двух СОУ и одна СОЦ «Бук», а также ЗРК С-125. Все ЗРК либо были полностью подавлены, либо предпринимали безуспешные попытки наведения ЗУР, что было зафиксировано по режимам работы и параметрам сигналов РЭС ЗРК. В ходе ведения боевых действий наибольшую эффективность показал бортовой комплекс радиоэлектронной обороны Су-34. Силами РЭБ осуществлялось радиоэлектронное подавление РЛС Грузии 36Д6, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12 в районах н.п. ГОРИ, ТБИЛИСИ и МАРНЕУЛИ. Вместе с тем, в ходе осуществляемого радиоэлектронного подавления РЭС противника наблюдались помехи и нашим РЭС типа 5Н84, 5Н87, П-18, П-37, размещенных на удалении 100-120 км от зоны постановки самолетами Ан-12пп… С началом проведения операции прикрытие ударных групп самолетов и вертолетов, наносящих удары по назначенным целям, осуществлялось силами самолетов и вертолетов – постановщиков помех путем радиоэлектронного подавления РЛС РТВ и ЗРВ Грузии с заданных рубежей и из назначенных зон постановки помех. При обеспечении действий авиации на Абхазском и Юго-Осетинском направлениях помехи ставились из зон барражирования группами вертолетов Ми-8ппа и М-8смв-пг с высот Н = 2-3,5 тыс. м для подавления РЛС РТВ и РЭС ЗРК С-125 и «Бук» Грузии. Ударными самолетами Су-34 помехи ставились из боевых порядков в целях подавления РЭС, что не позволяло ЗРК Грузии (и это было зафиксировано) успешно проводить отстройку от помех, а по наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 наносились удары ракетами «воздух-РЛС». http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=archive.2008.266.names «…начальник войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск генерал-майор Михаил КРУШ …Наиболее эффективно применялись подразделения ЗРК "Оса-АК", способные вести борьбу с малоразмерными и малоскоростными воздушными целями в ночное время…В результате противовоздушных боев средствами нашей войсковой ПВО были сбиты штурмовик Су-25КМ и три БЛА "Гермес" израильского производства. При этом наибольшую эффективность показали мобильные ЗРК ближнего действия, что обусловлено их высокой маневренностью, внезапностью действия, малым временем реакции и циклом стрельбы, а также высокой вероятностью поражения малоразмерных высокоманевренных целей…С нашей стороны наиболее эффективно применялись по противнику, повторю, ПЗРК "Игла" и ЗРК "Стрела-10", "Оса".». Информация в последнем сообщении похоже на правду, только вот победа российских ЗРК «Оса-АК» была описана выше, да и БПЛА, обстреливаемые нашими солдатами в зоне конфликта, совсем не похожи на «Гермес». С грузинсих форумов: ...И это не верно... Комплексы ЗРК были освоены как положено, (Сенакский дивизион не в счет он не был до конца укомплектован) но сама организация противовоздушной была построена не эффективно и оперативное руководство осуществлялось с изъянами... Последнее не подразумевает того что расчеты Бук-ов и ОСА-АКМ были не подготовлены... Это нужно четко понимать... Не соответствующими должности были не чины младшего ком состава а те кто были в верху ПВО/ВВС... Расчеты к ОСА-м были подготовлены... (со всей ответственностью заявляю) А вот почему их не применили??? Да потому что мы министров меняем чаше чем носки... В месте с ними меняются ком состав, приоритеты и направления развития... Те же расчеты что были подготовлены для ОС, спустя месяц другой переучивались на Бук-и потом Спайдеры теперь еще черт знает на что... в ходе войны подверждены пуски 14 ракет из ЗРК «Бук» и 6 ракет из ЗРК «Спайдер». Сколько стреляла грузинская «Оса» неизвестно. В данный момент боезапас «Ос» в ПВО Грузии оценивается примерно в 20 ракет. http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=45 Разве что известно, что 5 таких комплексов были захвачены, и один из них за время боёв выпустил 3 ракеты. Пока это всё. Все это в дополнение к тому о чем я писал ранее... (то есть о сбитых Буком,(5) ОСА-ой (1) и Спайдером (6) самолётах ) Всё что знал, рассказал. Может быть, и есть пораженные цели у Ос. Наш Су-25 и 3 БПЛА. |
| Автор: Бармалей Ноя 11 2018, 13:43 |
Грузинские активисты на границе с ЮО исполнили гимн Грузии |
| Автор: atalex Дек 28 2018, 08:07 |
| Из раздела юмор. Нашел ролик в интернете, сам по себе ни о чем, но комменты грузинских пропагандонов доставляют. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Дек 28 2018, 08:33 |
Цитата (atalex @ Дек 28 2018, 12:07) Из раздела юмор. Нашел ролик в интернете, сам по себе ни о чем, но комменты грузинских пропагандонов доставляют. в первые 10 секунд текст. И таки да, действительно было потеряно даже не 4, а (ЕМНИП) больше БМП. Хотя потери там были невелики.Их грузинские Т-72 расстреляли. Одна из причин - нашей авиации тогда не было. После потерь в течении 2-3 часов 4 самолетов наши взяли паузу. Грузины пошли вперед. Их "спецназ" (или кто там его играл) так же понес потери - 9 (?) убитых. На старом милкавказе были фото, еще спорили - девушка там была или парень. [Показать/Скрыть] Как я понимаю, это был встречный бой. Кадры 20-40 сек. - вообще ни о чем. 0:50-1:30 - да, это там, но еще не Цхинвал. Потом 1:24 -1:47 - возле переезда, там один сожженный осетинами грузинский танк утром 08, второй они трофеем взяли после налета на Дубовую рощу. до 2:22 - там же. В целом все в ролике верно. Война есть война, всякое бывает. Но комменты - да, огонь. Особенно - Северной Осетии, на территории дислокации 19-й мотострелковой дивизии тихо и без лишнего шума открыли памятник бойцам 1-го батальона 135-го мотострелкового полка погибшим в результате боя 9 августа 2008 года. Просто посмотрите на размер списка, ещё раз все эти бойцы погибли в результате всего одного контактного боя. с чего они это решили? Надо посмотреть, но наши потери были 11 (?) убитых, что ли - что много для этой войны. Раньше они эту перемогу не праздновали. Но вообще, их танкисты действовали хорошо, надо отдать должное. |
| Автор: atalex Дек 28 2018, 08:38 |
| Официально в том бою с нашей стороны погибло трое. У 135-го мсп примерно 2 десятка погибших, но подавляющее большинство это миротворцы из Южного лагеря, которые были из 2-го миротворческого батальона 135мсп. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Апр 13 2019, 07:13 |
| Чем больше проходит времени, тем интересней. https://inosmi.ru/politic/20190412/244932127.html Вообще-то, Грузия смогла приостановить Россию с помощью артиллерии. Они осуществили бомбардировку участка дороги у Рокского тоннеля и смогли уничтожить некоторое количество единиц российской техники. За два дня войны грузинские силы перебросили свою технику противовоздушной обороны из Сенаки в Гори. Они смогли сбить, по разным данным, шесть или восемь российских самолетов. Учитывая такие условия, Грузия показала себя очень хорошо. ... К примеру, пилоты использовали грузинские сим-карты, чтобы общаться между собой. Большинство пилотов были в состоянии опьянения, осуществляя вылеты в Грузию. Я понимаю, почему Путину пришлось прибыть лично, чтобы убедить пилотов осуществлять вылеты в Грузию. это пишет американский генерал. Это хорошо. |
| Автор: Juan Carlos Авг 8 2019, 13:26 |
| Михалыч, гамарджоба, есть чо новое по 080808? А то годовщина, нужно отпраздновать, тосты произнести, всё такое. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 10 2019, 11:57 |
| Кстати, действительно годовщина. Два года назад остановились тут - http://waroffline.org/index.php?showtopic=606&st=140 Выложу следующую часть Если нужно, выложу фото. |
| Автор: Juan Carlos Авг 10 2019, 14:17 |
| Конечно нужно, генацвале! |
| Автор: fahed Авг 10 2019, 17:30 |
| Михалыч, а прошло 11 лет. Обычно через такой отрезок времени должно появится у проигравших что нибудь эпично-героическое. Книжка - а лучше фильм. Ну чтоб типа почти вот вот русских разгромили - а в последний момент перехотели. Тыщи убитых, сбитый российский авианосец и все такое. Извергли грузины что нибудь такое? |
| Автор: Gleb Авг 10 2019, 17:37 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 8 2019, 13:26) Михалыч, гамарджоба, есть чо новое по 080808? А то годовщина, нужно отпраздновать, тосты произнести, всё такое. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 10 2019, 18:16 |
Цитата (fahed @ Авг 10 2019, 21:30) Михалыч, а прошло 11 лет. Обычно через такой отрезок времени должно появится у проигравших что нибудь эпично-героическое. Книжка - а лучше фильм. Ну чтоб типа почти вот вот русских разгромили - а в последний момент перехотели. Тыщи убитых, сбитый российский авианосец и все такое. Извергли грузины что нибудь такое? В каждом интервью их политики, генералы подобное пишут. Но конкретики никакой. Самый смак - https://inosmi.ru/politic/20190412/244932127.html Американский генерал рассказал о роли США во время проведения Россией операции по принуждению Грузии к миру в 2008 году. Рональд Мангум, в частности, с пафосом утверждает, что если бы американских офицеров не было в Тбилиси, то город был бы оккупирован российскими войсками. А вообще, продолжает генерал, если бы у России не было ядерного оружия, на нее бы никто не обращал никакого внимания. https://inosmi.ru/social/20181115/243982796.html Журналист норвежской газеты посетила Грузию и написала патетическую статью о том, как грузины страдают после недели боевых действий в 2008 году. Автор постоянно упоминает «линию фронта», хотя в отсутствие войны называть так границу довольно странно. Бравый грузинский активист в репортаже «похож на Джорджа Клуни», а вот российские солдаты, говорят, похищают женщин. Кондолиза Райс: мы помешали Москве свергнуть молодую грузинскую демократию https://inosmi.ru/politic/20180809/242953510.html Грузию хотят превратить в задний двор России Россия — страна-агрессор — оккупирует 20% грузинских территорий. Российские солдаты каждый день издеваются над гражданами Грузии в Абхазии и так называемой ЮО, нарушают элементарные права человека. Хуже чем грузинам, они никому не сделали на постсоветском пространстве. Грузию опять хотят вернуть в прошлое и превратить в задний двор России. https://inosmi.ru/politic/20170911/240243852.html Но каких то разборов боевых операция, подробностей я не встречал. МОжно пошариться на грузинских форумах, но лень. |
| Автор: Ghost Авг 11 2019, 13:59 |
Цитата (fahed @ Авг 10 2019, 17:30) Михалыч, а прошло 11 лет. Обычно через такой отрезок времени должно появится у проигравших что нибудь эпично-героическое. Книжка - а лучше фильм. Ну чтоб типа почти вот вот русских разгромили - а в последний момент перехотели. Тыщи убитых, сбитый российский авианосец и все такое. Извергли грузины что нибудь такое? Дык еще в 2011 они сподобились - Пять дней в августе. Многомилионный бюджет, затащили стареющих голивудских актеров, за отдельный лям, говорят, Мадонну на премьеру притащили, сняли гомосятину(в прямом смысле) и на выхлопе сборы 17 косарей. |
| Автор: Juan Carlos Авг 11 2019, 14:30 |
| Ну ссылку давай же на шедевр, да! |
| Автор: Ghost Авг 11 2019, 15:15 |
Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2019, 14:30) Ну ссылку давай же на шедевр, да! Я не могу рекомендовать пиратский торрент. Но и рекомендовать тебе идти в кино на это я тоже не могу - совесть не позволяет. Хотя, думаю, этот фильм больше не крутят. Но злые языки говорят, что по поиску легко находится и торрент и онлайн вариант. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Авг 11 2019, 17:20 |
| Несколько фото. Если было уже, здесь или в другом месте - звиняйте. Второй удар по Гори, вечером 08. URL=http://vfl.ru/fotos/3d556a3f27508614.html]  [/URL] http://vfl.ru/fotos/f2d6474627508615.html http://vfl.ru/fotos/ef0522eb27508616.html http://vfl.ru/fotos/c649de7c27508617.html http://vfl.ru/fotos/f8c6dab327508618.html http://vfl.ru/fotos/92ac957c27508619.html http://vfl.ru/fotos/8a1bf5ad27508620.html Раненый - от неосторожного обращения с оружием, впрочем, х.б.з. Удар Су-25 снимали несколько камер, видно что стреляли из ПЗРК http://vfl.ru/fotos/3ce41c8a27508694.html http://vfl.ru/fotos/75c0d50d27508695.html http://vfl.ru/fotos/f5becbbf27508696.html http://vfl.ru/fotos/4f05bf8627508697.html http://vfl.ru/fotos/f206cd9427508698.html http://vfl.ru/fotos/547ef4ab27508699.html |
| Автор: wowka Авг 8 2020, 07:01 |
Дата как бы  |
| Автор: Pampa Авг 8 2020, 11:44 |
| Великая победа. |
| Автор: Ghost Авг 8 2020, 19:36 |
| Нет, так мы точно сегодня до Тбилиси не доедем! (с) |
| Автор: Pampa Авг 9 2020, 14:44 |
| Помощник президента Абхазии на джипе протаранил ворота на границе с Россией https://lenta.ru/news/2020/08/08/ahra/ |
| Автор: Кирилл Май 19 2021, 22:47 |
| Группа вконтакте о войне в Южной Осетии и Абхазии. https://vk.com/voina080808 |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 5 2022, 08:30 |
| В связи с вопросом небрата Нехристя. Итак, изначально, На войне как на войне? H U M A N R I G H T S W A T C H • 8 августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, ссылаясь на информацию от родственников, заявил, что убито немногим более 1 400 человек. • 9 августа российский посол в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что в Цхинвали погибли по меньшей мере 2 тыс. жителей. • 10 августа замминистра иностранных дел России Григорий Карасин сообщил, что «по последним данным», в результате нападения Грузии на Южную Осетию погибло не меньше 2 тыс. человек, большинство которых – осетины. • 11 августа официальный представитель российского МИДа Борис Малахов заявил, что в результате вооруженного нападения Грузии на Южную Осетию было убито около 1 600 гражданских лиц. • 20 августа руководитель югоосетинского Комитета по печати и информации Ирина Гаглоева заявила, что, «по уточненным данным», в результате грузинского нападения погибло 1 492 жителя Южной Осетии. Само собой, 8 (!) августа никаких данных не было и быть не могло. Откуда они взялись? Я писал. Пропаганда и халтура скрытого либераста. 21 августа Следственный комитет при прокуратуре РФ заявил, что им документирована гибель 133 человек;201 в октябре эта цифра выросла до 159, в конце декабря – до 162. - т.е документировано. Ясно дело, что не все тогда, да и после были именно документированы. Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии ведет список убитых в ходе конфликта, в котором на 8 ноября значилось 365 фамилий. В списке Общественной комиссии значатся 74 женщины (включая пожилых), 37 пожилых мужчин (старше 60) и семь несовершеннолетних (моложе 18). Можно с достаточной долей уверенности предполагать, что многие из этих людей не принимали участия в военных действиях. Статус остальных 247 нуждается в дальнейшем уточнении. В списке в не приводятся дата и время гибели, в большинстве случаев не сообщается о месте, а информация об обстоятельствах приводится предельно кратко («убит во время военных действий», «убит осколками»).Забавная фраза, что старики и дети не скорее всего принимали участия в боевых действиях. Ну, как минимум 118 человек - явно не военные. Вот этот список (правда, тут 364 фамилии): [Показать/Скрыть] Отдельно идут погибшие военнослужащие - 26 (27) человек. [Показать/Скрыть] Правда, по другим источникам, общие потери силовиков ЮО составили 37 человек. Т.е. 10 убитых указаны в списке мирных, из оставшихся 247 человек. Были ли они военными? Все 247-10=237? Вряд ли. Согласно поименному списку, многим мужчинам далеко за 50, или есть сведения о их гибели. Многие погибли не в Цхинвале, где реально были бои, а в других поселках - там уличных боев не было. 8 человек погибло при налете грузинских Су-25 на Джаву. Более того, если поименно пересчитать список, убрав несовершеннолетних, женщин и людей до 1958 г. рождения, т.е. 50-и летних - ибо в возрасте за 50 человек скорее всего не воевал, остается 155 фамилий. О 4 указано - что они были сотрудниками ОМОНа, исполняли свой долг и т.д. Часть убитых судя по описанию - погиб с семьей, погиб на Зарской дороге, погиб дома при обстреле Градом и т.д. скорее всего была мирными жителями. Про многих не указан ни год рождения, ни обстоятельства гибели. На осетинских форумах писали, что ополченцев (именно ополченцев! как небрат Нехристь писал - Цитата (Nechriste @ Сегодня, 03:13) а я говорю за мальчиков в трусиках гражданском или камуфле без знаков различия, годиков по 30-50, которые по Цхинвали с автоматами и РПГ бегали, активно постреливая. ) погибло около 50 человек. Т.е. из 155 мужчин до 50 лет, треть - воевали.В принципе, эта цифра - 27 военных, 10 иных силовиков и около 50 ополченцев похожа на реальную. Еще позже список общих потерь вырос. https://regnum.ru/news/1064723.html?forprint 413 человек. Таким образом, можно уверенно сказать, что грузины убили не менее 118 женщин и детей и около сотни гражданских мужчин. 80-90 убитых погибли с оружием в руках. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 5 2022, 08:58 |
| Следующий вопрос - сколько погибло мирных грузин? Согласно большинству данных - 228 человек. из них 58 - данные проверяются (на 2011год). Видимо, никто и не проверял. Минимум 5-6 военных, так же из охраны Санакоева (осетинский коллаборационист ) как минимум один, еще сколько то из ополченцев из анклавов. Минимум 4 погибли от своих кассетников LAR-160. 22 человека погибли в селах, которые обстреливала и грузинская артиллерия так же. Не будет большим преувеличением сказать, что потери мирных грузин - немногим менее 200 человек. Сколько мирных грузин убили наши летчики и ракетчики? При пофамильном подсчете - за 08 августа 15-20 человек, 26 человек 09 августа (но из них 19 погибли в Гори, а там потери были и в результате разлета боеприпасов на складе) и около 10 человек 10 числа. В этот день наш летали мало , а от Точек потери были не велики - в Оми 1 человек, если не ошибаюсь. ПО 11 августа я так и не подсчитал, но количество погибших было меньше, как и налетов. 12 числа был удар "Искандером" по площади в Гори и несколько других вылетов. В целом, можно предположить, что в результате действий российских войск погибло менее ста мирных жителей. С учетом артиллерийских ударов - возможно, несколько больше - 110-120 человек, вряд ли больше. Но точно проверить не получится. Оставшиеся...могли попасть под горячую руку осетинам, горячо отблагодаривших их за всё хорошее. Так же, в это время в зоне конфликта активно действовали мародеры и бандиты. Я посмотрел сейчас по географии потерь - минимум 37 грузинских мирных погибли в анклавах севернее Цхинвала. Но наши там практически не бомбили, да и прошли без боя. По уже сожженным селам. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 5 2022, 09:28 |
| некоторые данные не позволяют уверенно уточнить потери. ВОт, я уже писал тут - например, наша авиация в принципе не бомбили Самтредиа. Только аэродром Копитнари, причем хреново. L-39 как стояли, так и ничего им, с этой полосы грузины как минимум 1 раз на Су-25 взлетали. Согласно спискам потерь, в Самтредиа погибли 2 человека - 167 Гаганидзе (братья-близнецы), Самтредиа - проверяется 168 Гаганидзе (братья-близнецы), Самтредиа - проверяется. Все 5 погибших от ВВС - в Марнеули. http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11730&st=9420 «в Копитнари разбомбили дорожку и ангар. При этом погиб мой сосед - от прямого попадания 500кг-ой бомби, которая не взорвалась - вот просто, упала на человека полтонни». Так что Гаганидзе (один или их двое?) мог быть гражданским работником авиабазы.НО числится как гражданское лицо. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 5 2022, 10:10 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:58) и около 10 человек 10 числа. В этот день наш летали мало , а от Точек потери были не велики - в Оми 1 человек, если не ошибаюсь. Я сам заинтересовался и посмотрел свои архивы.ПО 11 августа я так и не подсчитал, но количество погибших было меньше, как и налетов. 12 числа был удар "Искандером" по площади в Гори и несколько других вылетов. В целом, можно предположить, что в результате действий российских войск погибло менее ста мирных жителей. С учетом артиллерийских ударов - возможно, несколько больше - 110-120 человек, вряд ли больше. Но точно проверить не получится. Так вот, за 10 число потерь мирных я не нашел! Датированы они 9 числа или 11. За 12 - около 10. Так что более реальная цифра убитых мирных грузин - 70-80 человек, не более.. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 5 2022, 12:53 |
| Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:28) Ну а вот это например что такое? Хлебница Молотова?🤔 детали от Искандера 12.08.2008. Всего было 3 авиаудара и 1 ОТР |
| Автор: Nechriste Янв 5 2022, 20:48 |
| Благодарю за детальную инфу. Итого получается, что действия грузин по штурму активно обороняющегося н/п и действия "доблестных и гуманных" ВС РФ" (а также их не менее "гуманных" союзников из ЮО), которые никаких н/п не штурмовали, привели кпримерно равному количеству жертв среди мирного населения. Ну и кто кого "геноцидил", в таком случае? Особенно если учесть, что де-юре грузинские силовики освобождал СВОЮ территорию от незаконных вооруженных формирований, а российские - вторглись на территорию независимого государства. |
| Автор: Gleb Янв 5 2022, 21:41 |
Цитата (Nechriste @ Янв 5 2022, 20:48) Особенно если учесть, что де-юре грузинские силовики освобождал СВОЮ территорию от незаконных вооруженных формирований, а российские - вторглись на территорию независимого государства. Вот если бы сейчас сербские силовики стали освобождать де-юре свою территорию, попутно долбанув по натовцам... Белград бы в "ядерныйпепел" |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 8 2022, 16:44 |
Цитата (Nechriste @ Янв 6 2022, 00:48) Благодарю за детальную инфу. Итого получается, что действия грузин по штурму активно обороняющегося н/п и действия "доблестных и гуманных" ВС РФ" (а также их не менее "гуманных" союзников из ЮО), которые никаких н/п не штурмовали, привели кпримерно равному количеству жертв среди мирного населения. Ну и кто кого "геноцидил", в таком случае? Особенно если учесть, что де-юре грузинские силовики освобождал СВОЮ территорию от незаконных вооруженных формирований, а российские - вторглись на территорию независимого государства. ты не прав. Во первых, 413 - 80 (даже 90) никак не равно 228 - 30. т.е. реально мирных грузин убили не более 200, а то и меньше. Из них наши ВВС - ну, 70. Хорошо, сколько то еще погибло от арт.огня. пусть 100. 100 не равно 320, верно? Остальное - благодарность осетин за гуманизм и человеколюбие грузин, начиная 1992 г. Причем безо всякого участия России. Нам тогда было совсем не до этого. Исключительно сами. Там много, очень много было чего интересного. У них старые счеты. Во вторых, там не было незаконных вооруженных формирований! Были подписаны соглашения, и грузины признали полную и абсолютную законность российских миротворцев,и (обращаю внимание!) - осетинских милиций! ЧТо бы тебе было понятней, представь что власти Киева сейчас начали исполнять минские соглашения и на линии фронта встали российские миротворцы. А власти ЛДНР совершенно легально сформировали народные милиции. И Киев признал их! И международные наблюдатели там есть! И связь! И представители. И вдруг раааз - отключается связь, и Мамука на фоне залпов Градов и Дан говорит о восстановлении конституционного порядка. оставь сказки о причинах нападения грузин в виде наблюдателей- корректировщиков, или вода войск в Рокский тоннель для С.Б. Эти оправдания были придуманы позднее. Сам план наступления, сосредоточение войск само собой были заранее. |
| Автор: Nechriste Янв 10 2022, 14:31 |
Цитата (Gleb @ Янв 5 2022, 21:41) Вот если бы сейчас сербские силовики стали освобождать де-юре свою территорию, попутно долбанув по натовцам... Белград бы в "ядерныйпепел" "Ядерный пепел" - это больше по части киселева... Ну и тащемта уже не совсем "де юре свою" - независимость Косово признали 114 стран-членов ООН. Независимость Южной Осетии на момент 888 - никто не признавал, в том числе РФ. З.ы. а вообще бомбардировки Югославии 99 года я считаю незаконным и неадекватным мероприятием. Как и "операцию по принуждению к миру" против Грузии. Разница только в том, что коварные буржуины задолго до начала бомбардировок выставили сербам свои условия и дали возможность их избежать, а русские - сначала спровоцировали эскалацию конфликта (параллельно подготовив ударную группировку), а потом без предупреждения атаковали. |
| Автор: Nechriste Янв 10 2022, 14:49 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 8 2022, 16:44) 100 не равно 320, верно? Что такое "320"? Уж затрудняюсь понять твою арихметику, как из 228 человек убитых мирных грузин ты вышел на "пусть 100" и чем это подтверждается - предположим что ты прав Потери "мирного населения" ЮО установлены РОССИЙСКИМ следственным комитетом на уровне 164 человека. Часть из них (допустим даже небольшую) составляют ополченцы-партизаны, еще часть - жертвы "френдли файра". Вот и выходим на +_ одинаковые цифры. Это при условии, что твои расчеты верны. А если нет - потери мирных грузин получаются заметно больше. |
| Автор: Кирилл Янв 10 2022, 17:33 |
Цитата (Nechriste @ Янв 5 2022, 20:48) Благодарю за детальную инфу. Итого получается, что действия грузин по штурму активно обороняющегося н/п и действия "доблестных и гуманных" ВС РФ" (а также их не менее "гуманных" союзников из ЮО), которые никаких н/п не штурмовали, привели кпримерно равному количеству жертв среди мирного населения. Ну и кто кого "геноцидил", в таком случае? Особенно если учесть, что де-юре грузинские силовики освобождал СВОЮ территорию от незаконных вооруженных формирований, а российские - вторглись на территорию независимого государства. Не все войны идут по плану. |
| Автор: Arqus Янв 10 2022, 18:22 |
| Цитата (Nechriste @ Янв 10 2022, 14:31) "Ядерный пепел" - это больше по части киселева... Ну и тащемта уже не совсем "де юре свою" - независимость Косово признали 114 стран-членов ООН. Независимость Южной Осетии на момент 888 - никто не признавал, в том числе РФ. З.ы. а вообще бомбардировки Югославии 99 года я считаю незаконным и неадекватным мероприятием. Как и "операцию по принуждению к миру" против Грузии. Разница только в том, что коварные буржуины задолго до начала бомбардировок выставили сербам свои условия и дали возможность их избежать, а русские - сначала спровоцировали эскалацию конфликта (параллельно подготовив ударную группировку), а потом без предупреждения атаковали. Просвящайся- и это не какой нибудь клоун с ТВ. "Американский сенатор заявил о ядерных бомбардировках России из-за Украины Сенатор США Уикер не исключил ядерных бомбардировок России в случае конфликта с Украиной" https://lenta.ru/news/2021/12/08/yaderny/ |
| Автор: Gleb Янв 10 2022, 20:28 |
| Цитата (Nechriste @ Янв 10 2022, 14:31) Ну и тащемта уже не совсем "де юре свою" - независимость Косово признали 114 стран-членов ООН. Независимость Южной Осетии на момент 888 - никто не признавал, в том числе РФ. З.ы. а вообще бомбардировки Югославии 99 года я считаю незаконным и неадекватным мероприятием. Как и "операцию по принуждению к миру" против Грузии. Разница только в том, что коварные буржуины задолго до начала бомбардировок выставили сербам свои условия и дали возможность их избежать, а русские - сначала спровоцировали эскалацию конфликта (параллельно подготовив ударную группировку), а потом без предупреждения атаковали. Вообще-то независимость Косово признают на данный момент не 114, а 98 стран-членов ООН. Само Косово не член ООН. Да, рейх тоже заранее говорил, что он хочет от Чехословакии и Польши. Это его оправдывает? По поводу эскалации. Кто там сделал первый выстрел - думаю, мы уже никогда не узнаем. А так и Ким Ир Сен оправдывал свою поход на Юг в 1950 провокациями южан |
| Автор: Nechriste Янв 10 2022, 22:50 |
| Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:28) Да, рейх тоже заранее говорил, что он хочет от Чехословакии и Польши. Это его оправдывает? А я разве писал, что оправдываю бомбардировки Югославии?  Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:28) Вообще-то независимость Косово признают на данный момент не 114, а 98 стран-членов ООН. Если верить русской педии, 98 - это было на 2012 год, 114 - на 2017й. На сайте МИД Р. Косово написано, что их признали 117 стран. https://www.mfa-ks.net/en/politika/483/njohjet-ndrkombtare-t-republiks-s-kosovs/483 |
| Автор: Nechriste Янв 10 2022, 22:53 |
Цитата (Arqus @ Янв 10 2022, 18:22) Просвящайся- и это не какой нибудь клоун с ТВ. "Американский сенатор заявил о ядерных бомбардировках России из-за Украины Сенатор США Уикер не исключил ядерных бомбардировок России в случае конфликта с Украиной" https://lenta.ru/news/2021/12/08/yaderny/ Хороший дядька, правильный  Жаль что у него нет соответствующих полномочий...З.Ы. А что, чем Штаты хуже Россиюшки? Имеют право на своего ВВЖ |
| Автор: Gleb Янв 10 2022, 23:31 |
| Цитата (Nechriste @ Янв 10 2022, 22:50) Если верить русской педии, 98 - это было на 2012 год, 114 - на 2017й. На сайте МИД Р. Косово написано, что их признали 117 стран. https://www.mfa-ks.net/en/politika/483/njohjet-ndrkombtare-t-republiks-s-kosovs/483 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0 117 стран - это вместе с Тайванем,Мальтийским орденом и островами Кука и Ниуэ? Все они не члены ООН |
| Автор: Nechriste Янв 11 2022, 00:22 |
Цитата (Gleb @ Янв 10 2022, 23:31) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0 117 стран - это вместе с Тайванем,Мальтийским орденом и островами Кука и Ниуэ? Все они не члены ООН Я не пересчитывал - в данном контексте это не принципиально. |
| Автор: Prefect Янв 11 2022, 22:23 |
Цитата (Nechriste @ Янв 10 2022, 14:31) Разница только в том, что коварные буржуины задолго до начала бомбардировок выставили сербам свои условия и дали возможность их избежать, а русские - сначала спровоцировали эскалацию конфликта (параллельно подготовив ударную группировку), а потом без предупреждения атаковали. Что ты несешь.((( Может тебе лет мало было в те времена? До 888, несколько лет подряд, РФ предупреждала Грузию, не делать необдуманных решений и решать все переговорами. Причем заложниками ситуации выступали наши военные с статусом миротворцев ООН, которых, грузины, провоцировали на ответ годами. Отсутствие критического мышления это беда. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 12 2022, 18:06 |
| Цитата (Nechriste @ Янв 10 2022, 18:49) Потери "мирного населения" ЮО установлены РОССИЙСКИМ следственным комитетом на уровне 164 человека. Ты избирателен в чтении?Хорошо, повторю - 21 августа Следственный комитет при прокуратуре РФ заявил, что им документирована гибель 133 человек;201 в октябре эта цифра выросла до 159, в конце декабря – до 162. - т.е документировано. Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии ведет список убитых в ходе конфликта, в котором на 8 ноября значилось 365 фамилий. Еще позже список общих потерь вырос. 413 человек. Вопрос - следственный комитет проверил всех? Вот есть пофамильный список погибших осетин - 365 человек. Если следственный комитет документировал не всех, то кто дает тебе право не признавать цифру 413 или поименную - 365? Кто из поименных 365 - НЕ погиб? можешь назвать? Тогда придется признать список. Из списка минимум 118 человек - явно не военные. Вот этот список Отдельно идут погибшие военнослужащие - 26 (27) человек. Правда, по другим источникам, общие потери силовиков ЮО составили 37 человек. Т.е. 10 убитых указаны в списке мирных, из оставшихся 247 человек. Были ли они военными? Все 247-10=237? Вряд ли. Согласно поименному списку, многим мужчинам далеко за 50, или есть сведения о их гибели. Многие погибли не в Цхинвале, где реально были бои, а в других поселках - там уличных боев не было. 8 человек погибло при налете грузинских Су-25 на Джаву. Более того, если поименно пересчитать список, убрав несовершеннолетних, женщин и людей до 1958 г. рождения, т.е. 50-и летних - ибо в возрасте за 50 человек скорее всего не воевал, остается 155 фамилий. О 4 указано - что они были сотрудниками ОМОНа, исполняли свой долг и т.д. Часть убитых судя по описанию - погиб с семьей, погиб на Зарской дороге, погиб дома при обстреле Градом и т.д. скорее всего была мирными жителями. Про многих не указан ни год рождения, ни обстоятельства гибели. На осетинских форумах писали, что ополченцев погибло около 50 человек. Т.е. из 155 мужчин до 50 лет, треть - воевали. В принципе, эта цифра - 27 военных, 10 иных силовиков и около 50 ополченцев похожа на реальную. Около 90 человек. из 365/413. Подсчет понятен? Если следовать твоей логике, то из 228 убитых грузин 58 - проверяется. Их учитывать не надо? Минимум 5-6 военных, так же из охраны Санакоева (осетинский коллаборационист ) как минимум один, еще сколько то из ополченцев из анклавов. Минимум 4 погибли от своих кассетников LAR-160. 22 человека погибли в селах, которые обстреливала и грузинская артиллерия так же. Не будет большим преувеличением сказать, что потери мирных грузин - немногим менее 200 человек. ну, или - 58 непроверенных - еще меньше. Сколько мирных грузин убили наши летчики и ракетчики? При пофамильном подсчете - за 08 августа 15-20 человек, 26 человек 09 августа (но из них 19 погибли в Гори, а там потери были и в результате разлета боеприпасов на складе) и около 0 (ноля) человек 10 числа. В этот день наш летали мало , Итоговые потери от нашей авиации - не более 70 человек. Сколько то могла добавить артиллерия. Пусть - 100. Кто убил остальных грузин? Давай подумаем.... Ведь изначально твоя реплика была (в другой теме) сравнение потерь мирных от огня грузин и российских войск. Наши войска убили меньше. Примерно в 3 раза. |
| Автор: Nechriste Янв 13 2022, 23:13 |
| Было такое? Цитата "Морской бой" 8 августа, корабли черноморского флота вышли в море, на следующий день начали высадку морского десанта в Абхазии. В 18.20 9 августа МРК «Мираж», находящийся в боевом охранении, обнаружил 5 целей, идущих к нашим кораблям. В 18.27 выпустили 2 противокорабельные ракеты П-120, в каждой ракете 500 кг взрывчатки. Обе попали в вооружённый большой гидрографический 82 "Гантиади"(он же сторожевой корабль),от корабля остались мелкие обломки, которые горели смешавшись с солярой полчаса. Ракета "ОсаМ" попала в катер типа "ярославец" использовавшийся, как десантный, на катере возник сильный пожар, экипаж был снят соседним катером, катер выгорел и затонул. (погибших моряки грузинские власти отнесли в гражданские потери) Третий грузинский корабль "гриф" Р-204 был повреждён ракетой комплекса "Оса" ( шрапнелина попала в левый магазин зенитки, возник пожар, через два дня был взорван разведгруппой нашего флота). Ночь по Поти был нанесён ракетный удар, выпущёны 2 ракеты "ТочкаУ". Суббоеприпасы накрыли терминал гражданского порта, пенную станцию и таможню, военный порт почти не пострадал, было ранено 33 грузинских морских пехотинца. Погибло 4 работника порта и полицейский, 5 получили ранения. З.Ы. Стремная штука современный флот (с т.з. рядового моряка) - сидишь в трюме, нихера не видишь - только ждешь, "ми её или ана нас" |
| Автор: Retwizan Янв 14 2022, 03:14 |
| Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:13) Было такое? Было. У Шурыгина. Типа, Дубику ни за что дали орден. |
| Автор: PLTV Янв 14 2022, 06:42 |
| Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:13) З.Ы. Стремная штука современный флот (с т.з. рядового моряка) - сидишь в трюме, нихера не видишь - только ждешь, "ми её или ана нас" +1 |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 14 2022, 06:51 |
Цитата (Nechriste @ Янв 14 2022, 03:13) Было такое? З.Ы. Стремная штука современный флот (с т.з. рядового моряка) - сидишь в трюме, нихера не видишь - только ждешь, "ми её или ана нас" Было, не не так, не с теми и не там. Как я понимаю. Но даже флотофилы чесали затылки. Как я понимаю, единственная жертва ракет с Миража п несчастный корабельный кот, он об горел при пуске. Ракеты ушли в молоко и по крайне мере одна упала возле “лотоса". А вот “суздалец“ ночью стрелял и какое то корыто мог и утопить. По крайне мере, 5 убитых грузинских моряков очень маловероятно, что погибли от пуска двух Точек. И сообщения были, что какой то катер затонул. Но это все не точно. |
| Автор: Nechriste Янв 14 2022, 10:12 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:51) Ракеты ушли в молоко и по крайне мере одна упала возле “лотоса". А "оса"? З.ы. котика жалко☹️ Жив хоть остался? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 14 2022, 11:10 |
| Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:12) котика жалко жалко.Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:12) Жив хоть остался? как я помню - нет.Случайная жертва войны. Я не особо интересовался морской составляющей. Один из пользователей милкавказа жил в Сухуми. Наблюдал пуски 2 Точек по Поти и 1 в резерве. Видел пуски ПКР ночью. Но благодаря тем, к кому я очень неприязненные чувства испытываю. аж кушать не могу все было похерено. Что то на компе осталось. Мутно все. Но что то утопло, катер какой то. |
| Автор: 12th Янв 14 2022, 15:56 |
| Ага. Утопло 2 раза. Первый раз по данным героических черноморских моряков, а второй раз по данным не менее героических российских десантников. Правда десантосы еще и фоточки предоставили, подлецы такие. |
| Автор: Бармалей Янв 16 2022, 13:07 |
Цитата (Nechriste @ Янв 13 2022, 23:13) Было такое? З.Ы. Стремная штука современный флот (с т.з. рядового моряка) - сидишь в трюме, нихера не видишь - только ждешь, "ми её или ана нас" Это для всех эпох характерно начиная с начала 20го века. Почему капитаны сходят с мостика последними? Почему в случае гибели корабля капитаны довольно часто остаются на боевом посту, и уходят на дно вместе с кораблем? Да потому что там внизу куча моряков которые просто не успеют покинуть корабль при всем желании. И кмандир корабля разделяет с ним судьбу. |
| Автор: Бармалей Янв 16 2022, 13:16 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2022, 06:51) Как я понимаю, единственная жертва ракет с Миража п несчастный корабельный кот, он об горел при пуске Боширов и Петров поехали в Лондон отравить кота Скрипаля. Война 888 началась ради убийства корабельного кота. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2022, 15:08 |
Цитата (12th @ Янв 14 2022, 19:56) Ага. Утопло 2 раза. Первый раз по данным героических черноморских моряков, а второй раз по данным не менее героических российских десантников. Правда десантосы еще и фоточки предоставили, подлецы такие. Может и так. Но не думаю, что вот он http://vfl.ru/fotos/7f7c332437562184.html погиб на этом КПП http://vfl.ru/fotos/162d1d5b37562183.html Или тут.http://vfl.ru/fotos/6120c6cc37562185.html И с ним еще 4 моряка. Опять же, было сообщение http://regionalreporters.wordpress.com/2008/08/page/14/ «Август 11, 2008 Лаша Заргинава, Поти. Руководитель потийского управления пограничных сил Грузии Мераб Габуния не подтвердил информацию об уничтожении минувшей ночью российской авиацией патрульного корабля пограничных сил Грузии. Комментируя информацию Габуния заявил, что «ничего подобного не происходило». «В соответствии с законодательством, сразу после объявления военного положения, пограничные силы перешли в подчинение министерства обороны и действуют в соответствии с этим приказом. По моей информации потоплен не патрульный корабль а малый катер гидрографической службы, получивший повреждения при бомбежке потийского порта. Из-за полученных повреждений катер на следующий день утонул в акватории потийского порта», – заявил он». http://www.blackseatrans.com/article.php?articleID=1513 «Самое страшное, как рассказал директор по эксплуатации порта Поти Владимир Хохобая, во время обстрела российскими самолетами грузинского порта Поти погибло 5 человек, 6 человек получили ранения. В порту была нарушена система энергоснабжения. Работа на предприятии была временно прекращена. Среди погибших, как сообщила газета «24», экспедитор, крановщик, водитель… «Машина вывозила контейнер с терминала, и в воротах как бомбануло... Машина и контейнер были побиты осколками, в плитах осталась дыра от снаряда», рассказал корреспонденту газеты один из сотрудников порта». http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20090226/247661.html «Как заявляет Rakeen, падение цен на нефть и августовская война между Россией и Грузией не испугали компанию, хотя во время бомбежки порта Поти погибли трое ее сотрудников и трое наемных рабочих». http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt5871.html «В результате бомбардировки Поти погибли 6 человек. Об этом агентству ИнтерпрессНьюс сообщили врачи потийских больниц, куда были доставлены тела погибших. Госпитализированы 25 раненых, состояние некоторых их них было крайне тяжелое, и им были проведены срочные операции. Часть пострадавших переведена из Поти в больницы Батуми». http://moskprf.ru/content/view/688/2/ «К счастью, жертв среди гражданского населения в Поти мало - не более 7 человек. Все они погибли во время воздушной бомбардировки порта российской авиацией в разгар военных действий». http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18145 Civil Georgia, Тбилиси / 11 ноя.'08 / 18:33 «Вечер 8 августа был очень тяжелым", - продолжал он, - "Российские самолеты подвергли бомбардировке Сенаки и Поти, в Поти погибли шесть человек. Впоследствии число погибших в Поти увеличилось до десяти человек». Однако данные о количестве погибших все равно вызывают сомнения. Официально грузинские власти признали гибель 5 моряков ВМФ Грузии – Captan-Leutenant Teimuraz Chitadze (на фото), Corporal Zviad Datuashvili, Corporal Temur Pichkhaia Corporal Giorgi Gvinjilia, Corporal Zviad Barbakadze. Таким образом, с учетом гибели 6 работников порта и полицейского, в порту погибло не менее 12 человек, однако во всех источниках говорится только о 10. По некоторым данным: http://i.abcnews.com/International/WireStory?id=5752564&page=1 http://www.nytimes.com/2008/08/13/world/europe/13iht-backlash.4.15256822.html трое грузинских моряков погибли на некоем катере в порту. А в порту или нет - кто знает? Но Суздалец стрелял. |
| Автор: Nechriste Янв 18 2022, 23:54 |
| Почему Грузия проиграет будущую войну 27.02.2007 - 08:16 https://www.segodnia.ru/content/22813 Примечательная статейка - за полтора года до войны! |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 19 2022, 07:27 |
Цитата (Nechriste @ Янв 19 2022, 03:54) Почему Грузия проиграет будущую войну 27.02.2007 - 08:16 https://www.segodnia.ru/content/22813 Примечательная статейка - за полтора года до войны! Еще более примечателен её автор - Мнение независимого военного эксперта Заура Алборова Это как раз тот человек, про которого я писал. вроде как в 888, помимо пропаганды, от был в расчете ЗУ-23 и стрелял по грузинским Су-25. А потом вот так вот... |
| Автор: Nechriste Янв 20 2022, 00:58 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 07:27) вроде как в 888, помимо пропаганды, от был в расчете ЗУ-23 и стрелял по грузинским Су-25 В осетинском ополчении, или в ВС РФ? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 31 2022, 06:35 |
Цитата (Nechriste @ Янв 20 2022, 04:58) В осетинском ополчении, или в ВС РФ? в МО Южной Осетии. Там были признанные грузинами части (представляешь?!) Не какие то НВФ! |