WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Спартак

Автор: Pampa Окт 3 2015, 09:50

Любопытный разбор восстания. Не всё так однозначно.

Автор: Pampa Окт 3 2015, 09:51

http://culturgy.livejournal.com/595.html

Автор: sunford Окт 3 2015, 10:03

Ну, не знаю, пока всё не прочитал, но по предисловию так можно все бунты под эту теорию подогнать.

Автор: Juan Carlos Окт 4 2015, 20:06

Очень интересно. Но не нашел подробного освещения роли армян в разгроме НВФ под предводительством Спартака.
А ведь именно киликийские купцы (или пираты, ну, это по ситуации) отдали Спартака римским войскам, сорвав ему эвакуацию морем.

Автор: romaexpert Окт 4 2015, 21:30

И здесь без армян не обошлось...

Автор: Juan Carlos Окт 6 2015, 10:44

Цитата (romaexpert @ Окт 4 2015, 21:30)

И здесь без армян не обошлось...

А где без них-то обходится?
Но тут они отлично всех переиграли. Сначала договорились со Спартаком и взяли предоплату за трансфер на Сицилию и пообщещали, что если чо, то предупредят заранее и деньги вернут. Потом договорились с Крассом, и тоже взяли предоплату за то, что никуда Спартака не повезут.
Свое обещание они выполнили - иначе они не были бы армянами!
Один раз перед римлянами - не повезли Спартака.
Второй раз перед Спартаком - честно признались, что поездка отменяется, якобы кончились корабли. Форс-мажор. Поэтому и деньги вернуть не получается. И не вернули.

А дальше сами знаете... легионы Красса и битва при Силаре.

Автор: Pampa Окт 6 2015, 13:22

Да не факт что они на Сицилию всей толпой собирались бежать.

Автор: Zealot Дек 15 2016, 07:26

Разбор очень интересный, интеллектуальный и с юмором.

Неважно, что слегка неакадемичный.

Но спикер выше прав - по этому методу любой бунт можно объяснить подобным образом. Впрочем, насколько я в курсе, восстание Разина, например, также очень интересно объясняют.

Автор: Эдуард Дек 15 2016, 17:42

Цитата (Juan Carlos @ Окт 4 2015, 21:21)

Во время написания этого поста меня на форуме еще не было, но раз Zealot реанимировал слегка тему, то думаю, надо прояснить за роль армян в восстании Спартака. Нет, Киликия тут непричем, там еще не было армянского государства, а киликийские пираты, хоть и были союзниками Армении тогда, но армянами не были.
Дело тут в другом. Когда Спартак был блокирован на кончике этого самого италянского сапога, он, по сообщению одного из источников, ждал прибытия какой-то конницы. Сообщение очень краткое и неопределенное, но дает возможность на некие размышления.
1. Понятно, что прибыть что-либо к Спартаку могло только по морю и только при помощи этих самых киликийских пиратов,
2. Поскольку большая часть побережья Средиземного моря уже была под римлянами, то конницу отправить могли только правители с Востока, у которых этой конницы было много, да и киликийские пираты с востока плывут,
3. Большинство ученых подазревает Митридата VI Евпатора, царя Понта, который к тому моменту воевал с Римом уже третий раз и контакты с киликийцами имел с давних пор, собственно он и помог пиратам подняться и натравил их на римлян, но к 71 г. до н. э. Митридат уже был не тот, ему самому войск не хватало и, что самое главное, он был отрезан от Киликии и Средиземного моря вообще.
4. Союзником Митридата был армянский царь Тигран II, который не воевал с Римом в открытую, но он имел выход к Средиземному морю, соседствовал с киликийскими пиратами (юго-восточная, равнинная часть Киликии была завоевана Тиграном, а пираты владели западной частью), ну и конницу имел в избытке.
5. Причин пакостить римлянам он имел, ибо те поддерживали последних Селевкидов, с которыми Тигран в тот момент воевал (в 83 г. до н. э. некоторые представители верхушки Селевкидской державы пригласили Тиграна занять трон и он занял, но кое-кто продолжал борьбу с помощью римлян, причем именно в годы восстания Спартака эта борьба была в самом разгаре).
Вывод: вероятно (вероятно, а не обязательно), что Спартак ждал конницы от Тиграна и после месяца сидения за рвом, дождавшись помощи, он прорвался, дал бой Крассу и погиб, возможно, погибли и всадники, отправленные ему на помощь. Это может обяснить, почему киликийцы не перевели восставщих на Сицилию. Если им платил и заказывал Тигран (да хоть Митридат), ему не было нужно, чтобы рабы сидели спокойно в Сицилии, он хотел создавать проблемы для Рима, чтобы тот отвлек силы на внутренние войны.

Так что армяне, если и участвовали в этом деле, то не в разгроме Спартака, а на стороне Спартака.

Я это все не в шутку пишу, на эту тему есть научная статья одна. Опять же ничего категорически не утверждается, просто предположения.

Автор: Pampa Дек 15 2016, 17:50

А что за секретный источник такой, про конницу?

З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2016, 18:01

Цитата (Pampa @ Окт 3 2015, 14:06)

http://culturgy.livejournal.com/595.html

Это реально очень интересно, только один нюанс - когда автор пишет про гуманизм эллинского мира, как то не верится. Т.е злые римляне пришли, всех понагибали, а до них было одно благоуханье и всеобщее миролюбие. Ну ну...

Автор: Pampa Дек 15 2016, 18:48

По моему он имеет ввиду многовекторное развитие.
И вобще развитие. В противовес азиатским сатрапиям , где царская власть и забитое сельское население.

Автор: Эдуард Дек 15 2016, 20:10

Цитата (Pampa @ Дек 15 2016, 19:05)

А что за секретный источник такой, про конницу?

З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.

Я это все по памяти написал, статью ту еще в студенческие годы читал, так что не все помню. Но там настоящая научная статья со ссылками, как полагается, и автор ничего категорически не утверждает, что мол, мы пришли, всех порешали, а выдвигает осторожные предположения.

Что касается грузин, то они в то время в зависимости от того же Тиграна II-го, именуемого Великим, были, так что он мог именно грузинов и посылать к Спартаку.

Автор: Ghost Дек 16 2016, 07:34

Цитата (Pampa @ Вчера, 18:05)

З.ы. а грузины ничего Спартаку не послали.

Поэтому армяне лучше.

А вообще интересно, если он таки дождался конницы - то чего проиграл? Нет, скорее это теории заговора.