| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > секретный рескрипт императора |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 16 2017, 20:49 |
| Есть документы за давностью уж не секретные но не афишируемые так как мешают мифу. Вот например бородинская битва. Столько понаписано а мотивы поступков неясны. И всего один документ проясняет. Взято из книги Неизвестный Кутузов .... Если уж не пускать наполеона к Москве то надо давать битву у Бородина так как там рельеф благоприятен. Учитывая что дефицит шансового инструмента это особо заострил да и враг давил. Итак с закатом первого дня битвы стороны вернулись на прежние позиции. Ночью Кутузов получил донесения о потерях решил что надо отступить к Москве иначе можно потерять армию. Следующая позиция это сама Москва. Тут и будет битва у стен как в Смоленске. И назначил совет в Филях в 100 м от дороги(как видим штабы размещались как и ныне) А покуда надо оторвавшись от врага влить в них подкрепления и вообще привести в порядок. В окрестных городах 80 тыс рекрутов последнего набора. Это полки резерва с номерами без названий. Да и ресурсы Москвы есть. Итак отступаем к Москве. Но сначала доклад царю.... (Известие о победе у Бородина застало царя с семьей в соборе. Новость разнеслась быстро....То то радость.....А через короткое время новая новость о сожжении Москвы!!!Александр и так Кутузова не любил а сильно не ругал а просил..... Царю ж пришлось выслушать от родной сестры такое......) Кутузов пишет приказ командиру резервной армии........ А тот показывает ему секретный рескрипт царя. Суть его в запрете боевого использования рекрутов последнего набора. Этот резерв царь решил ввести в бой весной 1813г. Так и случилось Да надо было сделать из крестьян войнов. Времена были еще ремесленные т е люди понимали что солдат это проффестионал!!! А вот Сталин в 1941 г это вовсе не понимал и финская война не научила. Считал что одев шинель крестьянин становится солдатом. И учиться воевать не надо. А потому и встретил 22 июня с неотмобилизованной армией. Психология поденщика! ....... Так вот пришел Кутузов на совет в Филях уже зная что битвы у Москвы не будет. Кстати он получил в подкреп лишь 20 тыс ополчения. Нечто похожее было и в Крымскую войну когда хороших рекрутов готовили к бою с Европой а в Крым гнали ополчение. Вот разгадка почему царь не ругал Кутузова за сдачу Москвы. Да и вообще отмена сражения была для всех шоком. И даже Ермолов не знал почему после Бородина не свернули сразу к Калуге. Так была главная база армии и заводы. Так что позиция у Калуги важнее Москвы для сохранения армии. |
| Автор: Саша Белый Янв 16 2017, 21:07 |
| Пил ? |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 16 2017, 21:11 |
| Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2017, 21:22) Пил ? Изучал детали! А мифы для быдла. Жду кто проявит знание вопроса. |
| Автор: Саша Белый Янв 16 2017, 21:19 |
| Эту книжку читал? "Илья Ульянов, Русская пехота в Отечественной войне 1812 года" http://www.ozon.ru/context/detail/id/23877012/ почитай обязательно. Не только набор , а ополчение поставили -сначала в 3-ю шеренгу,а потом и везде. |
| Автор: Уралхан Янв 17 2017, 15:53 |
| То есть сдали Москву чтоб сохранить недостаточно обученных военных ? |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 17 2017, 22:18 |
| Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2017, 21:34) Эту книжку читал? "Илья Ульянов, Русская пехота в Отечественной войне 1812 года" http://www.ozon.ru/context/detail/id/23877012/ почитай обязательно. Не только набор , а ополчение поставили -сначала в 3-ю шеренгу,а потом и везде. Все книги не прочтешь. Да и не стоит считать что их автор истину знает.Я читаю авторов тех времён ибо обстоятельства забываются. Вот в книгах 19 века такое бывало вычтешь что в современные не попадает.. ...... А высеров про третью шеренгу ты меня убил.Ты просто погиб как эксперт. Ты сам подумай как можно ополченцам ставить в стрелковую шеренгу без длительной стрелковой подготовки и строевой для знания всех перестроений. Да был случай когда царь не дал дембеля ополчению а влил в войска и были брожения и более так не делали.Это показывает что в армию легко не попасть но попав выйдешь лишь инвалидом.Кстати так дембелей и называли! Да солдат тогда должен был хорошо фектовать штыком. И времена были такие что для предупреждения бунтов оружие население лишь у военных и видело.Словом солдат учился всему с нуля. А ты я вижу как Сталин в финскую компанию из военкомата повел в строй да еще В боевом контакте с врагом! Да ты права осуждать Сталина не имеешь после этого!Сам такой! ...... А стреляли тогда плутонгами и полуплутонгами. В две или три шеренги.Шеренга стреляет и делает пару шагов назад за шеренгу которая уже зарядился ружья.Покуда та стреляет она перезаряжает. А если три шеренги то первая Все делает стоя на колено впереди. Перед штыковой атакой снова заряжает и стреляет уже в упор перед ударом. ..... Суть такова Уралхан. Рескрипт писался к кабинете со стратегическим прицелом! Сам Кутузов узнал это когда ему отказали в подкрепление. Под Бородино Кутузов хотел остановить Наполеона Но нашел например что артиллерия доставала даже тактические резервы На поле!Правда это и ранее было и после особо на Березина. Знай он что потери заставят его отступить то и битвы бы не было! Но зачем наебал царя донесение о победе и мэра Москвы?! Рассчитывал выправить ситуацию в битве у стен?А тут еще телег не нашли для раненых и пришлось их оставить в в можайске. В Москва французы взяли оружия на складах на целую армию и боеприпасов. Наполеон писал царю о этом! Франция и ныне считает эту битву своей победой! Кстати когда Наполеон уехал из армии за подкрепление спасать ситуацию то Пришлось ему войска из Испании забрать ценой вторжения испанцев на юг Франции! Да и сырые войска были и их разбили у Лейпцига. ...... Я это пишу о том что никто не хотел палить Москвы но так получилось .А кому это на совесть брать?Ясно что не царю. |
| Автор: Juan Carlos Янв 18 2017, 17:31 |
| Стален, Испания, Военкомат, Финская война, Наполеон, ..... |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 18 2017, 19:49 |
Цитата (Juan Carlos @ Янв 18 2017, 17:46) Стален, Испания, Военкомат, Финская война, Наполеон, ..... Верно! В корень! Сразу видно что модератор и эрудитор! Да и прочие модеры яркие личности.Вот например владелец гильотины и коновод форума.,Или браконьер и камчадал. Я правда не поняла кто тут главнее Равноапостольский или доктор аллахознания. Оба меня банили. Вот Я решила поставить вопрос ребром.Либо с меня снимают рейтинговые взыскание либо Я покидаю форум с последней телегой вещей Обамы. Время пошло! |
| Автор: Juan Carlos Янв 19 2017, 00:05 |
Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 18 2017, 20:04) Вот Я решила поставить вопрос ребром.Либо с меня снимают рейтинговые взыскание либо Я покидаю форум с последней телегой вещей Обамы. Время пошло! не не не, ты чего, не уходи к Обаме я хочу увидеть развитие темы про Кутузова и секретные материалы это интересно а про сталена-военкомат-финскую войну не интересно, потому что оффтоп |
| Автор: PLTV Янв 19 2017, 07:32 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:20) не не не, ты чего, не уходи Лихо она тебя прогнула, дон Хуан. Не ожидал.  Картинка-бонус, slightly related [Показать/Скрыть] |
| Автор: МИХАЛЫЧ Янв 19 2017, 07:51 |
| вообще, о чем спор, эксперты? Со школьной скамьи, нам вбивали голову - "Потерял Москву, но сохранил армию!" А был там указ или это решение Кутузова, какова была боеспособность ополченцев - это всё вторично. Главное - эта легенда (бредовая, на мой взгляд) - отлично ложится в общую линию. |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 19 2017, 09:08 |
| Не не офтоп ибо мы ты эксперты и вопрос дееспособности особо обозначен - завтра нобелевский лауреат отбывает в прошлое а Рыжий хочет походить Рейгану. Да секретные это ныне материалы а карта-приказ. Есть еще один у меня приказ из тех что прячут от врага. Когда катастрофа после Бородино обозначились царь поголовно мобилизовать Дон. Этих учить не надо. Единственный случай в истории казачества. Наполеоновских тоже понял нехватку легкой кавалером и принял меры ....но опоздал и за это был зол на поляков. Я о угрозе судьбы Карла 12. А пока решил расширить район что ранее привело к размещению Кутузова из пахры в Торутино. Ну вы меня эксперты поняли.Скифы окружили персов и вынудили к форсированного отступления. ....... Есть еще указ о окружении Наполеона лично работы царя.Но это после снятия упомянутых взысканий. Извините что элементарно пишу но времени нет-вещи собираю. До приезда Рыжего надо успеть.А потом я вам не завидую если не амнистируют меня. |
| Автор: Juan Carlos Янв 19 2017, 10:39 |
| Мамаша, в самом первом посте было упоминание неких документов, которые проливают свет и т.д. И вот, уже несколько постов подряд, вместо того, чтоб выложить их, или хотя-бы название огласить, ты несешь какую-то дичь про Рейгана-Сталена-Карлу и Финляндию. Просьба не оффтопить. И не флудить. Давай уже эти документы. |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 19 2017, 11:33 |
Цитата (Juan Carlos @ Янв 19 2017, 10:54) Мамаша, в самом первом посте было упоминание неких документов, которые проливают свет и т.д. И вот, уже несколько постов подряд, вместо того, чтоб выложить их, или хотя-бы название огласить, ты несешь какую-то дичь про Рейгана-Сталена-Карлу и Финляндию. Просьба не оффтопить. И не флудить. Давай уже эти документы. Чушь более прочих несешь тут ты. Шута из себя строишь. ЗАЕБАЛ СВОЕЙ ПРОСТОТОЙ. ДАВай 999 дней бана. |
| Автор: Juan Carlos Янв 19 2017, 12:03 |
Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 19 2017, 11:48) Чушь более прочих несешь тут ты. Шута из себя строишь. ЗАЕБАЛ СВОЕЙ ПРОСТОТОЙ. ДАВай 999 дней бана. Это так в традиции русской женщины, нарваться на грубость, получить, и потом страдать. А может, это проявления мазохизма, патологической тяги к страданиям, когда необходимо, чтобы тебя наказывали и унижали. Но нет, вздорная баба, не получишь ты бана. Давай, рассказывай про Кутузова и секретные материалы. ТОлько без гонева и флуда. |
| Автор: Шляхтич Янв 19 2017, 18:00 |
| Предупреждение снимается через месяц, если не было повторного в течении месяца. Так что, если у кого-либо есть неснятые, пишите мне я сниму. Мамаша, давайте разжигай про Москву, я как раз сейчас увлекся 1812. |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 20 2017, 19:35 |
| продолжу Этот пост я посвящаю вкладу белорусов в победу\поражение в 1812г. Вклад состоял в ничегонеделанье в духе Ильи Муромца. А вы спорите с украми какой нации Муромец. Белорус он! А Смоленщина наша отчина а Муром -дедина! И Вязьму Москва отняла еще в Орде пребывая...... Перед вторжением в Россию Наполеон обратился к солдатам с воззванием. -Солдаты! Вторая польская война начинается....... Т е первая война освободила часть Польши от власти соседей и создала генерал-губернаторство как основу будущей польской свободы. А вторая война мыслилась как возвращение полякам власти над всем отнятым у них когда либо Россией. Он занял быстро часть Прибалтики и Смоленск и похоже считал этот раунд законченным. Сначала он хотел и зимовать в Смоленске но так как царя похоже не убедил в своей правде то пошел на Москву. Ее падение было катастрофой что вызвало второй рескрипт Александра. Кстати само слово рескрипт означает "верни написанное" Это особо секретный документ касался мобилизации казачества. Конечно враг видел казаков и ранее и ожидал их мобилизации но вот масштаб ее был сюрпризом. Так что такие ньюансы строго секретны...... Наполеон почувствовал что прибыли орды орков лишь Тарутинском бою. У него катастрофически стало не хватать легкой кавалерии для разведки и тыла обороны. И шел он из Москвы на Малоярославец поначалу для разгрома базы калужской как немного раннее выгнал Кутузова из Пахры. Кстати Этот бой вызвал был начальником его штаба Бенгессеном а сам Кутузов был против считая что удушение кавалерией и так приведет к победе ибо повторялся сценарий откружения карла 12 . И вскоре он от него избавился. Кстати царь просто не успел снять Кутузова по просьбе "некоторых". |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 20 2017, 20:23 |
| Так как Кутузов ничего не сделал для органицации боя то "атака ночью за лес" окончилась частичным успехом. Все это описано в книге "Казачество в 1812г" А ведь как оказалось сам Наполеон был под ударом в одной деревеньке куда казачки и егеря просто ночью дороги не нашли. А через несколько дней уже под Малоярославцем Наполеон со свитой едва не стал жертвой...... И вот Наполеон шлет свой указ о мобилизации шляхты на всей территории. Само собой секретный . А заодно отводит войска из Москвы и идет форсированный маршем к Смоленску. Кстати администрация его польская уже расположилась там и в прочих местах. И мобилизация пошла. Я читала о широком Наполеоновском замахе исправить ситуацию с кавалерией. Но вышел судя по итогу пшик. С кавалерией Боунапарте просчитался на стадии планирования а времени ему не дали хотя он учел ошибки карла 12 и не допустил зимы без пороха и еды. Вот для чего секретят такие очевидные вещи как мобилизация........Масштаб. Да кстати царь планировал 17 полков башкир но что то маловато их пришло........ Каленкур описывает какой разнос устроил в Варшаве император по дороге в Париж. В октябре Александр разродился планом пленения Наполеона на переправе через Березину и послал его Кутузову. Надо сказать что царь умело парализовал по дип-каналам Пруссию и Австрию что освободило для клещей войска юга и севера . Вот только Кутузов глянув план увидел один порок-невыполнимость координации всех трех армий. И покуда те армии бились палец о палец не ударил .... |
| Автор: Шляхтич Янв 20 2017, 21:12 |
| Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 19:50) Вклад состоял в ничегонеделанье в духе Ильи Муромца. А вы спорите с украми какой нации Муромец. Почему ничего не делали? Делали очень много и разного. Приветствовали входящих францзов, грабили обозы русской армии, формировали полки ВКЛ, собирали провиант для Бонопартия, отступали в рядах русской армии, месили жижу в тонких пехотных линиях за Смоленском и до Москвы отбивая французского супостата, потом обратно до Парижу, сражались в рядах армии Бонапартия в компании 13-го, а в 12-ом были к хуям пожжены и разграблены фуражными командами обоих армий. Жалко, что Бонапартий не зимовал в Смоленске, тем сгубил себя. |
| Автор: atalex Янв 21 2017, 01:53 |
| Да чо там. Русские варвары-канибалы сьели 600-тысячную французскую старую гвардию и армию. А кого не сьели, тех покусали и в казаков обратили. |
| Автор: Эдуард Янв 22 2017, 16:28 |
| Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 20 2017, 21:38) Вот для чего секретят такие очевидные вещи как мобилизация........Масштаб. Очередной пример того, как "историки все скрывают" и "я щас вам правду расскажу". А историки так сильно все скрывают, что лет десять назад лично я, будучи студентом ЕГУ, послушал лекцию приехавшего к нам в гости российского ученого из МГУ, который как раз специализировался по Отечественной войне 1812 г. и, естественно, именно на эту тему и читал лекцию. Так вот он русским языком нам говорил, что казаков всех мобилизовали, что война эта после Бородинской битвы по сути была казацкой, поскольку легкая казацкая конница требовала сравнительно меньше припасов, и в условиях логистического ада, который был зимой 1812 г., это была самая боеспособная и надежная сила. Он аж несколько раз повторил, что именно казаки той зимой решающую роль сыграли, так часто повторял, что я лет через десять это помню, хотя имя самого лектора забыл. А сегодня нам рассказывают о секретных рескриптах императора и о том, как секретят такие вещи, как мобилизация. |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 22 2017, 18:08 |
Цитата (Эдуард @ Янв 22 2017, 16:43) Очередной пример того, как "историки все скрывают" и "я щас вам правду расскажу". А историки так сильно все скрывают, что лет десять назад лично я, будучи студентом ЕГУ, послушал лекцию приехавшего к нам в гости российского ученого из МГУ, который как раз специализировался по Отечественной войне 1812 г. и, естественно, именно на эту тему и читал лекцию. Так вот он русским языком нам говорил, что казаков всех мобилизовали, что война эта после Бородинской битвы по сути была казацкой, поскольку легкая казацкая конница требовала сравнительно меньше припасов, и в условиях логистического ада, который был зимой 1812 г., это была самая боеспособная и надежная сила. Он аж несколько раз повторил, что именно казаки той зимой решающую роль сыграли, так часто повторял, что я лет через десять это помню, хотя имя самого лектора забыл. А сегодня нам рассказывают о секретных рескриптах императора и о том, как секретят такие вещи, как мобилизация. Вот как раз мой пост о том как от современников все скрывают а историки реставрируют истинный ход событий. Мобилизовал то казачество император..... И Кутузова то ж не спроста назначил. Кутузов-это по последней информации украинский полководец так как командовал Мариупольким легкоконным полком а после егерским корпусом на реке Буг(Св. Пампа молится за насЫНЬ-самый майдан). Как раз эти легкие войска и обжали Наполеона после взятия Москвы. А вот польская шляхта пила за здоровье Бонапарта а с печи немногие слезли в памятную морозную зиму. Кстати померзли французы не в РФ а в Белоруси уже. В Вильно Кутузов-хохол нашел и тюки денег российских напечатанных Наполеоном еще в начале 1812г. Ими он щедро расплачивался в походе со шляхтой. Надо думать планировал после заключения мира что те представят счета РАШКЕ. Кстати вывез их из Москвы и в Вильно приказал уничтожить но даже у доверенных людей рука не поднялась на такое богатство. А еще в Вильно нашли секретные прокламации Наполеона о освобождении от крепостной зависимости. Само собой скрипты эти так и остались рескриптами для белорусов и украинцев так как после освобождения их от царизма с них и того хватало под властью Речи Посполитой. Освобождать планировали земли восточнее Вязьмы. Да в суматохе Наполеон забыл так как с годами все более проникся монаршей идеей ну и порядками..... Даже отрекшись в 1814 г из документов более всего берег бумаги о законности своей императорской власти. Это диктатор устроивший столько переворотов и насилий. |
| Автор: Эдуард Янв 22 2017, 18:36 |
| Как же так получается, что историки реставрируют (востанавливают?) истиный ход событий, но от современников скрывают. Книги, фильмы, лекции, все направлено на то, чтобы скрыть. Ну и не надо наговоривать на польскую шляхту. Уж кто-кто, а паны сражались против русских со всем рвением. Поляки выставили самый большой контингент, сражались в первых рядах и были с Бонапартом до конца, не чета, например, пруссакам, выставившим всего один корпус, который перешел на сторону русских. А проблемы с легкой конницей у Наполеона связаны были с двумя причинами: 1. первоначальная слабость коневодства, пострадавшая от революции (да, коневодство - это сложная вещь, тут тоже нужны традиции и целенаправленная, непрерывная работа), 2. большой падеж лошадей на пути в Москву, на обратном пути уже не осталось нужной численности. Да и такого типа войск, как казаки, у Наполеона не было. |
| Автор: Мамаша Кураж Янв 22 2017, 20:50 |
| Цитата (Эдуард @ Янв 22 2017, 18:51) Как же так получается, что историки реставрируют (востанавливают?) истиный ход событий, но от современников скрывают. Книги, фильмы, лекции, все направлено на то, чтобы скрыть. Ну и не надо наговоривать на польскую шляхту. Уж кто-кто, а паны сражались против русских со всем рвением. Поляки выставили самый большой контингент, сражались в первых рядах и были с Бонапартом до конца, не чета, например, пруссакам, выставившим всего один корпус, который перешел на сторону русских. А проблемы с легкой конницей у Наполеона связаны были с двумя причинами: 1. первоначальная слабость коневодства, пострадавшая от революции (да, коневодство - это сложная вещь, тут тоже нужны традиции и целенаправленная, непрерывная работа), 2. большой падеж лошадей на пути в Москву, на обратном пути уже не осталось нужной численности. Да и такого типа войск, как казаки, у Наполеона не было. Отсылаю к мемуарам Коленкура где Наполеон обвиняет наместника Варшавского в невыполнении мобилизации легкой кавалерии.Впрочем Наполеон валил ошибки на невиовных!Речь идет о мобилизации на территория отбиты у России! А что до коноводства то лошади в России считались дворнягами как и прочий скот. И современниками Я считаю современников событий. А вот историки пишут свои реставрации для пиплов. И легкой кавалерии у французов хватало в прежних войнах с русскими. Просто Наполеон ошибся в расчетах. В Вильно было секретное совещание о том что далее делать. Кутузов был за мир с Наполеоном так как далее война была за чужие интересы. И окружение Царя тоже за мир.Но царь принял волевое решение. Кстати Наполеон в мемуарах писал что намерен был исправить ошибки и победить русских в 1813 и последующие годы. Умиляет отсылка на падеж лошадей. Не иначе как нежелание их служить....Или еще цыганская кормежка..... |