WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Локальные конфликты ХХ века.

Автор: fahed Окт 31 2017, 15:08

резерв.

Автор: fahed Ноя 2 2017, 14:39

Тему открывает "Железный батальон" прославленной 1-ой биелинской легкопехотной бригады Вооруженных сил Республики Сербской (гвардия Пантеры) легендарного командира Любо "Маузера".

На вооружении батальона состояли как устаревшие образцы бронетехники времен Второй мировой и Холодной войн, так и многочисленные самодельные бронеавтомобили, изготовленные умельцами бригады на основе грузовиков, УАЗов и прочего гражданского транспорта.

https://postimg.org/image/2dvlj5q923/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

https://postimages.org/

Автор: fahed Ноя 23 2017, 15:26

7-я «Мусульманская» бригада 3-го корпуса армии Боснии (боснийские мусульмане) . Данная бригада была создана на базе 7-го батальона 1-ой Зеницкой бригады 17 ноября 1992 года и включала в свой состав только мусульман, которые обязаны были придерживаться шариата.

Общая численность - около 1500 бойцов.
Командир бригады - Махмут Каралич.
НШ бригады- Асим Коричич.

Структура:
1. Командование и штаб.
2. 3 пехотных батальона + батальон военной полиции (двойного подчинения, входил в бригаду, а не подчинялся командованию бригады. В составе батальона - всего 30 человек).

Смотр бригады. Алия Изебегович такбирит (они и раскрутил иностранных джихадистов, большинство командования армии мусульман были против них и относились к ним неприязненно, особенно на первых этапах войны).

Разведвзвод бригады перед боевым выходом.

Шеврон
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=46f3437885712c3682a77c028149374f

Именно к 7 бригаде был формально привязан батальон "аль-Моджахед" - пожалуй самое известное военное формирование иностранных джихадистов в боснийской войне, сформированное в 1993 году. Однако иностранные джихадисты действовали самостоятельно, так как амиры батальона не доверяли мунафикам из командования армии боснийских мусульман. Численность батальона примерно 400 бойцов.

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=55dd2f8b5ceb1384906c7e2a87ea5a3e

Моджахеды против хорватов, 1993 год.

Против сербов.

Цитата

На сайте фонда кавалеров ордена ««Zlatni Liljan (Златни Лилян)» (высшей награды армии Боснии и Герцеговины войны 1992-95 годов) в статье «Возуча 1995 - Великая победа» описываются действия отряда «Эль-Моджахед» в ходе боевых действий на Озрене под Возучей. Согласно воспоминаниям участников тех событий, как раз этот отряд сыграл главную роль в операции «Фетул-мубин» (Fethul-mubin) по прорыву 27 мая хорошо укрепленных сербских позиций под Возучей на доминирующем над Озреном гребне Подселово, состоящим из высот 715, 726, 702 и 706. Отряд, согласно данным воспоминаниям «Эль-Моджахед», тогда насчитывал около полутысячи человек, из них 230 боснийских мусульман и 270 «энсариев» - иностранных добровольцев. Отряд перед операцией был поделен на двенадцать ударных групп, каждой из которых были подчинены подразделения из состава 3-го корпуса Армии Боснии и Герцеговины - сил 328-й бригады из Завидовичей, 329-й бригады из Какня и из 3-го,4-го и 5-го отдельных «мобильных» батальонов этого корпуса. При этом, приданными подразделениями командовали не командиры данных подразделений, а именно моджахеды.
Согласно воспоминаниям участников прорыва, эти двенадцать ударных групп в первой же атаке прорвали линии обороны сербов, уничтожив или взяв в плен свыше ста семидесяти военнослужащих из состава Пырняворской бригады ВРС.
20 июля разведка моджахедов, столкнувшись с сербами, проводившими разведку, убила командира сербского батальона, у которого были найдены планы готовящейся операции ВРС на высоту Подселово с целью сбросить с нее противника.
В последовавшей операции «Аль-Керама (El-Kerama)», начавшейся рано утром 22 июля отряд «Аль-Моджахед» атаковал сербские траншеи в нескольких местах, захватив высоты 551, 571 и Квырге, и продвинувшись вглубь на два километра. На захваченных сербских позициях были обнаружены штабные документы, в том числе план предусматривавший отступление из Возучи в случае падения ключевой высоты Паленик в ее обороне. При этом, согласно воспоминаниям, некоторые сербские подразделения на фланговых позициях в ходе операции «Аль-Керама», в частности с высоты «Николино брдо», сами оставили эти позиции, услышав о прорыве моджахедов.
Рано утром 10 сентября 1995 года моджахеды, преодолев ползком минное поле по открытой местности, в пять часов пятьдесят пять минут заняли исходные для штурма позиции под позициями сербов на высоте Паленик. В это время, согласно воспоминаниям участников, сербы стали кричать с позиций мусульманам призывая их пойти в атаку и в это же время «эмир» моджахедов дал приказ на штурм. Позиции, согласно упомянутой статье, были взяты в течении семи минут и все сербы на этих позициях были либо убиты либо взяты в плен. Сербы с остальных позиций, как и писалось в захваченных моджахедами приказе сербского командования, стали отступать, оставляя Возучу. В этот же день остальные части 2-го и 3-го корпусов начали общее наступление на горный массив Озрена, захватив за несколько дней до четырехсот квадратных километров, составлявших две трети территории, удерживавшихся до этого сербами. В том числе поселки Близна, Бела Плоча, Ябланица и еще с полтора десятка сербских сел. Было восстановлено движение по дорогам Маглай-Завидовичи и Бановичи-Завидовичи.

Автор: fahed Ноя 24 2017, 09:18

Операция "Закат" - одна из операций эфиопско-эритрейской войны 1998-2000.

ВВС и ПВО Эфиопии во время операции "Закат". Попадаются и съемки сухопутных войск.

Автор: Прапор Дек 12 2017, 22:53

Полная история, боевые операции, структура, вооружение и униформа, ключевые фигуры и традиции Скаутов Селуса. Подробный рассказ о Войне в Южной Родезии и истории Родезии.

Интересное кино!

Автор: Саша Белый Янв 26 2018, 13:27

Отсюда
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=4220
по поводу войск Краины и вообще ихних реалий.
Олег Валецкий (особенно в рунете) является хорошим изгалателем фактов 9было так или эдак. это плохо,это хорошо), но его критика или выводы,ну скажем там слабенькие.
во-1, для всех участников хараектрна была высокая мобилизацонная напряженность. Дейсвтительно большой %% людей был вовлечен в вооруженные силы. Так как событяи распада Югославии разивались быстро, по сути говоря какой тов ековой вражеды люди, поколениями жившие в одной стране,не видели - то основной метод был не мотивация и азарт ( как это у "моджиковской" армии типа ИГИЛ,бабайок в Сирии или ополчения Новороссии в первые месяцы ) -а механизм принужденяи при помощи остатков мобилизационного звена распавшей ЮНА и местных органов власти
в-2, все эти силы бели очень жиденько раставлены вдоль огромных линий соприкосновения( ЛБС была весьма причудлива) - как правило в сельской и лесисто-горной местности. Мало того что жидбенко,но еще и скудно, достаточно примтивно (на урвоне ВОВ или даже ПМВ) вооружены. Типичное описание реалий лнии фронта (сделанное например русскими добровльцами)- цепочка отдельных "положаев" (рибатов) - несколько транешек сблиндажами из несколько групп людей (в целом на слабенький взвод ) связанных какой то локектвой свзяью или огнем. С большими пропрехами по флнгам. С нулевой маскирвкой ( все застрато говном людей, мусромо, люди жгут костры чтобы согреться)
В тылу - жиденьке посты, лагеря тыловы войск,резврвов. Охраняющие сами себя. Часты рейды или попытки засад друг на друга (ну там проркасться по лесным горам,медлнено и тяжело,между положаев - и полкарулить и подстерлить едо-носа..или наоборот -подрватсья на старой осклочной мине,высталенной против таких охотников - вдоль тропы едо-носов)

во-3, из-за тяжести военного "налога лдьми" и тяжести постоянных задач ,призыва всех -в том числе и семейных старших возрастов, все их армии были такики...амфорфынми типа. Отсюда разные орагинзационные усилия - типа отбора мотивированных людей в батальоне (вместо того чтобы на сержантском уровне ими подтягивать общий урвоень) - в составе ударного взвода, который является самым действенным средством.
это справедливо в т.ч. и Хорватов, пустьи не столь сильно. Все же амрию они строили более-менее за прикрытием мирных соглашений, в тылу. В общем после очень успешной операции буря - они на фоне переговоров и замирения, ЕС и США анстойичов мирлии всех, так что самые буйные успеил мацой поадвиться. они свою столь хорошо показавшую амрию сократили. По вполне понятынм причинам -тяжести содеражтьв адекватном состоянии такую,или даже неосклько меную,армаду сейчас вся амри Хорватии - 15 тысяч человек...чилсенно бледная тень тех десятков бригад котоырм идолбили РСК)

По сути говоря вот пример,самое начало:
http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0630.shtml

Цитата

В Книнской Краине была сосредоточенна основная масса сил СВК(ее 7ой,21ый и 39ый корпуса и авиабаза Удбина и ракетная база "Петрова Гора" с тактическими ракетными комплексами "Луна"),тогда как область Восточной Славонии, Бараньи и Западного Срема была крепко связана с соседней Югославией и дислоцированный здесь 11-й корпус СВК ,который практически был частью Новосадского корпуса армии Югославии. Западная же Славония была практически глубоким выступом в глубину хорватской территории,на 40-50 км вдававшимся в хорватскую территорию у хорватского города Дарувар,с основанием от поселка Нова Градишка до поселка Ясеновац, вдоль берега реки Савы. Главное сообщение этого района с Республикой Сербской осуществлялось через единственный мост от Новой Градишки в Западной Славонии до Босанской Градишки в Босанской Краине. Сама местность здесь была частично равнинная,с отдельными участками относительно невысоких гор,высотой до 600-700 метров, и учитывая наличие хороших дорог, она была достаточно хорошо проходима для бронетехники. 18ый корпус Армии РСК-так называемого Сербского Войска Краины трехбригадного состава,существовал в основном на бумаге,несмотря на то что получил большую часть вооружения и снаряжения от бывшей армии СФРЮ-ЮНА,со складов дислоцированной здесь резервной 28ой дивизии как и от сил 17 корпуса ЮНА в чьей зоне ответствености до февраля 1992 года находился этот район.

Сербские солдаты в Западной Славонии. Фото Желько Синобада Хотя на территории под контролем 18го корпуса проживало согласно генералу Секуличу на период 1993 года-29 тысяч человек из-за массового дезертирства,в особености из числа сербских беженцев из той части Западной Славонии которая в 1991 году была захваченна хорватами, корпус имел в своем составе не больше четырех тысяч,да и эта цифра была более чем относительная всилу массовости самовольных отлучек(3). Так "Тактическая группа-1" батальонного состава дислоцированная в пайоне Ясеновца занималась главным образом торговлей с хорватами и в ее рядах было много как хорватов и мусульман, так и сербских дезертиров из состава Армии Республики Сербской(3).

Впрочем и другие подразделения этого корпуса,в том числе разведывательно-диверсионные представляли собою группировки занимавшиеся торговлей и криминалом о чем согласно генералу Милисаву Секуличу постоянно приходили донесения в управление военной безопасности Армии Сербской Краины. Многие военнослужащие 18го корпуса даже находившиеся в составе частей главным образом занимались своими домашними делами,возделывая землю, либо торговали.При этом боевая подготовка редко в каком подразделении проводилась а его вооружение и боевая техника хранилась на складах. Фактически силы 18го корпуса насчитывали около четырех тысяч военнослужащих, причем среди офицеров было 75% резервных офицеров, а среди подофицеров 78% резервистов(3). Операцию, получившую название "Блесак" (Молния), хорватское военное командование готовило давно, перебросив сюда силы четырех гвардейских бригад, как и многочисленные "домобранские" (мобилизованные) части и силы специального назначения армии и полиции Хорватии(5).

Ребята, 29 тыс населения - выставили 4 тыс вооруженных. Математически это 13% населения.

Для примера в ВОВ СССР выставил примерно 17%, прчием не единоверменно в армии, как здесь. а за всю войну
МАрину Влади "Так случилось мужчины ушли" - слушали песню? вот это об этом, даже 17% в течении 4 лет, создало впечатление поголовной мобилизации.
13% единовременно - это ОЧЕНЬ много. Тезис "они все ссали,трусили и не хотели" - ну как минимум не применим?
Однверменно -поглядие карту этого выступа, протяжелнность ЛБС -примерно 60-70км. Сколько это в чел\км, км на роту.батальон?
вся линия фронта предсавляла собою скопище разорванных (без единой связи) жиденьких позиций ,без должных плотнсотей огенвых средств и системы взаимного огня, без глубины построения обороны. Технологического превхосдтва для ассиметричных дейсвтий (за счет чего вырулить малочисленность)разумеется не было.

Понятно ли что при таком напряжении - люди будут самые разные,в том числе и запасныя старших возрастов, озабоченные семьей, проижванием детей, пробелмами здоровья ( кому есть 30-40 лет - и кажется что здовроье ОК, ну лады - поживите дырке в земле в осененм лесу месяцок,умываясь холодной водой,которую надо каждый день носить по горе ввех в 20 литровых бидонах) - и т.п.?
Понятно ли что такое разоренное место как "непризанный анклав" - экономически не даст должного снабжения для армии в 13% своего состав, а остувтие снабжения это тот момент, из-за войска разлогаются и занимаются в "хозяйственную деятельность" чем далее тем более???
Понятно ли что отсюда (недоастток снабжения а следовательно ЗИП, солярки., бк-бк, квалифированных работ на обсулживание) - вытекает то самое: "вооружение и боевая техника хранилась на складах" ???

мне кажется все вещи ,откуда Валецкий и его невнимательные читатели трактуют тезисы типа "все зассали и убежали" - ну ка кто на поверхности лежат.

Автор: fahed Янв 26 2018, 13:35

Ну как-то вы вод о том, что в корпус 4 тыс. людей были призваны именно из этих 29 тыс. населения - ну это как-то очень самонадеянно. Мало того, написано, что цифра была относительно - т.е. числилось то 4 тыс, а сколько было на деле в виду "самовольных отлучек". А в 4 тыс. входили добровольцы из Сербии или других стран? Я все же склонен верить Валецкому, который там был и до сих пор живет..

Автор: Саша Белый Янв 26 2018, 13:47

Оттуда же
численность войск
18 корпус ( анклав в Словении) - около 4 тыс чел. 3 бригады (98,51,54)
7,15,21,39 корпусы ( основное main body) -26-27 тыс, судя по приведенной карте с севера на юг -18 бригад (26,31,24 -39корпус, 19,11 13 - 21 корпус, 70,50,18,15,9 - 15 корпус, 92,3,2,75,1 и "Тгр3" - 7 корпус + группа "Паук" указана правда как дивизия "XX" против бихача)
11 корпу - Вкуоварский анклав -20 тыс человек, 2 бригады и 1 дивизя (35 и 43 , "браьская дивизия")
по другим данных 11 корпус это -8 бригад: 35,37,39, 40, 43,45,55,60 бригады
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Помимо этих 29 бригад (3+18+8) сущестовал такж е внво формируемый корпус спецальных единиц - помимо аретли, это три общевойсковые бригады (2 танковая, 2 гварейдская и 71 командос) - до 5 тысяе человек (неясно или дополинтельно или вклчюено в состав "main body")

Итого суммарно от 50(4+26+20) до 57 (4+27+20+5) тысяч человек.

На вооружении имелось (Валецкий)
560 орудий и минометов ( Валецкий не дает подробно по калибрам,но исходя из ералий войны -в основном легких 82-100мм)
195 пушек ПТО
74 птрк
28 рсзо

240 танков (как правило старых сталинских Т-54,-55)
84 БТР и БМП

286 зрк (видимо зрк и пзрк)
590 зу и зсу ( как правило легких)
и даже 22 самолета

Автор: Саша Белый Янв 26 2018, 13:56

Таким образом
СРК мобилизовала в среднем ~ 12-14 % людей (50-57 тыс из 435 тыс двоенного анселения -часть солдат было конечно из неместных,но ведь часть населения и убежало)

Среднехреновая бригада СРК предславла собою соединение числом где то в ~ 1.2- 1.5 тысяч человек. 3-4 пехотных батальонов срежнехреновой комплектности (300-400чел) с жиденькими часятми поддержки. суммарно до 20-25 орудий и минометов на каждую (т.е. попросту 5-6 минометов в батальоне и артдивизион из 8-10 орудий - две-три 4-6 орудийные батареи), 5-6 противтанковых пушек (т.е. батарея) и несколько ПТРК (2-3 югославских Малютки или Фагота) на бригаду. Как усиление боевой работы по земле (авиации у ховратво не было) - было 20-25 ЗУ и ЗПУ (23-мм зенитки на авто базе или броенбазе,типа "сварки). За вычетом какой то силы брони для 2 танковой бригады, в серднем пехотная бригада имела бронероту из 3-4 бронемашин и 5-8 танков.

Как указано по ссылке вики, это соединение - было бы размазно на большой участок,иногда и до 50 км, создавая цепчоку чисто пехотных "положаев" (где пехота СРК могла бы в сулчае чего надяется только на себя) иногда ,ну допустим 1 положай на 5-10км, усиленную бригадными (или КСЕ) средвами -несколько единиц техники или поддержка несколько орудий. Между такими "тяжелыми" пунтками обороны - сущестовали ,чисто математчиески, огромные пространства в 5-10км ничем кроме пехотными положаями не занятые.

Когда на такую жиденькую оборону, созданную к тому же чрезвычайно мобилизованной и напряженной "страной", щупают не какими то рейдами, позицонной вознею.
А обрушивается 5-6 кратный противник (хорваты вполне разумно суммировали силы и били по частям анклавы, а самый большйо -разрезали снова таки несколькими моугчими группами) - конец немного предсказуем. Независимо от того -или в этих окопиах сидил австрийский ландвер 1914 года, алтайские несколоченные дивизизи 399-х номерков или югославы сребской краины.

Автор: Геб Янв 26 2018, 19:06

Цитата (Саша Белый @ Янв 26 2018, 13:42)

во-1, для всех участников хараектрна была высокая мобилизацонная напряженность. Дейсвтительно большой %% людей был вовлечен в вооруженные силы. Так как событяи распада Югославии разивались быстро, по сути говоря какой тов ековой вражеды люди, поколениями жившие в одной стране,не видели - то основной метод был не мотивация и азарт ( как это у "моджиковской" армии типа ИГИЛ,бабайок в Сирии или ополчения Новороссии в первые месяцы ) -а механизм принужденяи при помощи остатков мобилизационного звена распавшей ЮНА и местных органов власти

Про поколения ты загнул. В социалистической Югославии не успело родится и вырасти даже 2 поколения. Грубо говоря, родившийся в конце 40-х стал отцом в конце 70-х и его ребенок был еще подростком к началу войны. Если добавить королевскую Югославию (армия которой в апреле 1941 развалилась по национальному признаку) было пускай 2,5 поколения-20-х, 50-х и 80-х гг. рождения. Реальным участникам ВМВ в Югославии к 1991 было от 65, среди участников войны, судя по спискам погибших, хватало людей 30-х гг рождения, которые с детства запомнили тот фестиваль дружбы народов.

Цитата

Когда на такую жиденькую оборону, созданную к тому же чрезвычайно мобилизованной и напряженной "страной", щупают не какими то рейдами, позицонной вознею.
А обрушивается 5-6 кратный противник (хорваты вполне разумно суммировали силы и били по частям анклавы, а самый большйо -разрезали снова таки несколькими моугчими группами) - конец немного предсказуем. Независимо от того -или в этих окопиах сидил австрийский ландвер 1914 года, алтайские несколоченные дивизизи 399-х номерков или югославы сребской краины.

Ну форсирование-то Уны в сентябре вообще завершилось фейлом. Да и в целом "Мистраль" был по своему оперативному рисунку весьма далек от "Олуи".

Автор: Саша Белый Янв 26 2018, 19:13

Ну до социалистической Югославии была королевская (с перервымо с 1941 до 1945 -когда их порвали на оккупационные государства или рейхс-коммисариаты) -с 1918 года ЕЯНО.

операция Мистраль(если мы друг друга правильно поняли - конечная операция по наступлению на боснийских сербов и ихний основной регион в Баня-луке,заключительные сражения под прикрытием с воздуха НАТОЙ) - выполнялся такими же поношенными и потерпанными ,сверз мобилизованными, армиями -боснийских хорватов и бошняков ( я выше неоднократно описал - хорватская армия была в целом схоже,ну чуточку получше за счет долгой выучки части войск - вдали от "положаев",за завесой перемирия и ООН)

Автор: Геб Янв 27 2018, 16:03

Цитата (Саша Белый @ Янв 26 2018, 19:28)

Королевская Югославия не была царством дружбы народов. не зря я обратил внимание на то. что в апреле 1941 королевская армия развалилась из-за дезертирства несербского личного состава.
Конкретно в Боснии единая страна началась с земельной реформы. При османах мусульмане, составляя 40% населения, контролировали 90%обрабатываемой земли и составляли 70-80% городского населения. Добавьте к этому, что практически все посты в военной и гражданской администрации занимались местными мусульманами. Аналогичная картина с некоторыми послаблениями сохранялась и при австрийцах. Земельная реформ а 1919 заключалось тупо в принудительном выкупе земли у мусульманских бегов и передаче её в собственность малоземельных крестьян (внезапно в основном сербских). Одновременно весь административный состав заменен на сербов (в том числе из-за Дрины). Догадайтесь сами, как это способствовало дружбе народов.
С другой стороны существовали обширные горные области, такие себе маленькие черногории, постоянные источники гайдучии и харамбашей, практически не контролируемые местной властью-собственно те самые ареалы, которые стали основой сербских автономных областей в 1991г.-Горная Романия (где в 1914 вспыхнуло восстание в поддержку наступающих сербских королевских войск) и Восточная Герцоговина.
ЗЫ: А вообще Югославские войны 90-х годов достойны отдельного треда.

Автор: Саша Белый Янв 27 2018, 16:19

Это не важно, что не "царство дружбы народов". Как оказалось что и соицалистчиеская югославия была царство дружбы,ну так себе
равно как в 1917-22 леишали помещиков земли, а потом в 1920-30 раскулачку проводили... примерно тот же период вермени что и у беков отбирали земельку..

но ~65 лет ( 1918-1992, за счетом сколько то лет ВМВ и первых лет организации) совместной жизни ,мирной,ну как то не выветриваются запросто.

Автор: fahed Авг 1 2018, 13:58

Цитата

Первая история от человека, который во время чеченских кампаний воевал на стороне вооруженных сил непризнанной Чеченской республики Ичкерии, дослужился до звания полковника. Также занимал должность порученца главного штаба армии и личного адъютанта Аслана Масхадова.

https://medium.com/@hidenews/я-кроссовки-от-крови-отжимал-749334e3a68a

очень много замечательных перлов от военного с первых же абзацев

120-й гранатомет — $700.

танковый батальон из трех танков

Всего в обороне Грозного участвовали 500 человек

И так далее

Вот что удивило - вфото вроде с первого штурма Грозного в ноябре 1994. Танк с решеткой

https://life.ru/t/история/1066075/nulievoi_shturm_soldaty_kotorykh_nie_bylo
https://postimg.cc/image/ljmmqfebl/

Автор: Juan Carlos Авг 2 2018, 12:51

Примерно половина - вранье и совершенно однобокое освещение тех событий.
Соответственно, это полностью обесценивает весь текст.
К тому же, анонимный полковник и почти фельдмаршал, это так прекрасно. Я лично знаком с несколькими чеченцами, которые рассказывают, что в ПЧВ тоже были главкомами-зам. главкомами-фельдмаршалами-личными телохранителями президента-серыми кардиналами и прочими великими деятелями той эпохи. Лишь из-за огромной скромности их имена были неизвестны - басаева каждая собака знала, а они из скромности не лезли под камеры. Такие дела.

А так-то, и чумазые полуголодные солдатики на блокпостах, и торговля армейским оружием, и продажа секретных данных врагу, да что данных, своих же солдат, всё это правда жи есть.
И, конечно же, ангельски прекрасная и справедливая власть Ичкерии, которая хотела незпвисимости и уже начала процветать, но подлые русские из зависти чисто решили помешать гордой республике. Это тоже чистая правда.
[Показать/Скрыть]

Автор: S_S Авг 2 2018, 13:42

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:51)

Потому что скромность украшает настоящих мужчин.

[Показать/Скрыть]

Автор: fahed Авг 2 2018, 13:48

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:51)

ангельски прекрасная и справедливая власть Ичкерии, которая хотела незпвисимости и уже начала процветать, но подлые русские из зависти чисто решили помешать гордой республике. Это тоже чистая правда.

Шамиль, ты?

[Показать/Скрыть]

Автор: Juan Carlos Авг 2 2018, 15:07

Цитата (fahed @ Авг 2 2018, 13:48)

Шамиль, ты?

[Показать/Скрыть]

Нет. Он улетел. Как Элвис и Майкл Джексон.

И, кстате, вот эта цитата на фото. она такая милая. Особенно если вспомнить, что приписывается она человеку, который искренне служил русизму и на стороне России усиленно затаскивал в дерьмо, сначала, Армению, потом Грузию. Известные же факты, что он и в Абхазии ив Карабахе бывал.

Автор: fahed Авг 2 2018, 15:17

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:07)

сначала, Армению, потом Грузию. Известные же факты, что он и в Абхазии ив Карабахе бывал.

Не русизму, а Конфедерации народов Кавказа. Не извращай.
[Показать/Скрыть]

Автор: Nagel Ноя 20 2018, 18:47

Гражданская война в Гвинее-Бисау.
Ходят слухи, там в 1998 - 1999 в едином строю воевали бывшие революционные бойцы- коммунисты и их бывшие враги из протугальской колониальной армии. Против коррупционера- президента и наведенных им на гвинеебисаускую землю сенегальских интервентов.
Чудесное видео нашел:

Бойцы какие колоритные. Бородач в черной форме, офицер в камуфляже который хвалится что снаряжение снял с убитого им сенегальца. Спокойные. Уверенные. Хоть и одеты в старье.
Прикольный момент с перекатыванием пушки ЗиС-2 силами расчета.
Может кто знает португальский, может перевести.
Правильно я понял, что солдат в камуфляже и зеленой широкополой шляпе раньше служил в колониальной армии а в 1980х сидел из за этого в тюрьме?

Автор: fahed Ноя 21 2018, 09:28

Российские добровольцы - ударный отряд касиндольского батальона Войска Республики Сербской.

Автор: fahed Дек 4 2018, 11:20

Майор шведского контингента Эрик Бонб курит сигарету во время боестолкновения (засада) воинов балуба в январе 1961 года в Конго (Заир которое, ныне ДРК). Видны ранения от дульнозарядных ружей балуба.

https://postimg.cc/t7ZQ7VQH

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 4 2018, 11:50

Хм... сквозных ранений нет. Пули остались в теле. Две дырки.
Это блин, больно.
Терминатор прям.

Автор: fahed Мар 5 2019, 14:52

~~Узкоглазые макаки~~ Китайцы отмечают. Видать соскучились по "Градам".
https://postimages.org/

Автор: Juan Carlos Мар 5 2019, 16:05

Блин, и тут воровство и плагиат. Такие шоу+полевая кухня, этож российское ноухау!!!
Интересно, а лозунг "Можем повторить!" они используют?

Автор: Pampa Мар 5 2019, 16:34

А с кем воевали на даманском?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3121788

Автор: Juan Carlos Мар 5 2019, 16:43

С нарушителями границы. Читай внимательнее.

Автор: fahed Мар 5 2019, 16:56

Мда..

Автор: Геб Мар 5 2019, 20:17

Цитата (fahed @ Дек 4 2018, 11:20)

Помнится, у старых ружей калибры были почти как у противотанковых.

Автор: fahed Мар 6 2019, 10:13

Индийский Мираж-2000 наносит удар по позиции пакистанцев, 1999 год, Каргил.

Автор: fahed Мар 13 2019, 10:33

Любимая забава разного рода сепаршв - расстрел военных в жилой застройке с жилых домов (прям как луганский погранотряд в 2014).

Видео засады мусульманских боснийских сепарiв на колонну Югославской народной армии в Тузле 15 мая 1992 года. По разным данным погибло от 51 до 200 военнослужащих, десятки раненых и почти полторы сотни пленных.

Автор: Pampa Мар 13 2019, 10:49

Солдат вобще не видно.

Автор: fahed Мар 13 2019, 11:08

Цитата (Pampa @ Мар 13 2019, 10:49)

Солдат вобще не видно.

судя по видео далеко не все просто попало в кадр. Судя по всему реальное число убитых - от 132 до 160.
https://www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=252950

судя по рисунку, основную часть колонныц просто забили перед поворотом, на видео уже сам перекресток и видео меньшей части - я так понимаю в основном автомобили. Снабжения. Плюс как я понял из других видео - раненых и убитых увозили уже ночью с 15 на 16 мая в больницы. Плюс основная масса была вывезена и закопана в нескольких массовых захоронениях самими нападавшими, одно например - с тремя десятками погибших в колонне нашли только в 99 году.

https://postimages.org/https://forensicanthropologist.net/career

части 2 и 3

2

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:11

Любимая забава постсоветских енералов и президентов - вводить в сепарские города колонны техники.
Типа повстанцы обязаны до усёру испугаться ёбаного грохота гусениц и рёва двигунов.

Хороши бошняки, одной стрелкотней пожгли и тормознули кучу техники. По крайней мере на этом видео н одного выстпрела РПГ не видно.

Автор: fahed Мар 13 2019, 11:17

Цитата (Juan Carlos @ Мар 13 2019, 11:11)

Вообще то колонна как раз уходила из города, причем не просто из самого города - а вообще из страны, уходили на новое место дислокации в Сербию. Причем бошняки знали об этом - ибо военные эвакуировались согласно подписанному между бошняками и СРЮ соглашению.

Цитата

Когда Босния и Герцеговина в апреле 1992 года провозгласила независимость, была достигнута договорённость что югославские войска, в составе которых остались, главным образом, только сербы покинут республику в течение одного месяца. Согласно этой договорённости, 15 мая казармы в городе Тузла в северной Боснии в организованном порядке должен был покинуть военный механизированный конвой, в котором было около шестисот солдат, большинство из них новобранцы и резервисты. Когда часть колонны, во главе которой в качестве гарантии безопасности ехали представители местных мусульманских военных властей, прошла главный перекресток города в направлении Сербии, по ней из засады был открыт шквальный огонь. Снайперы сначала убивали водителей транспорта, причём были уничтожены даже санитарные машины. Потом стали взрываться боеприпасы. Десятки солдат были убиты, останки многих их них полностью сгорели.

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:22

Цитата (fahed @ Мар 13 2019, 11:17)

Тем более. Уходящего и не оказывающего сопротивления врага бить еще приятнее!
На месте главарей банд бошняков я бы так и поступил. Чтоб уж окончательно сломить волю противника на будущее.

Автор: fahed Мар 13 2019, 11:26

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:22)

На месте главарей банд бошняков я бы так и поступил. Чтоб уж окончательно сломить волю противника на будущее.

Настоящий партизанский командир! Но - в итоге это вылилось в то ,что сербы подзадержались и пиздорез стал еще больше, вылившись в полномасштабную войну.

Кстати главарь получил 12 лет тюрьмы за это.

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:30

Цитата (fahed @ Мар 13 2019, 11:26)

Кстати главарь получил 12 лет тюрьмы за это.

чото гуманно чересчур
за такое нужно вешать жи есть

со своей стороны, главарь прав - бить врага малой кровью, по-биндеровски! - на то он и партизан-бандит
с другой стороны - нарушение соглашений и перемирия - это уже нехорошо и за это нужно вешать

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:33

Цитата (fahed @ Мар 13 2019, 11:26)

Но - в итоге это вылилось в то ,что сербы подзадержались и пиздорез стал еще больше, вылившись в полномасштабную войну.

вон, в Ичкерии, после примерно такой же по сути акции в Грозном (хоть и в разы более масштабной) в августе 1996, кремлевские ЕБНовцы окончательно упали духом и решили мириться в Хасавюрте
с сербами так не вышло, а могло бы

Автор: fahed Мар 13 2019, 11:39

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)

с другой стороны - нарушение соглашений и перемирия - это уже нехорошо и за это нужно вешать

Ты считаешь, что надо держать слово и отвечать за свои слова и поступки?

тогда что насчет этого

[Показать/Скрыть]

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:53

Цитата (fahed @ Мар 13 2019, 11:39)

Да да, Олег, если ты увидишь пост выше, то не включай игнор и ответь на вопросы!
Не ломайся, как хентайная девочка в коротеньком платьице.
Ня!

Автор: PLTV Мар 13 2019, 12:02

Цитата (Juan Carlos @ Мар 13 2019, 11:11)

Насколько мне известно, с тех пор военная мысль не шибко далеко шагнула вперёд и до сих пор в сепарские города предпринимаются попытки ввести бронетехнику . Правда , прогресс не стоит на месте, и коробочкам теперь помогают литаки и арта, у белых господ вплоть до стратегических бомбардувальников, у менее белых - гвинтокрылы с бочками покращення .

Автор: Pampa Мар 13 2019, 12:08

Надо было сначала вместе босняков ебошить, а потом между собой разбираться.

Автор: Эдуард Мар 13 2019, 23:53

Все беды от того, что эти города и страны многонациональны. Надо просто разделить всех по национальному признаку, а потом если город свой, то смело вводим танки, а если чужой, то никаких танков, только артиллерия с расстояния 10-20 км. Уж я то знаю, о чем говорю.

Автор: Gleb Июл 21 2019, 17:11

Пакистанский спецназ потив индийских аэродромов
https://warhead.su/2019/07/18/operatsiya-po-kanonam-bollivuda-kak-pakistanskiy-spetsnaz-indiyskie-aerodromy-atakoval?fbclid=IwAR1IRhdVdMlLrhZ85salJEw6jkc10n-fpkAwlDdMUcq8RCMoqqwtfWp6eQk

Автор: fahed Авг 8 2019, 16:46

Автор: Pampa Сен 23 2019, 15:33

Кстати интересный случай в Анголе 75, южноафриканец завалил 11 кубинцев из пистолета.

Автор: fahed Сен 23 2019, 15:35

Цитата (Pampa @ Сен 23 2019, 15:33)

Кстати интересный случай в Анголе 75, южноафриканец завалил 11 кубинцев из пистолета.

С 2 магазинов по 8 патронов, и даже не все патроны расстрелял. Причем ЕМНИП не ведущей рукой.

Автор: Pampa Сен 23 2019, 15:37

На ведущей палец указательный сломал. Поэтому сначала стрелял не ведущей. Но плохо. Ведущей лучше получилось.

Автор: Samars Сен 23 2019, 15:45

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:33)

Кстати интересный случай в Анголе 75, южноафриканец завалил 11 кубинцев из пистолета.

Именно кубинцев а не местных негров? Они что безоружные были? Что-то какая-то дикая история, кубинцы по идее с калашами бегали, чтобы их 11 человек из пистолета пострелять это нужно чтобы они были бухие и не торопясь шли по какому-нибудь коридору.

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 12:55)

Лучшие специалисты ушли на интернет форумы, увы.

Ага и тот вон от таких не отбиться.

Автор: Pampa Сен 23 2019, 15:50

Именно кубинцев с калашами.

Автор: Samars Сен 23 2019, 15:55

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:50)

Именно кубинцев с калашами.

Интересно каким образом, ладно хоть не 11 советских советников.

Автор: fahed Сен 23 2019, 15:56

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 15:45)

Они (кубинцы) залезли на его бронеавтомобиль, в попытке захватить, а юаровец отстреливался изнутри через люк башни. Перед боем кубинцы к тому же накурились (в смысле марихуаны).
Такая вот история.

Автор: fahed Сен 23 2019, 15:58

Собственно герой, лейтенант Лоуренс ван Вюрен, получил высшую награду ЮАР за этот бой.

https://postimages.org/

Автор: Samars Сен 23 2019, 15:59

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:56)

Ясно, так и думал что под веществами были. Напоминает многочисленных героев РККА коих пытались захватить пьяные гитлеровцы залезая на танк.

Автор: fahed Сен 23 2019, 16:02

Кстати бравый летеха накосил несколько десятков кубинцев за тот бой. По сути дудка сознание не сильно меняет, так что факт героизма юаровского воина это не отменяет.

Автор: Samars Сен 23 2019, 16:16

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:02)

Чудесная история какая-то, в стиле былин периода ВОВ. Не знаю что у них там изменилось в сознании, но если у них не было РПГ-2\РПГ-7, безоткаток и пр. то хотя бы ПТРД времён ВОВ у них на несколько десятков (значит их там минимум рота была) должен был иметься. А раз не использовали и лезли к нему в люк (опять же не пытаясь использовать какую-нибудь древнюю советскую противотанковую гранату, кстати не так давно ихылки в Ираке использовали)

то выходит что они явно перекурили.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 16:55

Цитата (Pampa @ Сен 23 2019, 15:33)

Кстати интересный случай в Анголе 75, южноафриканец завалил 11 кубинцев из пистолета.

Кубинцы сей подвиг подтверждают?

Автор: poxmeliator Сен 23 2019, 17:05

Цитата (oleg27 @ Сен 23 2019, 16:55)

Кубинцы сей подвиг подтверждают?

А как кубинцы могут подтвердить? Они издавали исторические труды по этому конфликту, или рассекречивали материалы? Тут скорее юаровец должен подтвердить свои подвиг.

Опять же знаю парочку анекдотов.

Беседа двух рыбаков.
1-ый. Прикинь поймал сома на 200 кг.
2-ой. Прикинь закинул удочку, смотрю клюет. Подсекаю. вытаскиваю. Серебреный подсвечник 17 века и огонь горит. Скинь 50 кг затушу свечи.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 18:00

Цитата (poxmeliator @ Сен 23 2019, 17:05)

То есть джентельменам верят на слово, лол)))

Автор: fahed Сен 23 2019, 19:08

Цитата (poxmeliator @ Сен 23 2019, 17:05)

А как кубинцы могут подтвердить? Они издавали исторические труды по этому конфликту, или рассекречивали материалы? Тут скорее юаровец должен подтвердить свои подвиг.

Как я выше писал, у юаровца за этот бой высшая награда - Honoris Crux. 11 награждение, всего только 201 военный ЮАР получил Крест - награду за храбрость, проявленную перед лицом смертельной опасности.

Автор: Madiev Сен 23 2019, 20:31

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:56)

Перед боем кубинцы к тому же накурились (в смысле марихуаны).

Может юаровец скорее накурился?

Автор: fahed Сен 23 2019, 20:41

Вот это ВРЁТИИИ!

Автор: fahed Сен 23 2019, 20:50

Какой Марат, кто топил, где топил, в горах Эритреи или ангольском буше ..
Причем тут Эритрея-Эфиопия, ну пусть даже Африка?

Автор: Samars Сен 23 2019, 20:50

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:50)

Наш спецназовец-нефтяник похоже не только по Аваксам и АГС спец, но ещё и по Рюделям.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:30)

Ну Руделю тоже много чего там повесили. Вот только "Марат" не утонул, как-бы.

Ну так утонул бы будь он в море, там всю носовую часть разъебло в лохматы. Прорыв к цели был и попадание в неё было. Или не стоило его награждать?

Автор: fahed Сен 23 2019, 20:53

Даже Мадиев в кои то веки высказался. Походу пули и снаряды второго лейтенанта 1 бронетанкового батальона САДФ зацепили кроме кубинцев и фапловцев ещё и пару русичей 😁

Автор: fahed Сен 23 2019, 21:06

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 20:56)

Я же те сразу написал что 100% советники пострадали (и такое там бывало, и в плен брали), сам по суди если столько кубинцев по накурке атакует, значит где-то рядом должны были быть пьяные гомо советикусы.

Это самое начало конфликта, может месяц плюс минус, как кубинцы прибыли, наших не было ещё в стране массово.
Думаю тут ещё и неопытность кубинцев сыграла роль.

Автор: Samars Сен 23 2019, 21:11

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:06)

Да я шучу. Хотя наши люди там присутствовали ещё до прибытия кубинцев, они собственно и координировали весь процесс. Вообще конечно многотысячные орды по кубинских бойцов (Ангола, Эфиопия) впечатляют, это тебе не бригада Вагнера. Они ещё и процесс обучения местных негров во многом на себя брали, были у них боевыми советниками (типа как сейчас наши в Сурии), в общем советским товарищам в их присутствии было куда как попроще.

Автор: fahed Сен 23 2019, 21:15

Советские там были в мизерных количествах и на 75 год они там ничего не координировали. Советское руководство охуело от решения и быстроты Фиделя ввести войска. Ему потом долго припоминали, что он принял решение без не то что бы разрешения - а вообще уведомления Москвы. А он очень гордился этим, что мол решили - и за пару дней отправили тысячи человек, исполнили интернациональный долг без жевания соплей.

Автор: poxmeliator Сен 23 2019, 21:19

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 20:53)

Я так и знал, что все закрутиться в эту дребедень и даже не стал отвечать в прошлый раз. Так и думал что вспомнят Хартмана или Юутилайнена. Но что бы Руделя, тут удивлен. Споры такого типа по умолчанию дурные, если для юаровцев увидели подвиг то, что перетирать. Даже если кубинцев и было меньше. Подвиг был очевиден.

Я тут еще один анекдот знаю.

Приходит дед 90 лет к врачу. И говорит доктор, у меня есть друг ему тоже 90-то лет. И он рассказывает, что с молодухами три раза в день ~~трахаеться~~ Доктор помогите.

Доктор но Вы тоже можете рассказывать.

Автор: Samars Сен 23 2019, 21:19

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:15)

Разве Фидель мог что-то сам решать? Насколько помню Агостиньо Нето обратился к СССР и Кубе, Фидель привёз своих людей, но я лично не сомневаюсь что выбор уже был сделан и в СССР. Можно подумать что был какой-то иной выбор в условиях тотальных интернациональных войн по всему миру.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:19)

Споры такого типа по умолчанию дурные, если для юаровцев увидели подвиг то, что перетирать. Даже если кубинцев и было меньше. Подвиг был очевиден.

Если кто-то воевал против СССР и\или его прокси то это априори пьяница фантазёр или трусливый наркоман.

Пора уже привыкнуть. Тут больше вопросов что пытались изобразить кубинцы (и где собственно были всех их средства ПТО, хотя бы самые примитивные), они в этом эпизоде очень напоминают тех самых негров которых приехали учить военному делу. Хотя если были под ганджубасом то всё возможно.

Автор: poxmeliator Сен 23 2019, 21:23

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 19:08)

у юаровца за этот бой высшая награда - Honoris Crux. 11 награждение, всего только 201 военный ЮАР получил Крест - награду за храбрость, проявленную перед лицом смертельной опасности.

А вот это внушает. Не то что в одной северной стране где ордена и медали раздают на юбелеи и по знакомству за "залуги". Человек хороший, что бы ему боевую медаль или орден не вручить.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 21:43

Цитата (poxmeliator @ Сен 23 2019, 21:41)

https://pbs.twimg.com/media/EFJosGgXkAAzBTN.jpg:large

Тема Эфиопию и Эритрию. Лютейший офтопик.

Просто не надо про героических юаровцев сюда почтить хуйню. А то можно много баек вспомнить типо Сабуро Сакае в которого якобы из 12.7 попали, но он таки долетел.

Автор: fahed Сен 23 2019, 21:45

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:19)

Конечно. Фидель и славился тем, что мог самостоятельно выкидывать фортели. Или например поддерживать тех, кого в Советском Союзе предпочитали обходить за версту (типа боевиков ЭТА).

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:19)

Если кто-то воевал против СССР и\или его прокси то это априори пьяница фантазёр или трусливый наркоман. Пора уже привыкнуть. .

Автор: Samars Сен 23 2019, 21:50

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:45)

Значит Фидель знал что советские товарищи уже на месте и поддержат его в период кризиса при Хрущёве.

Автор: poxmeliator Сен 23 2019, 21:50

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 21:45)

Злые языки говорят, что после карибского кризиса Москва Гавана поссорились. Не в хлам конечно, но отношения похолодели. Ну это я так мимоход, вспоминая старый спор о союзниках.

Не у что не кому котейка не понравился из него можно сделать классный демотиватор на счет охренительных историй.

Автор: Pampa Сен 23 2019, 21:53

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:43)

Просто не надо про героических юаровцев сюда почтить хуйню.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 22:01

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 21:57)

Согласно вышесказанному хуйню с завидным постоянством несешь здесь только ты. Не завидуй лейтенанту ван Вюрену, он запруфаный герой - а ты нет.

Кем запруфанный? Подтверждения потерь всегда ищут в документах противника. То есть есть пруффы на 11 убитых кубинцев кубинскими документами?

Автор: fahed Сен 23 2019, 22:13

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:01)

Подтверждения потерь всегда ищут в документах противника.

Что несет - вообще охуеть. Подтверждают потери и подсчетом трупов на поле боя, которое осталось за тобой. А журнал БД противник там не всегда оставляет. Уж тем более когда спешно съебывает с него, бросая своих людей. Собственно что и сделал командующий кубинцами команданте Рауль Диаз Аргуэллез, подорвавшийся тогда на мине и там и погибший. Причем со слов юаровцев его солдаты не бежали, а продолжали вести бой, когда командир уже дал по тапкам.

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:15

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:13)

Что несет - вообще охуеть.

Ну да, что там могли бы написать кубинцы. Нихуя ничего, в таких случаях все потери это сплошные пропавшие без вести.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 22:16

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 22:13)

Лол))))

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 22:17

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 22:15)

Да вот и ни хуя.

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:19

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:17)

Да вот и ни хуя.

А вот юаровцы в отличие от них поле боя захватили, и знали что там происходило. Высшей наградой обычного пехотного офицерика просто так не наградят, если он конечно не сын какого-нибудь Брежнева.

Автор: fahed Сен 23 2019, 22:22

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 22:15)

Со слов изучавших вопрос - около 400 ангольцев и кубинцев убитыми, пленными, ранеными. Что самое интересное, со слов ЮАРовцев эти же кубинцы под командованием этого же Диаза-Аргуэльеза очень хорошо показали себя за пару недель до этого в бою у Эбо, где серьезно потрепали наступавших юаровцев.

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:24

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:22)

Что самое интересное, со слов ЮАРовцев эти же кубинцы под командованием этого же Диаза-Аргуэльеза очень хорошо показали себя за пару недель до этого в бою у Эбо, где серьезно потрепали наступавших юаровцев.

Головокружение от успехов? Или просто нашли плантацию ганджубаса?

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 22:25

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 22:19)

Я не видел фото трупов. Чо там написали юаровцы мне похуй. Пруфф либо тугоменты кубинцев, либо фото трупов в рядок. Ни того ни другого у тебя и всех остальных нет. Значит имеет место пиздеж.

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:26

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:23)

Максима то восстановили, кек.

У Максима повреждения были аналогичны повреждениям американских крейсеров, даже носовая башня не пострадала не то что носовая надстройка. У Марата всё было куда более тяжко.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:25)

Фото трупов спрашивай у Фахеда, ты вообще ничего не знал об этих событиях пока он тут не написал. Я чувствую что ты сейчас допиздишься что в том бою вообще кубинцы победили.

И какой же там пиздёж мог быть, в плане чего вообще?

Автор: Andrey Сен 23 2019, 22:27

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:56)

Что то подсказывает, что накурен был автор этой альтернативной версии боя

Читал я давно об этом случае. Абсолютно другая история произошедшего.

Автор: oleg27 Сен 23 2019, 22:27

Цитата (fahed @ Сен 23 2019, 22:22)

Хммм, а как они раненых то посчитали? Умножили количество убитых и пленных на три?

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:30

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:27)

Что то подсказывает, что накурен был автор этой альтернативной версии боя
Читал я давно об этом случае. Абсолютно другая история произошедшего.

Да ладно?! Есть и версия другой стороны? От тех самых кого кавалер высшей воинской награды ЮАР расстреливал из пистолета?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:29)

Да мне как-то похуй кто там победил. Просто прохладные истории почтить не надо.

Ну почему, если они реально были под ганджой (а так указано) то ничего удивительного. Буры так-то весьма серьёзные вояки, это тебе не арабы и даже не киборги из ВСУ.

Автор: fahed Сен 23 2019, 22:39

Цитата (Andrey @ Сен 23 2019, 22:27)

Что то подсказывает, что накурен был автор этой альтернативной версии боя

Читал я давно об этом случае. Абсолютно другая история произошедшего.

Еще раз для тех ,кто накурен прямо сейчас. Это единственная официальная история, описанная не раз военными историками в ЮАР и за этот бой человек был представлен к высшей военной награде (редко вручаемой - всего 2 сотни награжденных) своей страны. Я не знаю что ты там читал, но правда такова.

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:24)

Или просто нашли плантацию ганджубаса?

Ферму.

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:30)

От тех самых кого кавалер высшей воинской награды ЮАР расстреливал из пистолета?

Там он еще их в начале расстреливал из орудия. Ван Вюрен был командиром группы из нескольких бронеавтомобилей Эланд, общее количество убитых их кубинцев и ангольйцев в том бою чуть ли не в три раза больше - в начале он из орудия своего Эланда расстрелял грузовик с кубинцами. Эпизод с пистолетом произошел в тот момент, когда у Эланда закончились боеприпасы.
Кстати я сейчас нашел описание боя, там были ПТ средства, в частности кубинцы по ним работали (пытались) Малютками, были у противника и танки в районе.

Автор: fahed Сен 23 2019, 22:40

Цитата (Samars @ Сен 23 2019, 22:35)

Надеюсь что Фахед это всё потом куда-нибудь уберёт. Эфиопия и Эритрея куда интереснее.

Уберу в локальные конфликты.

Автор: Samars Сен 23 2019, 22:45

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:39)

Эпизод с пистолетом произошел в тот момент, когда у Эланда закончились боеприпасы.

Кстати, насчёт боеприпасов и пистолетов. Вспомнил какой-то английский отчёт где указывалось что в Корее при цунами из китайских добровольцев британские офицеры иногда расстреливали даже патроны к пистолетикам. В общем такие случаи бывают, особенно много их было в войне на Тихом Океане (к примеру так отличился один врач который между операциями регулярно отстреливал прорывающихся к этой палатке японцев, человек 12 настрелял, ЕМНИП одного или двух заколол штыком.

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:39)

Кстати я сейчас нашел описание боя, там были ПТ средства, в частности кубинцы по ним работали (пытались) Малютками, были у противника и танки в районе.

Выходит реально накурились если лезли один за другим на броневик.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 00:42

Цитата (Samars @ Вчера, 22:30)

Нет.
Просто краткое изложение на английском, об обстоятельствах боя. Никаких укуреных, упитых, прочих даже близко не упоминалось.

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

Это единственная официальная история, описанная не раз военными историками в ЮАР и за этот бой человек был представлен к высшей военной награде (редко вручаемой - всего 2 сотни награжденных) своей страны.

Официальная, в смысле выписка из наградного листа или все таки речь о пересказах очевидцев, сослуживцев, самого награжденного ? Что то слабо верится, что в официальных документах, в представление к награде и в приказе, описывали накуренных кубинских десантников.
А сам факт произошедшего, никто и не отрицает так то.

Цитата (Samars @ Вчера, 22:45)

Выходит реально накурились если лезли один за другим на броневик.

Мне очень хочется ознакомиться с официальными документами боя юаровца, с накуренными кубинцами выковыривающими его из броневика. Ну что за маразм ? Ты сам то в это веришь ?
Насколько помню, несколько человек он расстрелял по очереди, когда они тупо выскакивали один за одним с небольшими паузами на его укрытие.

Автор: oleg27 Сен 24 2019, 00:45

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

бщее количество убитых их кубинцев и ангольйцев в том бою чуть ли не в три раза больше - в начале он из орудия своего Эланда расстрелял грузовик с кубинцами. Эпизод с пистолетом произошел в тот момент, когда у Эланда закончились боеприпасы.

Неаааа, это точно кот с лампой.

Автор: fahed Сен 24 2019, 09:24

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:42)

Просто краткое изложение на английском, об обстоятельствах боя. Никаких укуреных, упитых, прочих даже близко не упоминалось.

Андрей, ты когда фантазируешь, постарайся хотя бы проверять. Описание боя на английском довольно подробное, в тексте

Цитата

Van Vuuren had by now also run out of ammunition for the Elands, and ordered his commanders to close hatches. The Cubans swarmed over the Elands and began firing. Van Vuuren returned their fire with a pistol, shooting through a turret hatch and killing eleven of the Cubans as they tried to climb onto the armoured cars. It later transpired that the Cubans had been smoking marijuana at the farmhouse, which explained their reckless attack on the Elands.

Никаких выскакивающих одним за одним кубинцев там не было. Он отстреливался из люка башни, согласно описанию.

Автор: fahed Сен 24 2019, 13:49

Кстати за тот бой Крест получил еще и легендарный португалец - Дэни Рохо. На его счет записали 12 убитых противников, включая 4 кубинцев.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 13:51

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:42)

твои фантазии и плохую память я разоблачаю теперь тут - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=404467

Разоблачаешь ?
Ха ...
Там фрагмент взятый не понятно откуда. Откуда ? Насколько помню, ты ссылался на официоз ! "Единственной официальной версии боя" хм...

Автор: fahed Сен 24 2019, 13:55

Цитата (Andrey @ Сегодня, 13:51)

Там фрагмент взятый не понятно откуда. Откуда ?

Там указаны источники. Справочник военного историка (и офицера САДФ) Яна Уйса по всем награжденным высшими наградами ЮАР (кстати выдержал уже 2 издания), книга непосредственного командующего этой самой операцией Саванна - Яна Брейтенбаха и тп. Так что со своими Я ПОМНЮ ИСТОИРЮ, ТАМ ВСЕ НЕ ТАК, Я ТАК СКОЗАЛ пройди пожалуйста за территорию.

ПыСЫ. Рохо записали 11 человек в ходе боя за мост. Первый иностранец, удостоенный высшей награды ЮАР, трагически погиб через год

During the course of the operation, decisive advance of two South African battle groups became unexpectedly blocked by the overflowing Nhia River. The only way across was over a narrow bridge. Jan Breytenbach, Roxo’s commander, ordered him to investigate it. Leaving most of his team behind to cover his back, Roxo went to the bridge alone, only to find it destroyed. Little did he know that on his way to the bridge he was spotted by an ambush of eleven. The guerillas expected the rest of the recon team to follow their leader into a kill-zone, but when they saw Roxo going back instead, they decided to capture him alive. This decision cost them dearly: Roxo almost immediately killed the Cuban sneaking up on him, with the ambushers opening fire upon hearing the gunshot. By the time Roxo’s team arrived to the rescue, however, the remaining ten guerillas all lay dead by his hand.

Автор: Samars Сен 24 2019, 14:20

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:45)

Неаааа, это точно кот с лампой.

И с высшей наградой армии ЮАР. То ли дело у нас в армии, сходил за сигаретами и вот тебе звездочка.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:42)

Скорее всего просто краткое описание. То что кубинцы накуривались тут в общем-то ничего удивительного, там те ещё традиции. И у нас в армии сие обычное дело, помню дикий случай когда у нас солдатики чуть бузулукский заповедник не подожгли (варили зелье от чего начался пожар, а везде техника стоит... ели затушили. Просто жесть была, все бегали как сумасшедшие.).

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:24)

Van Vuuren had by now also run out of ammunition for the Elands, and ordered his commanders to close hatches. The Cubans swarmed over the Elands and began firing. Van Vuuren returned their fire with a pistol, shooting through a turret hatch and killing eleven of the Cubans as they tried to climb onto the armoured cars. It later transpired that the Cubans had been smoking marijuana at the farmhouse, which explained their reckless attack on the Elands.

А что за книга?

Автор: Andrey Сен 24 2019, 14:31

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:55)

Так что со своими Я ПОМНЮ ИСТОИРЮ, ТАМ ВСЕ НЕ ТАК, Я ТАК СКОЗАЛ пройди пожалуйста за территорию.

Ок.
Давай по другому.
Я НЕ ПОМНЮ и ? Как это повлияло на дебильное изложения боя в указанном тобой фрагменте ?

Где ссылки то на первоисточник, т.е. на официальный документ, в котором говорится о туповатых кубинцах, пребывающих под воздействием марихуаны ? То, на что ты ссылаешься, а именно : "книга непосредственного командующего этой самой операцией", это воспоминания/мемуары, но не официальный документ. Что конкретно указано в описание, в "Справочнике военного историка (и офицера САДФ) Яна Уйса", мне тоже не ведомо. Ссылок на официальный документ, в котором идет речь о накуренных кубинцах, как я понимаю не будет. Все остальное, вольный пересказ, не более.

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:24)

Андрей, ты когда фантазируешь, постарайся хотя бы проверять.

Андрей не в том возрасте, что бы фантазировать. Если не помню, то так и пишу, не помню.

Версия с пытавшимися забраться на броневик, упоротых кубинцев, настолько дебильна, что автор приведенного тобой фрагмента, пытаются объяснить тем, что в/сл противника находились под действием наркотиков и плохо понимали, что делали. Поверить в этот бред, могут только дети пребывающие под впечатлением всяко разных, героических опусов. Я даже вот так вот с ходу и не припомню подобных чудесных историй времен СССР. Честно говоря, думал этим грешат лишь совки. Ан нет. ЮАРовцы не отстают. Самое удивительное в том, что после подобной "героизации", реальный подвиг уже не воспринимается всерьез.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 14:33

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:55)

Там указаны источники.

Там это где ?
Что то ссылок нет.

Автор: fahed Сен 24 2019, 14:40

Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:31)

Я НЕ ПОМНЮ и ? Как это повлияло на дебильное изложения боя в указанном тобой фрагменте ?

Это каноничная версия, изложенная на основе источников, мною перечисленных, и которые можно считать верными. Правда еще я забыл указать, что третий источник - это статья покойного ныне бригадного генерала Куйса, который командовал непосредственно в бою за мост 14.

Так что изложено вполне себе на основании годных, имевших в том числе непосредственное отношение не к операции, а даже к непосредственно бою, людей. А то, что Андрей или Олег не верят - так это похуй поебать, опровергнуть они это ничем кроме своего громогласного и многократно повторенного ВРЁТИИ не могут. Может что то и приукрасили, а может и нет. Я даже встречал рассказ об этом бое от бывшего сослуживца ван Вюрена из академии. Он был в первой волне (ван Вюрен во второй) и он тоже не верил, хоть был на том месте, где произошел бой спустя несколько десятков минут или пару часов (вот тут точно не помню) и услышал историю, дескать ван Вюрен положил из пистолета. И аргумент у него был - НА СТРЕЛЬБИЩЕ В АКАДЕМИИ ОН НИЧЕГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ НЕ ДЕМОНСТРИРОВАЛ.
Вон я не верил, что можно выжить при прямом попадании из РПГ в тушку человека - а оказывается можно.

Автор: fahed Сен 24 2019, 14:41

Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:33)

Там это где ?
Что то ссылок нет.

Ну ты ж сам знаешь, ты ж читал, правда не совсем не помнишь

Так что поищи, потрудись.

Автор: fahed Сен 24 2019, 14:48

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:20)

А что за книга?

Последнее издание про Кресты - https://www.warbooks.co.za/products/enduring-valour-south-africas-cross-of-honour-ian-uys?variant=1044811447 есть (была во всяком случае) и на Амазоне

Книга Брейтенбаха - They Live by the Sword - Col. J. Breytenbach

и третий источник указана статья офицера, который руководил непосредственно боем (потом работа в универе Претории, после отставки) бригадного генерала Круйса, умер в 2013 - brug 14 (мост 14). Плюс еще пара книг - https://www.amazon.com/Avontuur-Angola-Suid-Afrika-1975-1976-Afrikaans/dp/062701691X и https://antiquarianauctions.com/lots/operasie-savannah

Само описание боя на английском с источниками есть на сайте чувака, который уже много лет изучает военную ситорию ЮАР и Родезии - http://www.rhodesia.nl/bridge14.htm У него очень много всего, множество книг и журналов того еще 60-70 в электронном виде. Карочи очень интересно.

Автор: Samars Сен 24 2019, 15:25

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:48)

Последнее издание про Кресты - https://www.warbooks.co.za/products/endurin...iant=1044811447 есть (была во всяком случае) и на Амазоне

Книга Брейтенбаха - They Live by the Sword - Col. J. Breytenbach

и третий источник указана статья офицера, который руководил непосредственно боем (потом работа в универе Претории, после отставки) бригадного генерала Круйса, умер в 2013 - brug 14 (мост 14). Плюс еще пара книг - https://www.amazon.com/Avontuur-Angola-Suid...s/dp/062701691X и https://antiquarianauctions.com/lots/operasie-savannah

Само описание боя на английском с источниками есть на сайте чувака, который уже много лет изучает военную ситорию ЮАР и Родезии - http://www.rhodesia.nl/bridge14.htm У него очень много всего, множество книг и журналов того еще 60-70 в электронном виде. Карочи очень интересно.

Такое наверно хрен скачаешь? Покупать нужно? Вообще войска ЮАР весьма интересная тема (как впрочем и кубинцы, не применительно к Анголе а вообще). Ну хотя бы сайт по военной историю Родезии и ЮАР можно поизучать, спасибо.

Автор: fahed Сен 24 2019, 15:58

Да, нужно покупать. Но на сайте чувака из Нидерландов есть целый раздел с электронными вариантами книг - книги - http://www.rhodesia.nl/onbook.htm

журналы - http://www.rhodesia.nl/rhodesiana/indexrhosoc2.html

военная история Родезии - http://www.rhodesia.nl/rhomil.htm

военная история ЮАР - http://www.rhodesia.nl/samilhis.htm

В последнем есть релиз МО ЮАР с описанием потерь сторн в ходе боя за мост 14

Bridge 14
To deny the Cuban forces access to the anti-communist line of defence, the Battle of Bridge 14 took place on 9 December 1975 in the Catofe area. During this battle, the battle group FOXBAT dealt the Cubans a shattering blow. FOXBAT comprised 3 FNLA/Unita companies, a company of South African infantry and an armoured car squadron, supported by eight 140mm and four 38mm guns, a platoon of mortars and an engineer element, all South Africans. The Cuban/MPLA force consisted of a battalion of Cubans, an MPLA battalion and a mixed supporting battalion with 122mm rocket launchers, artillery and mortar support. The battle raged from 9 December 1975 to 12 December 1975 and yielded the following results:
i. 200 Cubans dead

ii. 200 MPLA dead

iii.10 x 76mm guns seized

iv. 22 x 122mm mortars seized

v. 4 x 122mm rocket launchers destroyed

vi. 1 x 122mm rocket launcher seized

vii. 4 South Africans dead

Автор: Andrey Сен 24 2019, 16:21

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:40)

Это каноничная версия

Ихтамнет, говорил Сам.
Это каноническая версия событий, опровергающая любые утверждения о присутствие рос. в/сл, на Донбассе. Ты же ей веришь, не так ли ?

Или уже в этом случае, все вдруг не так очевидно ? А, можно упомянуть о 6-й роте, каноничность гибели которой, прямо сейчас ставится под сомнение в другой теме. Это всего лишь маленькие примеры того, как одному можно верить, бездумно, слепо, а другое столь-же "каноничное", яростно отрицать и опровергать

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:40)

изложенная на основе источников, мною перечисленных, и которые можно считать верными.

но не официальная, верно ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:41)

Так что поищи, потрудись.

Встречное предложение, предлагаю тебе все таки подумать и представить насколько не правдоподобно, выглядит описание отстрела кубинцев. Привести примеры подобных групповых накурок, личным составом подразделений кубинских ВС.

Может у них традиции такие ? Не знаешь ?

Я вот не слышал ((( А зачем они вообще на БА лезли ? Дразнили и рожи корчили ? 11 человек ! Одинадцать !!! Фахед, как ? Как это выглядело ? Представил ? Опиши. Плиз. Развей сомнения. Не, ну серьезно. А, то с фантазией туго, хоть ты и считаешь меня фантазером ))) Помоги ближнему, зачтется

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:40)

А то, что Андрей или Олег не верят - так это похуй поебать, опровергнуть они это ничем кроме своего громогласного и многократно повторенного ВРЁТИИ не могут.

Опять детский сад.
Ну, что за обобщения ? Я не знаю во что там не верит Олег. Мне это не интересно. Может он прав может нет. Более того я то, как бы выше написал - сам факт боя, гибель кубинских солдат от пистолетного огня юаровца и его последующее награждение, НЕ отрицаю. Сомнение вызывает описание произошедшего (закрылся в бронике, отстреливая зачем то залезающих на него, кубинских военных). Причем вторично, для тебя, замечу, предположение, что кубинцы пребывали под воздействием наркотических веществ, как раз объясняет нелепость происходящего

Я больше скажу. Если завтра, какой нибудь "Голос Донбасса" или офицер МОРФ напишет, что то подобное, только в роли героя, будет либо "борец с фашизмом" с ЮВУ, либо ихтамнет в САР, а в роли укурков, боевики и украинские военные, ты первый тут, начнешь уличать МОРФ и условного Басурина во вранье

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:48)

Карочи очень интересно.

Короче действительно интересно, как все происходило на самом деле.

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 24 2019, 16:34

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:21)

сли завтра, какой нибудь "Голос Донбасса" или офицер МОРФ напишет, что то подобное, только в роли героя, будет либо "борец с фашизмом" с ЮВУ, либо ихтамнет в САР, а в роли укурков, боевики и украинские военные, ты первый тут, начнешь уличать МОРФ и условного Басурина во вранье

А уж если его наградят, то ржачу не будет конца. Как про визитку Яроша или югославский MG-42.
Но, вообще, если кубинцы были укурены - это конечно быть могло. А могло и не быть.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 16:35

Цитата

fahed

Камрад, ты сделал мой день

Спасибо и будь менее доверчив

Относись чуточку критичнее к любой информации и не дели мир, на белое и черное. В смысле на своих и чужих, на плохих и хороших

Автор: Andrey Сен 24 2019, 16:39

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:34)

Но, вообще, если кубинцы были укурены - это конечно быть могло. А могло и не быть

Да.
Но это всего лишь :
- предположение, а не установленный факт ;
- до какой степени им надо было обкуриться ? И потом, прям таки все упоролись ? Вот прям таки все ? И не нашлось ни одного, кто бы их отвлек от попыток залезть на броневик ? Ну не может такого быть. Что бы все оказавшиеся у броневика и вдруг дружно "убитые". НЕ МОЖЕТ. И этот аргумент, который не перевесит ни одно предположение.

Автор: fahed Сен 24 2019, 16:40

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:21)

Ихтамнет, говорил Сам.

Пыня известный пиздобол. Верить Пыне, ты серьезно?

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:21)

. А, то с фантазией туго, хоть ты и считаешь меня фантазером ))

Зачем мне придумывать? Есть описание, ~~я ж не Олег.~~

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:21)

Сомнение вызывает описание произошедшего (закрылся в бронике, отстреливая зачем то залезающих на него, кубинских военных).

No to trudno, jak mowia w Polsce. тут ничем не могу помочь.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:21)

какой нибудь "Голос Донбасса" или офицер МО РФ

Потому что это пиздоболы (прессуха МО или сепары-врунишки), которых я лично ловит на лжи. Конечно я буду сомневаться и мои сомнения будут вызваны вполне себе объективным фактором - многочисленными лживыми топорными заявлениями. А то, что офицер например ССО российских может в стрелковом бою пристрелить десяток боевиков - вполне себе допускаю.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 16:59

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:40)

Зачем мне придумывать? Есть описание, я ж не Олег.

Опять Олег.
Ну, что ты будешь делать ?

Это кто ? Советуешь внимательно к его постам приглядеться ?
Про конкретный эпизод парой-тройкой предложений, которые ничего не объясняют, а лишь вызывают один вопрос - КАК ? Как такое возможно ? Предположение, что кубинцы были накурены, вызывает еще больше вопросов.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:40)

No to trudno, jak mowia w Polsce. тут ничем не могу помочь.

Ну поляки правы.
Раз не можешь объяснить цитируемый бред, а это именно бред и фантазии скорее всего, то может не нужно к этому так серьезно относиться ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:40)

А то, что офицер например ССО российских может в стрелковом бою пристрелить десяток боевиков - вполне себе допускаю.

Есть кто рядом с Фахедом ?
Отвести ему подзатыльник от меня. Ну ведь передергиваешь ?
Выше ведь я уже пару раз писал - я не ставлю под сомнение факт гибели кубинцев, боя и т.д.. Сомнение вызывает лишь краткое изложение произошедшего. Причем тут ССОшники, Дельтовцы, спецназ Хезболлы, кто либо еще ? Ну как то сомнительно будет выглядеть, если боевик хезов, уложит десяток израильтян которые будут тупо пытаться пролезть к нему в укрытие. И в двойне это будет выглядеть сомнительно, если потери объяснят тем, что они под воздействием препаратов (не важно чего и каких) пребывали. И не надо плиз утверждать, что кубинцы это не израильтяне. Это очевидно, как и то, кубинцы тоже не с пальмы в тот день слезли и жить хочется всем одинаково.

Автор: fahed Сен 24 2019, 17:25

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:59)

И не надо плиз утверждать

Я ничего не утверждаю. Озвучен был факт такого-то и такого боевого эпизода, ссылки на источники заслуживают доверия ИМО, объяснять, фантазировать я тут не собираюсь - повторю еще раз. Если тебя что то не устраивает - можешь найти Брейтенбаха, Уйса (про ван Вюрена не уверен, в галерее славы САДФ есть полный тезка, погиб в 1984 году) в ФБ (уйс точно есть в мордокниге), написать им и потребовать объяснений. Есть куча комьюните ветеранов САДФ, участников Саванны, Войны на границе и тп. - дерзай.
То ,что что то не укладывается в твоей голове - лично твоя проблема. Мне похуй.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 18:02

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:25)

То ,что что то не укладывается в твоей голове - лично твоя проблема. Мне похуй.

Аллилуйя
Уже у меня, а не у нас с Олегом

Нет.
Я никого искать и уж тем более требовать от них объяснений, не собираюсь. Это больше тебе надо. Ты вспомнил. Интересно, а на основание чего сделан вывод, что "источники заслуживают доверия" ? Вот право не пойму

Только по причине службы в армии и участие в БД ? Так само по себе это не гарантия.

Ладно.
Предлагаю закончить в виду того, что у меня нет возможности заглянуть в официальные документы с описанием произошедшего, а мой оппонент, не может объяснить, чем могли руководствоваться кубинцы, якобы совершившие групповое самоубийство рядышком с юаровским броневиком.

Автор: fahed Сен 24 2019, 19:17

Для экипажа Меркавы. Источники не просто участвовали в БД - а руководили и операцией Саванна и непосредственно боем за мост.
Второй сутки продолжается выступление Андрея. К концу второго дня у него хватило мозгов таки отказаться от версии "кубинцы лезли на Эланд лейтенанта и там их всех того". До этого был обосрамс с ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, чуть позже ПРО НАКУРЕННЫХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Чувак спорит и на ходу! кусочками узнает о чем этот самый спор ведёт.
Занавес.

Автор: Andrey Сен 24 2019, 22:53

Фахед, ты не умеешь проигрывать от слова, вообще

Хватит уже. Остановись. А, то смешно.

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:17)

До этого был обосрамс с ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, чуть позже ПРО НАКУРЕННЫХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Не люблю подобную терминологию, но вынужден использовать понятный тебе язык

1. ОБОСРАЛСЯ ты, когда ляпнул не к месту, про "единственную официальную историю" (Вчера, 22:39) Более того, я ведь дважды (!), сделал упор в своем ответе на тот твой пост (Сегодня, 00:42), на слове официальный, подчеркнув его ! Между официозом и историями от очевидцев и участников, пропасть.

2. Я, как то давно-давно уже писал, не понял, переспроси. И про накуренных, о которых я по твоей версии, якобы только узнал, я писал, цитирую : "Никаких укуреных, упитых, прочих даже близко не упоминалось" (Сегодня, 00:42) И многократно объяснял позже, почему данная версия, вызывает лишь улыбку. Могу повторить, это влажные фантазии, которыми пытаются объяснить совершенно не нормальное и абсолютно не адекватное поведение кубинцев. Причем ты и сам не можешь объяснить их действия, потому, как заведенный и ссылаешься на пересказ очевидцев, вместо того, что бы признать, да лажанул с утверждением об "официальной" истории.

3. А где я утверждал, что "кубинцы лезли на Эланд лейтенанта и там их всех того" ? Кавычки означают, что это дословная цитата ? Но я такого не писал. Вот дословно : "Насколько помню, несколько человек он расстрелял по очереди, когда они тупо выскакивали один за одним с небольшими паузами на его укрытие". Смысл меняется радикально не находишь ? И кстати, версия по которой они выскакивали на его укрытие, а он их расстреливал в упор вполне, приемлема, вообщем то. Да, тоже остается вопрос, чем занимался командир кубинцев, который не контролировал обстановку, но подобное можно объяснить не опытностью или плохой подготовкой л/с, задействованного в операции. Хотя бы так. А вот, чем объяснить тупые попытки забраться на/в/под броневик, вопрос вопросов, не так ли ?

Теперь вернемся к началу.
Где я об этом читал, как уже писал, не помню. Записей не веду. Поискал в инете, не особо помог. Удивило лишь сколько лет прошло. Есть форум, на котором этот случай обсуждают аж в 2005 году. Но вот например наткнулся на такое изложение :

Цитата

Евгений Сорокин «Боевая стрельба из пистолета. Израильский стиль» Введение.

Пистолет порой недооценивается как боевое оружие.

Фактически это суждение не имеет под собой достаточных оснований.

Пистолет в умелых руках — незаменимое средство ближнего боя. Приведем только некоторые примеры применения пистолета в реальном бою .

В 1918 году во время Первой мировой войны в Аргонском лесу сержант американской армии Алвин Йорк в одиночном бою уничтожил шестерых атакующих его немецких пехотинцев при помощи своего Кольта 1911.

В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).

https://4itaem.com/book/80019/reader
Не то, но уже близко к тому, что я читал. Но не помню, упоминался ли тип оружия в том источнике, где я впервые узнал об этом эпизоде той войны.

Автор: fahed Сен 24 2019, 23:22

А я тебе привел вариант, который опирается на источники от непосредственных участников событий. Наверное неправильно было ее назвать официальной, но это ИМО максимально близкая к правде из-за того, что опиралась на источники, ближе которых хз что может быть.

И я не писал, что это официальна история из наградного листа, не пизди

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

Это единственная официальная история, описанная не раз военными историками в ЮАР

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:53)

И многократно объяснял позже, почему данная версия, вызывает лишь улыбку. Могу повторить, это влажные фантазии, которыми пытаются объяснить совершенно не нормальное и абсолютно не адекватное поведение кубинцев. Причем ты и сам не можешь объяснить их действия, потому, как заведенный и ссылаешься на пересказ очевидцев, вместо того, что бы признать, да лажанул с утверждением об "официальной" истории.

Я не заведенный, я просто опирался на наиболее близкую версию. зачем мне додумывать и фантазировать почему?
И да, ты писал

Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:31)

Версия с пытавшимися забраться на броневик, упоротых кубинцев, настолько дебильна, что автор приведенного тобой фрагмента, пытаются объяснить тем, что в/сл противника находились под действием наркотиков и плохо понимали, что делали

Цитата (Andrey @ Вчера, 16:39)

все оказавшиеся у броневика и вдруг дружно "убитые"

Убиты они были у броневиков , если верить бывшему сослуживцу и описаниям.

Цитата (Andrey @ Вчера, 18:02)

Это больше тебе надо. Ты вспомнил

И тут ты обосрался, историю вспомнил Пампа, а не я.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:53)

Да, тоже остается вопрос, чем занимался командир кубинцев, который не контролировал обстановку, но подобное можно объяснить не опытностью или плохой подготовкой л/с, задействованного в операции. Хотя бы так.

Отступал, я упоминал это. Вот чем он занимался, в итоге подорвался на мину в тылу.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:53)

Есть форум, на котором этот случай обсуждают аж в 2005 году. Но вот например наткнулся на такое изложение :

Это книга на русском. А ты у нас что писал?

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:42)

краткое изложение на английском, об обстоятельствах боя. Никаких укуреных, упитых, прочих даже близко не упоминалось.

Которой ты не нашел. Ну или припиздел, память то подводит.

И да, ты пишешь

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:53)

Насколько помню, несколько человек он расстрелял по очереди, когда они тупо выскакивали один за одним с небольшими паузами на его укрытие

+ это что? Какое укрытие?
Кстати версию о бое Сорокина можно сразу признать ээ не совсем неполноценной. Со слов офицера-сослуживца, ван Вюрен отстреливался именно из своей машины. Тоже пишут и в статье голландца.

Карочи. Я жду от тебя пруф, что все было не так. Хватит одной статьи или книги на английском, посвященной непосредственно бою за мост 14, которая опровергает историю про кубинцев, накуренных или обстоятельства. Беспруфие - тяжкий грех, ты же в курсе.

До завтра думаю справишься. Потому что - повторюсь - никаких пруфов ты и близко не предоставил за 2 дня. Только твое ВРЕТИ. А как я тебе два дня пишу, твое лично мнение никого не ебет. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Погнали, жду пруфа как соловей лета.

Автор: fahed Сен 24 2019, 23:43

Из проебанной статьи

https://www.thefreelibrary.com/SUPRPLUS+STAR%3a+SHOULD+A+STAR+BM+PISTOL+BE+ON+YOUR+RADAR%3f-a0598128488

Цитата

Eventually his three Elands ran out of ammunition, which was a common problem due to their limited ammunition stowage of only 29 rounds. Pulling up to a farmhouse he was surprised to see 20 Cuban soldiers outside discussing something while getting stoned. The arrival of three South African armored cars put a damper on the Cubans' mellow. They proceeded to attack the Elands as soon as they overcame their shock. Out of ammunition, the Eland's buttoned up as the Cuban's raked them with AK fire and began to swarm over them like angry ants. With all his tires flattened and Cubans boarding his vehicle van Vuuren had enough. Drawing his 9mm Star BM pistol from its holster the plucky South African began killing Communists from his turret hatch. When his slide locked back he reloaded and went back to work. 7.62x39mm bullets kicked up sparks around him but he continued on. He shot down five Cubans. Then seven, and finally ran out of 9mm ammunition after killing a total of 11 Communists with his Star BM pistol. 7.62x39mm bullets were still rattling off the Eland's armored hide, so he put the last two Communists beneath his flattened tires. 2nd Lieutenant van Vuuren was awarded the Honoris Crux, one of South Africa's highest awards for bravery, for his actions. For many of us who know of his exploits he will always be linked with the Star BM pistol he wielded so effectively that day in 1975.

Caption: South African 2nd Lieutenant van Vuuren exploits were in an "Eland" 4x4 armored car armed like the two seen here. Note the Denel 90mm main gun and Brownings.

Даже фотока когда то с места была. По стилю и вправду похоже на антикоммунистический СоФ. Upd - удалось найти, что статья СоФ базировалась на статье южноафриканской газеты Sud Afrik.

SWAT Mag
https://www.swatmag.com/article/battle-proven-bargain-star-bm-pistol/

Цитата

During the combat, van Vuuren, as commander and loader for his Eland, accounted for over 40 Cubans by hitting their trucks with 90mm rounds from the Eland’s main gun. Out of 90mm ammo and with both machine guns knocked out, van Vuuren’s Eland came under attack by Cubans who were swarming over the vehicle.

Drawing his Star BM and firing through the armored car’s turret hatch, the intrepid South African lieutenant killed another 11 Cubans.

Тут правда есть ошибка, я приводил пресс-релиз САДФ. 200 кубинцев погибло не за 1 раз и не от Эланда и пистолета ван Вюрена - а погибло за 4 или сколько дней за мост 14.

Андрей, кстати попрошу еще разрушить еще один миф. Я его упоминал. За бой на мосте португалец Дэни Рохо стал первым неюаровцем, награжденным крестом. Он вообще вылез из Эланда и на мосту его попытались в рукопашном бою захватить в плен. Далее - 11 трупов противника, по свидетельству 2 бывших пленных - 4 кубинца в том числе.

Цитата

Daniel was awarded the Honoris Crux for bravery during Operation Savannah for an action during the Battle of Bridge 14 at 11.05°S 15.0822°E during which he single-handedly killed eleven enemy soldiers.

Автор: Samars Сен 25 2019, 00:09

Непонятно чего Андрiй так доебался до накуренных, я лично когда прочитал описание сразу предположил что они были под веществами (полагал что напились), обычное дело на югах. Это вот как раз меньше всего сомнений вызывает, такое просто так не стали бы упоминать в серьёзной книге.
Ну а уж сколько и кого пострелял офицер-бур, это уже другой вопрос. Раз наградили значит хотя бы с полдюжины вражин он замочил, да и вообще проявил некий героизм (пусть даже постреляв ещё и накуренных), просто так такие награды не раздают.

Цитата (fahed @ Вчера, 23:43)

Далее - 11 трупов противника, по свидетельству 2 бывших пленных - 4 кубинца в том числе.

Пиздец. Этот португалец вообще какой-то терминатор.

Он чем их замочил-то? Из пистолета хотя бы?

Автор: fahed Сен 25 2019, 00:16

По сравнению с Рохо он вообще даже еще скромненько выступил. Тот вообще шароебился в одиночку и начал с рукопашного боя.

Автор: Samars Сен 25 2019, 00:22

Цитата (fahed @ Сегодня, 00:16)

И чем он в рукопашном бою сражался? Ножом наверно? Хотя разное бывает конечно, от гаечного ключа до лопаты и топора.

Автор: fahed Сен 25 2019, 00:24

Цитата (Samars @ Сен 25 2019, 00:22)

Это увы неизвестно. Но про Рохо целые книги написаны, советую погуглить и почитать. Там такой пёс войны, что всякие Бобы Денары и рядом не валялись.

Автор: Samars Сен 25 2019, 00:31

Цитата (fahed @ Сегодня, 00:24)

То-то я думаю откуда мне его имя знакомо.

Автор: fahed Май 14 2020, 13:32

Сербские наемники Мобуту в Заире, 1997 г.

Автор: Прапор Авг 22 2020, 08:15

Про Македонию
Первая война 21 века: почему православные и мусульмане устроили войну в самой безопасной части Югославии.
Часть первая https://tjournal.ru/stories/184835-pervaya-voyna-21-veka-pochemu-pravoslavnye-i-musulmane-ustroili-voynu-v-samoy-bezopasnoy-chasti-yugoslavii-chast-pervaya
Часть вторая https://tjournal.ru/stories/192444-pervaya-voyna-21-veka-pochemu-pravoslavnye-i-musulmane-ustroili-voynu-v-samoy-bezopasnoy-chasti-yugoslavii-chast-vtoraya

Автор: fahed Сен 16 2020, 10:30

Эфиопия была первой африканской страной, которая откликнулась на призыв ООН помочь Корее в войне. 3518 солдат отплыли из Джибути в Пусан в апреле 1951 года. Позже они сформируют 3 африканских батальона и будут участвовать в 236 сражениях на полуострове.

Всего, в войне за Южную Корею погибло 121 эфиопский солдат, 536 было ранено. Эфиопы были единственными, кого ни разу при этом не брали в плен.

Оказавшись в Корее, эфиопы оставались там до 1965 года, внося свой вклад в ее становление. Позже на помощь Корее были призваны ещё 2500 эфиопов. Они помогали строить мосты, восстанавливать города.

Была интересная история, что с эфиопскими солдатами жил корейский мальчик лет 6-7. Они дали ему имя: Sintayehu, что означало с их языка: "Сколько проблем я видел в своей жизни". А позже учили его амхарскому языку. Позже, они нашли его и встретились в 2010 году. «И я просто не мог поверить в это! Он забыл весь амхарский!».

Автор: Pampa Янв 26 2021, 18:18

Похождения израильского Тарзана, диверсанты «Моссада» в дебрях Африки, «дикие гуси», слоны и бегемоты, КГБ, ЦРУ, «Штази», Че Гевара и новое государство на карте мира — история военной помощи Израиля Южному Судану.

https://jewishmagazine.ru/articles/history/izrail-i-juzhnyj-sudan-v-nuzhnoe-vremja-v-nuzhnom-meste/

Автор: fahed Дек 13 2023, 08:44