| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Литература > Попаданцы в прошлое |
| Автор: Бармалей Окт 26 2015, 04:59 |
| Княжья доля Когда Константину Орешкину, простому учителю истории, предложили спасти Землю, при этом не гарантировав ему личной безопасности – он не смог найти причину для отказа. И перенесся в XIII век, очутившись в теле удельного князя. Теперь его первая задача – добиться, чтобы родственники, правящие в разных городах Рязанского княжества, перестали враждовать друг с другом и задумались о судьбе Отечества. Ведь до сокрушительного удара по славянской цивилизации – битвы при Калке – остается каких-то семь лет... [Показать/Скрыть] книга достаточно не плоха, единственно что портит это очередное противостояние язычествоVSхристианство. На кой черт автор приплел мистическую составляющую мне сие не ведомо. |
| Автор: atalex Окт 26 2015, 05:11 |
| самое лучшее, что из попаданцев читал, это Хроники Дебила, Чекрыгина. |
| Автор: Legio_X Окт 26 2015, 08:22 |
| Судьба 1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине. 2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна. 3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде – отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание – это пришли волки. 4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби. 5. Велеслав (по паспорту – Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа – предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача. 6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика – говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей. 7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови. 8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7. ЗЫ - Единственное что приличного довелось прочесть за попаданцев - "Вчера будет Война" Буркатовского. Все прочее, не более чем коммерческий шлак той или иной степени лютости. |
| Автор: Ghost Окт 26 2015, 08:54 |
| Цитата (Legio_X @ Сегодня, 08:22) 6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика – говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей. Вот это улыбнуло - нашел кому рассказывать. Как у нас говорят - жену свою учи щи варить. Кстати, как там погибнуть то можно - там максимум в воду только упасть. И да - что за подборочка? |
| Автор: atalex Окт 26 2015, 09:21 |
| Вообще-то у нас курсанты ВМУ проходят практику на ПУСах. Так что вряд ли старлей растерялся бы. |
| Автор: Legio_X Окт 26 2015, 13:31 |
| Цитата (Ghost @ Окт 26 2015, 08:54) Вот это улыбнуло - нашел кому рассказывать. Как у нас говорят - жену свою учи щи варить. Кстати, как там погибнуть то можно - там максимум в воду только упасть. И да - что за подборочка? 1. Самоповесился  2. Кошкин |
| Автор: Juan Carlos Окт 26 2015, 14:09 |
Цитата (Бармалей @ Окт 26 2015, 04:59) Княжья доля Когда Константину Орешкину, простому учителю истории, предложили спасти Землю, при этом не гарантировав ему личной безопасности – он не смог найти причину для отказа. И перенесся в XIII век, очутившись в теле удельного князя. Теперь его первая задача – добиться, чтобы родственники, правящие в разных городах Рязанского княжества, перестали враждовать друг с другом и задумались о судьбе Отечества. Ведь до сокрушительного удара по славянской цивилизации – битвы при Калке – остается каких-то семь лет... [Показать/Скрыть] книга достаточно не плоха, единственно что портит это очередное противостояние язычествоVSхристианство. На кой черт автор приплел мистическую составляющую мне сие не ведомо. Дохлый номер. Даже не читая книжки, можно сказать, что нихрена он сделать не сумеет. Единственный вариант - рвать когти всем княжеством сразу. То есть, как половцы, что свалили всем табором в Венгрию. И тут то же самое - договориться с кем-нить из европейских монархов подальше от земель Русских, например, с франками. И валить, валить, валить. Либо валить только с дружиной на севера, за Новгород, в лапландию, в ебучие леса. Нагнуть там местных аборигенов и отсидеться вдали от всех замесов, посепенно перетянув к себе всех своих мужиков. А придет Батый - русские мужики сами побегут к нему. |
| Автор: Igor Kulakov Окт 27 2015, 07:08 |
Цитата (Legio_X @ Окт 26 2015, 08:22) ЗЫ - Единственное что приличного довелось прочесть за попаданцев - "Вчера будет Война" Буркатовского. Все прочее, не более чем коммерческий шлак той или иной степени лютости. Буркатовский такая же фигня. Просто мэрисьюшности поменьше. Факт тот, что единицы из нашего мира обладают энциклопедическими и инженерными знаниями, способными ЧТО-ТО реально изменить. Без артефактов (пресловутый ноут с морем инфы) и др. никто не поверит. А то, что можно проверить поближе к нашим дням и многие могут вспомнить - пример кимберлитовая трубка в Якутии для ИВС в 30х, ктож туда рванет на основании слов чудика? Единственный вариант, имхо, это попадание кусков территорий с приличным населением, промбазой или вариант РФ в 41 (одна из немногих книг в этом жанре, что мне понравилась). Впрочем и там остальному миру (как гитлеровской германии, так и наглосаксам) был не иллюзорный шанс быть отоваренным сотнями спецБЧ, после отхождения от футурошока и возможного взрывного развития конфликта на уровне местные VS хронопришельцы. То развитие событий, что в той книге выбрано коллективом её авторов- практически лучшее для всех. |
| Автор: Ghost Окт 27 2015, 11:05 |
| Самая классика - это Марк Твен. А вообще сразу встанет проблема не быть опиздюленным с непонятки. Попадаешь к умным - нужны сверхзнания. Попадаешь к дуболомам - сверхоружие. |
| Автор: atalex Окт 27 2015, 17:13 |
Цитата (Ghost @ Окт 27 2015, 18:05) Самая классика - это Марк Твен. А вообще сразу встанет проблема не быть опиздюленным с непонятки. Попадаешь к умным - нужны сверхзнания. Попадаешь к дуболомам - сверхоружие. Ты про Янки при дворе короля Артура? В детстве читал, не помню уже. Сегодгя попаданцы - в основном, попытка литературного реванша. Аффтыри страдают по СССР, поэтому и посылают своих невменяемых героев к невменяемому Сталину или Николаю v.2.0. Не отболело еще.Подавляющее число всей этой херни не обладает даже зачатками литературной ценности, а уж об исторических реалий даже говорить не приходится. |
| Автор: Legio_X Окт 27 2015, 17:19 |
| Цитата (Igor Kulakov @ Окт 27 2015, 07:08) Буркатовский такая же фигня. Просто мэрисьюшности поменьше. Факт тот, что единицы из нашего мира обладают энциклопедическими и инженерными знаниями, способными ЧТО-ТО реально изменить. Без артефактов (пресловутый ноут с морем инфы) и др. никто не поверит. А то, что можно проверить поближе к нашим дням и многие могут вспомнить - пример кимберлитовая трубка в Якутии для ИВС в 30х, ктож туда рванет на основании слов чудика? Единственный вариант, имхо, это попадание кусков территорий с приличным населением, промбазой или вариант РФ в 41 (одна из немногих книг в этом жанре, что мне понравилась). Впрочем и там остальному миру (как гитлеровской германии, так и наглосаксам) был не иллюзорный шанс быть отоваренным сотнями спецБЧ, после отхождения от футурошока и возможного взрывного развития конфликта на уровне местные VS хронопришельцы. То развитие событий, что в той книге выбрано коллективом её авторов- практически лучшее для всех. 1. По поводу всей этой макулатуры с "РФ в 41м г." см. пост Аталекса выше. 2. Книга Буркатовского она вообще о другом - "попаданство" там лишь способ подачи мысли. Ну а пнул он все это "попаданство" же по яйкам - совершенно справедливо. |
| Автор: Эмден Окт 27 2015, 18:43 |
антицыклопия книг по попаданцам  http://samlib.ru/o/odinokij_gawriil/enp10.shtml |
| Автор: Эмден Окт 27 2015, 19:00 |
| себе выбрал пока что почитать: Тертлдав Гарри Норман "Оружие юга" о том как современное стрелковое оружие через попаданцев попадает в сша во время их гражданской войны, попадает еестественно к южанам  |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 27 2015, 19:50 |
| Всех реконструкторов с удовольствием отправил бы в их реконструируемую эпоху, дав им прекрасную возможность устроить бугурт с сарацинами в обстановке, максимально приближенной к реальности, или попытаться выбить настоящий вермахт с улиц Сталинграда. |
| Автор: Эмден Окт 27 2015, 20:01 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 27 2015, 19:50) Всех реконструкторов с удовольствием отправил бы в их реконструируемую эпоху, дав им прекрасную возможность устроить бугурт с сарацинами в обстановке, максимально приближенной к реальности, или попытаться выбить настоящий вермахт с улиц Сталинграда. ахахахаха |
| Автор: Igor Kulakov Окт 27 2015, 20:16 |
Цитата (Legio_X @ Окт 27 2015, 17:19) 1. По поводу всей этой макулатуры с "РФ в 41м г." см. пост Аталекса выше. 2. Книга Буркатовского она вообще о другом - "попаданство" там лишь способ подачи мысли. Ну а пнул он все это "попаданство" же по яйкам - совершенно справедливо. 1. Я не считаю "РФ в 41" шлаком на уровне "суперлюди из 21 против тупых немцев". Она интересна совсем другим. Восприятием людей недавнего прошлого и и х реалий нашими современниками и наоборот. Особо интересно было заглохшее  её продолжение. 7 дней осени, за написанием которого я с удовольствием наблюдал.2. Буркатовский, к слову говоря, если мне память не изменяет, SerB с виф2не. Вся книга - обычная агитка "суровому времени, когда было нельзя иначе". |
| Автор: Legio_X Окт 27 2015, 20:46 |
| Цитата (Igor Kulakov @ Окт 27 2015, 20:16) 1. Я не считаю "РФ в 41" шлаком на уровне "суперлюди из 21 против тупых немцев". Она интересна совсем другим. Восприятием людей недавнего прошлого и и х реалий нашими современниками и наоборот. Особо интересно было заглохшее её продолжение. 7 дней осени, за написанием которого я с удовольствием наблюдал.2. Буркатовский, к слову говоря, если мне память не изменяет, SerB с виф2не. Вся книга - обычная агитка "суровому времени, когда было нельзя иначе". 1. В свое время я таки превозмог и асилил этот шидевр, и таки да - это шлак редкой степени лютости, практически эталон. 2. Да, это СерБ с виф2не. 2.2 Значит вы невнимательно читали, попробуйте еще. |
| Автор: Igor Kulakov Окт 27 2015, 21:28 |
Цитата (Legio_X @ Окт 27 2015, 20:46) 1. В свое время я таки превозмог и асилил этот шидевр, и таки да - это шлак редкой степени лютости, практически эталон. 2. Да, это СерБ с фиф2не. 2.2 Значит вы невнимательно читали, попробуйте еще. 1. "Значит вы невнимательно читали, попробуйте еще." 2.2. "В свое время я таки превозмог и асилил этот шидевр, и таки да - это шлак редкой степени лютости, практически эталон."  |
| Автор: Бармалей Окт 28 2015, 04:01 |
| Зенитчик Вадим Васильевич Полищук [Показать/Скрыть] самое достойное из попаданцев в ВОВ |
| Автор: atalex Окт 28 2015, 05:02 |
| Да все это говно. Причем, из него,если что то и можно как-то читать, типа того же зенитчика,так этот попаданец нахер не нужен. Он никак не обыгрывается. Обычная военная проза. |
| Автор: Ghost Окт 28 2015, 07:33 |
Цитата (atalex @ Окт 27 2015, 17:13) Ты про Янки при дворе короля Артура? В детстве читал, не помню уже. Сегодгя попаданцы - в основном, попытка литературного реванша. Аффтыри страдают по СССР, поэтому и посылают своих невменяемых героев к невменяемому Сталину или Николаю v.2.0. Не отболело еще.Подавляющее число всей этой херни не обладает даже зачатками литературной ценности, а уж об исторических реалий даже говорить не приходится. Да иной раз самому хочется вернуться и взять реванш. |
| Автор: Pampa Окт 28 2015, 13:37 |
| кто знает\помнит название книжки альтернативки про ВМВ, там у советов был авианосец и названия самолетов типа красный октябрь и тд? ... НЕ операция бис |
| Автор: Ghost Окт 29 2015, 09:25 |
Цитата (Pampa @ Окт 28 2015, 13:37) кто знает\помнит название книжки альтернативки про ВМВ, там у советов был авианосец и названия самолетов типа красный октябрь и тд? ... НЕ операция бис http://alternathistory.livejournal.com/1107213.html Это? |
| Автор: Pampa Окт 29 2015, 10:39 |
| Не, не это. Книжка, худ. лит., а не статья. |
| Автор: Бармалей Окт 29 2015, 12:13 |
| Цитата (Pampa @ Окт 29 2015, 10:39) Не, не это. Книжка, худ. лит., а не статья. там случайно не было еще линкоров типа Советский союз? Они еще плыли вроде с Балтики на Северный флот, по пути с англичанами что то подрались. Вот что то такое подобное читал. У этого автора кажится еще альтернативка была по ПМВ на море, вроде битвы у Доггер банки и Ютландский бой переиграл |
| Автор: Ghost Окт 29 2015, 14:49 |
Цитата (Бармалей @ Окт 29 2015, 12:13) там случайно не было еще линкоров типа Советский союз? Они еще плыли вроде с Балтики на Северный флот, по пути с англичанами что то подрались. Вот что то такое подобное читал. У этого автора кажится еще альтернативка была по ПМВ на море, вроде битвы у Доггер банки и Ютландский бой переиграл Это и есть "Вариант Бис". Пампа ищет что то другое. |
| Автор: atalex Окт 31 2015, 04:04 |
| А про наоборот можно? Про попаданцев из прошлого в настоящее. Помню, давно читал как-то серию Седьмой аианосец. Там японцы прятали где-то в пещерах на Алеутских островах 7-й суперсекретный авианосец для нападения на Пирл-Харбор. Там его айсбергом засыпало и только в конце 80-х он смог выбраться. Ну и, престарелые самураи поперли приказ выполнять, громить Пирл-Харбор. Ничо так технотрешак был. |
| Автор: Igor Kulakov Окт 31 2015, 08:47 |
Цитата (atalex @ Окт 31 2015, 04:04) А про наоборот можно? Про попаданцев из прошлого в настоящее. Помню, давно читал как-то серию Седьмой аианосец. Там японцы прятали где-то в пещерах на Алеутских островах 7-й суперсекретный авианосец для нападения на Пирл-Харбор. Там его айсбергом засыпало и только в конце 80-х он смог выбраться. Ну и, престарелые самураи поперли приказ выполнять, громить Пирл-Харбор. Ничо так технотрешак был. большинство "попаданцев" от наших авторов по проработанности, как правило интереснее, чем ЭТО импортное поделие. В нем все вертится на существовании вышедшей из под контроля китайской орбитальной системы, сбивающей в атмосфере Земли ЛЮБОЙ аппарат на реактивном движке! Всем резко потребовалась винтовая авиация. В общем, чтобы этот суперавианосец с престарелыми, но бодренькими сохранившимися во льдах самурае-камикадзами стал существенным фактором, автору пришлось поизощряться в стартовых условиях. |
| Автор: atalex Окт 31 2015, 09:33 |
| В первом Седьмом авианосце никакой спутниковой системы еще не было. |
| Автор: Бармалей Окт 31 2015, 11:36 |
| «Крестоносец в джинсах» детский роман известной нидерландской писательницы Теа Бекман. Повествует о детском крестовом походе 1212 года, увиденным подростком из двадцатого столетия Рудольфом Вега. Вот только не фига он не детский, не давно перечитывал, вполне добротная взрослая книга. советую |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 31 2015, 23:18 |
| Одни из первых кинопопаданцев. А первым (одним из первых) книжным был, ИМХО, главный герой "Янки при дворе короля Артура". |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 08:56 |
| Чот, зашел у нас как-то на работе разговор о попаданчестве. Поговорили мы и сошлись во мнении. Не знаю, как у вас там, а у нас, если бы я попал в прошлое хотя бы лет на 200-300 назад, для меня мало бы что изменилось. Если бы меня айны сразу не замочили, как злого духа, то все было бы в порядке, я бы не помер среди них. Все по прежнему, кроме электричества. Так же бы ходил на рыбалку, занимался собирательством, ходил бы на охоту, делал бы заготовки на зиму. Разве что без интернета. Но, на него и времени бы не оставалось. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 09:35 |
| Лёша, думаю, ты бы от Айнов не помер, ты про них достаточно знаешь, чтоб вписаться. А вот они от тебя точно бы загнулись всем племенем. Ты же носитель всяческой заразы, от современного, мутировавшего вируса гриппа, до гонореи и коммунизма. Истинно говорю, примерно через недельку, после твоего прибытия, в стойбище айнов начинается охерительный мор и они дохнут, подобно мухам, что закапываться не успевают. А через месяц на рыбалку уже ходишь ты один... |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 09:39 |
| Ну, венерическими, вроде, не болею. Грипп - это да. Но, я не уверен, что у айнов так плохо с иммунитетом было. Не индейцы какие-нибудь. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 09:49 |
| Да такие же индейцы, жившие на островах достаточно изолированно. А ты им хопа - современных болезней привёз... Прямая аналогия, староверы Лыковы, ушедшие в лес в тридцатых, и 40 лет прожившие изолированно. Всего сорок лет. И это были вполне такие деревенские, неизнеженные люди. И когда их нашли геологи, то совсем скоро, один за другим почти все Лыковы поумирали от пневмонии и каких-то осложнений на почки, ну, то есть, от интоксикации вследствие болезни. Почему 40 лет смогли прожить, а потом за год сгорели? Ну а теперь перенеси дело к айнам, лет на 300 назад. Ведь это даже до эпидемии испанки в начале 20 века, которая в тебе есть и к которой у тебя иммунитет. А у них нету. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 09:57 |
| Придется провести повальную вакцинацию среди народа. Но, с таким успехом все эти книжки про попаданцев - полное фуфло. Иммунитеь в средневековой Европе тоже не лучше был. И еще, если встретите попаданца из будущего, задержите дыхание и срочно мочите его. Потом вызывайте санэпидемстанцию, мчс и войска РХБЗ. Они же для нас как биологические бомбы. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 10:14 |
| Именно так, любой попаданец из серьезно отдаленного будущего (100 лет, например) это - биологическое оружие огромной мощности. И чем более дальнее будущее, тем он опаснее. При поимке его нужно сразу же залить водкой, потом сжечь на костре полностью. А всех контактеров тоже протереть водкой снаружи и внутри и посадить в карантин на месяц. Если тебя отправить в средневековье, то тебя, конечно, убъют или продадут в рабство, а потом убъют. Но до тех пор ты успеешь пообщать с десятком-другим человек. И готово, инкубационный период у гриппа от пары часов до трех дней, а потом пойдет цепная реакция и может эпидемия выкосит твоих рабовладельцев раньше, чем тебя успеют грохнуть. Например, на невольничьем рынке покупатели будут осматривать твои зубы, ну, как коню. Грипп он воздушно-капельно передается. И готово - все они в скором времени трупы, и их семьи тоже. А тебе - хоть бы что. Просто посмотри, как в новое время развивался грипп. Пандемия испанки, в 1918-19 гг, это уже третья большая вспышка гриппа за десятилетие, и она унесла более 100 000 000 человек. Прикинь, а ведь у большинства уже был хоть какой-то иммунитет от предыдущих вспышек. И сейчас от вируса испанки ты проболеешь недельку, потому что уже имеешь иммунитет. А если такой, или еще более свеженький вирус, да на неподготовленную почву какого-нибудь 16 века. И это мы только грипп рассмотрели, а ведь и кроме него есть масса безвредного для нас, и смертельного для далеких предков. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 10:27 |
| Так может испанку попаданцы как раз занесли? А ведь в 1918м медицина уже достаточно развита была. Чота думаю, нам еще предстоит в скоро времени подобные эпидемии. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 10:37 |
| А чего ждать-то, они и идут в фоновом режиме. Посмотри ту же википедь, там должно быть про грипп. Он ежегодно уносит жизней столько же, если не больше, чем все остальные болезни и больше, чем все войны, идущие в отчетном году. Ну, не он сам, а его осложнения на легкие, сердце, почки и т.д. Но эта тема сильно не форсится в СМИ и про нее не особо знаем - чо там, привычный грипп, пофиг. А вот какая-то эбола, локальная заразка, убившая всего-то тысячи, раздувается до масштаба вселенской катастрофы, и фрамацевтические гиганты пилят гранты на создание вакцины. Но, как только появляется новая новость, про эболу забыли и мы не знаем, она что, самом собой вылечилась, или как там дела? Просто вспомни, как ей пугали в течение года по всем СМИ, особенно международным. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 10:39 |
| Ну да, Эбола сразу после России по своей опасности шла. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 10:51 |
| И где она сейчас, эта ебола? Сама себя вылечила? Или полмира уже от нее померли? Шухер-то был огого, прям ваще, весь мир в истерике бился. А там всего-то, счет на тысячи за всё время. Курям на смех. Тем самым курям, которые подарили нам птичий грипп, который ежегодно убивает сотни тысяч. Зато разные структуры ВОЗ и фармагиганты подняли на истерии еболы огромнейшие бабки. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 11:17 |
| Как-то это не гуманно. Да и вообще, ОМП - западло. За это и в Гаагу загреметь можно. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 11:21 |
| Две трети населения Гааги уже мертво. Носители вируса успели инициировать волну эпидемии в колониальных владениях Нидерландов, особенно много мрёт белых господ и угнетенные народы ждут Красных Освободителей. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 11:48 |
| Вообще путешествия во времени надо запретить. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 11:48 |
| Вообще путешествия во времени надо запретить. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 11:50 |
| Согласен |
| Автор: Бармалей Июл 5 2016, 12:01 |
| есть выход. Ты Леха должен спрятаться в лопухах. Месяцок там пробудешь,вся современная зараза из тебя выйдет естественным путем. И ты весь такой чистенький и не заразный идешь строить тоталиторизм в отдельно взятом стойбище. Наложницы с анимэшными глазами с лопухами опахалами и ты такой лежишь на шкурах и ешь капусту. Ах, они вполне могут заразить тебя своим гриппом у которого у тебя нет иммунетета. Но культурного шока не будет при попадании в прошлое, а вот в будущее культшок вполне. Один гейпарад чего стоит. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 12:04 |
| Не тудп |
| Автор: Бармалей Июл 5 2016, 12:46 |
| если и попадать то только на бтр с набитым внутрях и снаружи ящиками бк, а сзади на прицепе цистерна с солярой. И тра-та-та по монгольской коннице. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 12:54 |
| Соляра быстро закончится, патроны тоже. Попадать надо с танкером вместе. Во, на Мистрале с батальоном морской пехоты. Или кавалерийским полком. У нам же есть один, вроде. |
| Автор: Бармалей Июл 5 2016, 13:37 |
| а больше и не надо. Монголов почикать и усё, дальше только светлое будущее! Кавалеристов под славянском в 2014 всех убили шушкевичи. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 13:48 |
| С монгольской конницей тебе боезапаса одного БТРа не хватит. Их сотня тысяч. Короче, надо создать экспедиционную группу. Танкер, на нем смонтировать солнечную и ветрянную электростанцию. Мистраль, батальон морпехов - они будут базу на побережье охранять и группой быстрого реагирования на вертолетах. Придать им в качестве средств передвижения электробагги и другую технику на основе машин Тесла. Горную бригаду - они с вьючными животными умеют обращаться и вооружение у них подходящее для этого. Кавалерийский полк. Им поставить на вооружение чапаевские тачанки с Кордами, Печенегами и АГС. В РМО повозки и кибитки всякие для вагенбургов и перевозки боеприпасов. Вообщем, как-то так. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 14:22 |
| Лёша усложняет, как всегда. Возьмите два десятка бурятских ВДВшников. Заразите их специально обычным гриппом. И по одному заслать в расположение каждого крупного монгольского племени. А язык у наших бурят остался почти тот же самый, что Чингисхан балакал. Само собой, закинуть их в богатых одеждах, с дорогими саблями, чтоб было видать - реально, крйтой нойон приехал. По закону степей их сразу потащат к главам племен, чтоб угостить-кумысом напоить. Ведь гостей убивать нельзя. А кумыс будут пить из одной чашки, это почетно, знак уважения, и наш бурят туда напускает инфицированных слюней. В результате имеем: через две недели после заброса верхушки самых важных племен ликвидированы, в самих племенах свирепствует эпидемия и внутренняя резня за внезапно вакантные места ханов. И всё, никакого тебе похода до последнего моря. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 14:32 |
| Мы против геноцида местного населения. Это мерзско, богопротивно и не по православному. Тем более, если ты всех перезаразишь, кто тебя кормить будет, кто тебе строить дома, дороги и прочее будет? нет, так нельзя. |
| Автор: Бармалей Июл 5 2016, 18:35 |
| Хуан просто пропитался немецким порядком! Водки ему надо принять, хлебушком черным занюхать, захрустеть огурчиком малосольным и в баню. Немецкий дух выгонять. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 21:35 |
И медведя, медведя бы с балалайкой. Чтоб с ним дуэтом петь про то, как в россии берёзы шумят, почему белоствольные всё понимают...  |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 21:46 |
Париж 17 века,так сказать почувствуете разницу с современной жизнью  Париж, что открывается нам в свете сохранившихся от тех времен архивных документов, никакой не ад и никакая не Земля Обетованная. Он проступает из прошлого скорее живописным, чем величественным, а главное – весьма далеким от своих привлекательных для взора «портретов», выполненных, к примеру, художниками Матье Мерианом в 1615-м и Франсуа Уаяном в 1619 г. в виде больших по размеру и забавных по содержанию гравюр. Кажется, ни один город не предлагал взгляду приезжающего более радующих глаз пригородов. Плодородные равнины, засаженные огородными культурами, перемежались с холмами и пригорками, увенчанными виноградниками и рощицами… А на иных были выстроены ветряные мельницы с проворно крутящимися крыльями… Из буйной зелени проступали хорошенькие деревеньки и приятные на вид хутора, виднелась бесконечная цепочка выстроенных для себя парижанами загородных домиков, окруженных красивыми садами и струящимися водами. Но стоит вам миновать эту сельскую зону, и пейзаж резко изменится. Обширные пространства пастбищ и другие описанные выше красоты уступят место собственно пригородам: местечкам, состоящим в основном из строений с палисадниками, всякого рода кабачков и таверен, где в теплое время года парижане развлекаются, играя в шары, камешки или кегли, попивая кисловатое местное винцо. А за этими будто приклеившимися к крепостным стенам предместьями, пока еще вдали встанет и сам Париж, вознося к небу крыши сгрудившихся по сторонам узких улочек домов и шпили сотни церквей. И путешественник вскрикнет от восхищения, глядя на величественную, грандиозную панораму города, и его восторги не уймутся, пока он не двинется в путь снова и – по мере приближения к Парижу – не станет все сильнее и сильнее ощущать, неприятно этому удивляясь, какой-то отвратительный, тошнотворный запах. Исходит эта вонь из рвов, переполненных всякой гнилью, объедками и мусором, и от свалок, образующих вокруг городских стен – снаружи, но весьма близко к ним, – как бы пояс из трясины, в которой вязнет нога. И вот так, погружая фундаменты домов и прочих строений в бесконечно вздымающуюся вверх магму собственных экскрементов, столица лживо изображала себя на своем гербе в виде серебряного корабля, плывущего по лазурной волне… Могло показаться, будто отмеченные вехами башен и башенок старинные крепостные стены способны надежно противостоять атакам врага. На самом деле защита была иллюзорной, потому что укрепления к тому времени уже превращались в руины. Они могли послужить скорее для устрашения, чем для обороны, и вы тщетно искали бы хоть одну пушку на всем их протяжении. Вынужденные поддерживать оборонительные сооружения в более или менее приличном состоянии, господа эшевены только и могли что бурчать в свои бороды бранные слова, когда им приходилось урезывать ради сомнительной возможности восстановить эту рухлядь и без того тощий бюджет. Обойдя крепостные стены – такие воинственные и весьма добродушные одновременно – по кругу, вы заметили бы в них находящиеся на разных расстояниях одни от других шестнадцать ворот, соответствовавших шестнадцати дорогам, по которым к Парижу могли проехать кареты. Дороги эти шли от границ государства, от портов, из провинций, из предместий, и по ним в сторону столицы двигались длинные повозки типа дилижансов с пассажирами из разных краев, тяжело нагруженные телеги, почтовые кареты и громадные обозы поставщиков продовольствия для парижан. Городские ворота представляли собой большие полуразрушенные строения, часто уже лишившиеся обратившихся к тому времени в прах подъемных мостов и перегороженные прилавками мясников, что, естественно, сильно затрудняло въезд в город и выезд из него. По обе стороны от собственно ворот в выкругленных стенах располагались галерейки, кабинки и сторожки, где бок о бок несли вахту привратники, акцизные служащие, следившие за тем, чтобы не упустить момента, когда придется брать ввозную пошлину, и солдаты городского ополчения. Потому что нельзя же врываться в столицу, будто это крытое гумно! Любой иностранец, любой торговец, желавшие попасть в Париж, должны были, во-первых, предъявить документ, удостоверяющий их личность, во-вторых – уплатить налог на ввоз товаров, определенный королевскими указами. И только после того, как все эти формальности были соблюдены, перед ними расступалась стена из пик и алебард и они могли беспрепятственно проникнуть наконец в город для того, чтобы – в первом случае – удовлетворить свое любопытство, а во втором – осуществить желаемые сделки. Вот тогда-то перед ними и открывалась столица мира, где, с бесконечной снисходительностью поглядывая на хозяев и гостей, царила богиня Свободы. Так выглядел скрывающий за внешним величием свои раны, свои язвы и свою истинную немощь Париж в эпоху Людовика XIII. Изнутри же он обнаруживал, как мы увидим позже, и другие, еще более разительные контрасты. И нам представляется интересным, прежде чем приступить к их описанию, показать читателю некую странность в самом, так сказать, физическом строении города. Он не представлял собой в то время, как можно было бы подумать, никакого единообразного урбанистического блока, это был сплав, слияние разнородных элементов с разным общественным укладом: города в прямом смысле слова и обширных кварталов, островков или доменов – как религиозных, так и военных. Их было до двадцати, и все эти домены (их условно можно было бы назвать еще «ленными владениями») находились внутри пространства, ограниченного по периметру городскими крепостными стенами, но существовали независимо от города, пользуясь правом вершить правосудие по собственным законам, разрешая крупные, средние и мелкие дела и даже вынося смертные приговоры, осуществлять самоуправление, взимать налоги и пошлины, иметь свои собственные полицию и таможню. Сите, расположенный на острове с таким же именем, на священной земле древнего поселения паризиев – Лютеции; Сите, которым управляли Парламент, заседавший в специальном Дворце с весьма неприветливыми башнями, и высшее духовенство – из-под сводов кафедрального собора; Сите и Университет, включавший, кроме Сорбонны, еще и шестьдесят коллежей, населенный погуще, чем муравейник муравьями, бесчисленными книжными торговцами и типографами и подчинивший себе к тому же предместье Сен-Жак или латинский квартал, считались самыми внушительными из всех доменов. Сам город был поделен – и в этом случае при разделе территории в первую очередь учитывались интересы религии – на сорок восемь приходов, во главе каждого из которых стояли священник и церковный староста, ктитор. В свою очередь Париж делился на шестнадцать гражданских кварталов, где власть Шатле сосуществовала с властью мэрии. Власть Шатле, иными словами – полиции, осуществлялась при посредстве комиссаров; мэрия – при помощи «квартиньеров» (quartiniers), или квартальных начальников и полковников городского ополчения, – исполняла административные и военные функции. И во всей этой немыслимой путанице ленных владений, кварталов и приходов существовало население Парижа, которое в то время насчитывало приблизительно пятьсот тысяч человек постоянных жителей. В зависимости от времени года и обстоятельств цифра эта могла увеличиваться на двадцать пять-тридцать тысяч: примерно столько иностранцев и провинциалов прибывали сюда; первых привлекала слава Парижа как столицы роскоши и удовольствий, вторые наведывались к родственникам, улаживали дела, главным образом судебные. В 1637 г. вся эта людская масса распределялась так: постоянные обитатели столицы жили в шестнадцати тысячах восьмистах девятнадцати домах, не считая особняков, монастырей, академий, больниц и так далее,гости – в восьмидесяти двух гостиницах, трактирах, монастырских приютах и тридцати шести меблирашках, буквально задыхаясь в узких неудобных конурках, делавших существование в них мучительным. Впрочем, и тех постоянно не хватало. Поскольку население непрерывно росло, городу по мере его роста ничего не оставалось, кроме как распространяться на предместья, прежде всего, вновь открытые, как Сен-Жермен, Сент-Оноре и Монмартр, – то есть выходить за крепостные стены, где было трудно и даже невозможно решать какие-то дела, где не было никаких средств коммуникаций, никаких удобств, а следовательно, никто туда особенно не стремился. В центральной части города для того, чтобы хоть как-то разрешить проблему нехватки жилья, использовали все до последнего места «стройплощадок», вплоть до каменных мостов, которые застраивали домами в два ряда. Кроме того, вопреки королевскому запрету, возводились здания и на крепостных стенах, и на «берегах» окружавших город рвов, и даже в пределах древних кладбищ, прямо на склепах Св. Гервасия или на кладбище Невинно убиенных младенцев, а чаще всего новостройки сводились к реконструкции тех домов – правда, весьма многочисленных, которые грозили обрушиться. Если верить Антуану де Шаварланжу, который ручается за свои данные, приведенные в составленном им первом путеводителе по Парижу, выпущенном в XVII веке для иностранцев, к 1639 г. в столице насчитывалось шестьсот улиц. Из этих шестисот улиц всего несколько, да и то с трудом, можно рассматривать в качестве улиц в современном понимании этого слова: ширина самых больших не превышала пяти-восьми метров. Это улицы Сент-Антуан, Тампль, Сен-Мартен, Сен-Дени, Монмартр и Сент-Оноре на правом берегу Сены, а на левом – улицы Сен-Жак, Ла-Арп и Дофина. Все они вели к городским воротам, а улица Бариллери пересекала остров Сите. Вокруг этих «проспектов», вытекая из них, пересекаясь между собой в невероятно запутанном лабиринте и огибая или протыкая насквозь кварталы домов и домишек, располагались заваленные всякой гнилью извилистые улочки и тупики шириной от полутора до трех метров. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 21:49 |
| Вдоль этих улиц и проулков, проложенных по плохо выравненным территориям и потому то и дело взбиравшихся вверх и сползавших вниз, справа и слева стояли возведенные с грехом пополам дома, часто поставленные наперекосяк; от этого линия, по которой они выстраивались, выглядела весьма своеобразно и даже причудливо. Иногда эти дома были каменными, иногда – деревянными, Деревянными чаще, чем каменными, но внешне фасады мало чем отличались друг от друга. Скученность населения, равно как и дефицит свободных площадей для застройки, диктовали подрядчикам и каменщикам, которым поручалось строительство, свои условия, что и привело к появлению на улицах Парижа в основном так называемых доходных домов, тянущихся в высоту скорее, чем расползающихся в ширину, и способных обеспечить жильем максимальное количество съемщиков. Как правило, такие дома строились шириной в пять метров и очень редко занимали на улице место протяженностью от шести до двенадцати метров. Они обычно состояли из нескольких четырехэтажных корпусов: главный выходил на улицу, остальные – во внутренний двор. Каждое строение венчала уродливая крыша, на которой с громадными каминными трубами соседствовали разбросанные там и сям бесчисленные жилые надстроечки и мансардочки. Дома были многооконными, войти в них можно было либо через широкие ворота, либо через узенькие калитки, а то и через лавчонки (от одной до шести на каждый дом), окна которых, где располагались «витрины», часто были выкруглены сверху. Из-за того, что все фасады, как правило, были перекошенными – нормальная для той эпохи конструкция, – казалось, будто удержать дома в вертикальном положении можно, только обеспечив их сзади надежными подпорками. На многих зданиях, прямо посреди этих скошенных фасадов, сделаны были выступы, весьма напоминавшие раздутое брюхо. И вот такие однотипные, непрочные, быстро разрушающиеся, неприглядные с виду дома быстро размножались по всему Парижу, давая приют когда одному или нескольким нанимателям, когда – в многонаселенных кварталах (Сен-Жак-де-ла-Бушери, предместье Сен-Марсель) – целым ордам бедняков, которыми управляли главные «квартиросъемщики». На некоторых улицах (Фоссе-Сен-Жермен-л'Оксерруа, Сен-Тома, Лувра, Пти-Шан, Кинкампуа, Тампль и других) доходные дома перемежались с частными особняками, а другие – более узкие, к примеру, такие, как аристократическая улица Венеции (шириной в полтора метра) – такие же доходные дома превращали в мрачные ущелья, позволявшие их обитателям увидеть меж коньков крыш разве что крошечный клочок неба. Вот и получалось, что парижанам из-за высоты их домов и узости улиц, на которых жили, доставалась в их жалких комнатушках, где приходилось целый день сидеть с зажженными светильниками, лишь малая толика воздуха и света. И только те, чьи окна выходили на набережную Сены, могли считать себя счастливчиками, потому что река обеспечивала им и благодатные лучи солнца, и живительный ветерок. Другие, которым повезло меньше, те, кто вынужден был существовать в сумеречной и удушливой, пронизанной зловонием атмосфере, постоянно переезжали с места на место в поисках уголка, где они наконец смогли бы и насладиться видом на открытое пространство, и надышаться вволю. К несчастью, подобными привилегиями имели возможность воспользоваться только те, кто искал и нашел себе кров во «внешних» предместьях Парижа. Внутри городских стен дышать было нечем во все времена: потребностью в свежем воздухе приходилось жертвовать из-за необходимости строить и строить, ведь население постоянно увеличивалось. Конечно, были – и обширные – «места для прогулок», в большей или меньшей степени способные решать проблему вентиляции города: Люксембургский сад, Арсенальский, Тюильри, бульвары Сент-Антуан и Ла Рен, аллеи Королевы Маргариты и Пре-о-Клер… Но именно «способные решать», а не «решавшие», потому что все они были расположены по периферии. В старых кварталах чуть ли не по пальцам можно было сосчитать количество садов, разбитых горожанами, сеньорами или священнослужителями, и только эти сады обеспечивали хоть какие-то свободные пространства среди скопления (если не нагромождения) домов. В общем, циркуляцию воздуха в Париже того времени можно было наблюдать лишь в весьма немногочисленных местах. Это были несколько образовавшихся уже в ту эпоху площадей и перекрестков больших улиц: паперть Собора Парижской Богоматери; место переправы, часто занимаемое ярмарками; Гревская площадь, расположенная перед зданием старого муниципалитета, тесная, неровная и постоянно наводняемая торговым людом, нахлынувшим с Винного пути (Etape au vin) и из ворот Сен-Поль; Королевская площадь и площадь Дофина, одна с четырех сторон, другая с трех окруженные постройками; площадь Мобер – просто перекресток, где сходились улицы, по которым текли реки прохожих; всякий вход на мост и выход с него; площадки перед церквами, занятые рыночками, работавшими когда два, а когда три раза в неделю. Разумеется, ни этих незначительных, с современной точки зрения, по размерам площадей, ни этих перекрестков, где встречались один узкий проулок-ручеек с другим, еще более жалким на вид, было недостаточно, чтобы оздоровить атмосферу Парижа. От улиц в этом смысле толку никакого ожидать не приходилось. Были они широкими или подобны туннелям – на всех стояла одинаково нестерпимая вонь: экскременты и отбросы пополам с болотной гнилью. И если дул ветер, то и он вместо того, чтобы рассеивать ядовитые испарения, напротив, распространял эти «дивные ароматы», поднимая их на своих крыльях – от этажа к этажу – до самых крыш. В 1604 г. маленький – трехлетний – принц Луи, будущий Людовик XIII, проезжая из замка Сен-Жермен в Париж через предместье Сент-Оноре – квартал новый и куда лучше вентилируемый, чем внутригородские, старинные кварталы – сразу же почувствовал, как веет затхлостью от вод ручейка, вдоль которого двигалась карета, и наморщил нос. – Маманга! – обратился он к своей гувернантке, мадам де Монгла, подетски переиначивая ее трудную фамилию. – Как тут дурно пахнет! Для того чтобы дитя не лишилось чувств, пришлось сунуть ему под нос платочек, пропитанный уксусом. Скажете – восприятие капризного ребенка? Ничего подобного! Гораздо позже, уже став взрослым, Людовик по-прежнему страдал, вдыхая тлетворные миазмы, доносившиеся до его окон от вонючих дыр на набережных и из окружавших Лувр рвов, и постоянно старался сбежать из зачумленного города на лоно природы, где можно было по крайней мере проветрить легкие. Никто лучше этого короля не понимал горестных стенаний его подданных, вынужденных дышать кошмарной вонью. Чтобы избавить несчастных от запаха, который источала грязь, сплошь устилавшая почву Парижа, Людовик XIII неоднократно приказывал реорганизовывать службу, отвечавшую за уборку мусора и до тех пор оказывавшуюся абсолютно не способной справиться с этим злом. Работники службы не находили иного средства лечения «болезни», кроме увеличения протяженности мостовых. Им удалось вымостить блоками песчаника довольно крупного размера, булыжниками или просто щебенкой все проезжие дороги и торговые пути, но отнюдь не жилые улочки, которые окончательно превратились в места сбора зловонных нечистот. Но, с другой стороны, среди указов короля появился и такой, что предписывал создать целую армию мусорщиков, вооруженных лопатами и тачками и призванных убирать именно улицы города, освобождая их от грязи; королевским же указом служащим в полиции вменялось в обязанность следить, как владельцы домов заботятся о том, чтобы территория перед их строениями ежедневно подметалась и даже отмывалась, причем уклонение от этой повинности грозило штрафом. Были введены специальные пошлины и увеличена плата за эти строения для того, чтобы покрыть расходы на мощение и уборку. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 21:52 |
| Но все громадные усилия, еще умножавшиеся опасениями перед чумой или другой заразой, оставались тщетными. Грязь и вонь не убывали. Грязь быстро покрывала заново вымощенные мостовые, и они скрывались под ее толстым слоем. Грязь сопротивлялась метле и лопате. Бессмысленно было выметать и смывать ее. Сложная смесь, в которую входили: навоз, оставленный на дорогах лошадями, ослами, мулами и прочими Божьими тварями, бесчисленными в городе и бесконечно по нему циркулировавшими; опять же навоз, но вываливавшийся из переполненных конюшен; очистки овощей и фруктов, брошенные куда придется откормщиками скота, пригнавшими его из деревни; всевозможные отбросы, чаще всего органические, ведущие свое происхождение из живодерен, боен, кожевенных и красильных мастерских; все это месиво, раздавленное колесами несметного количества повозок и разбавленное тиной, в которую превратилась вода в ручьях, ибо ручьи эти давно уже стали попросту сточными канавами, все это буро-черное месиво, как говорили современники, «шибало в нос не хуже горчицы», испуская одновременно трупный И отдающий адом серный запах… Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него. Потому что не было ни единого жителя Парижа, кроме разве что самых отважных, кто не боялся бы этой грязи. Грязь разъедала одежду, от нее облупливались корпуса и днища карет, она постепенно, но неотвратимо разрушала все, на что попадала. «Руанский сифилис и парижская грязь исчезают только вместе с теми, кого они коснутся», – говорит старинная пословица. Необходимость вдыхать удушающий запах этой грязи вынудила монсеньора Альфонса дю Плесси де Ришелье, кардинала-архиепископа Лионского, примаса Галлии, который, не дрогнув, лечил больных чумой в своей провинции, отказаться от поездок в Париж даже тогда, когда его призывали туда важные дела, связанные с религией. На какие только хитрости и уловки не шли люди, чтобы избежать контакта с грязью! Дворяне приказывали седлать лошадей, для того чтобы ездить по городу. Судьи, врачи, богатые горожане взгромождались на мулов, менее зажиточные нанимали грузчиков и усаживались им на плечи. Именно грязь привела к тому, что вошло в обычай носить высокие сапоги: они спасали чулки и даже модные в ту пору короткие штаны от повреждений. Явиться заляпанным грязью к даме, которую ты обхаживаешь? Нет, для галантного кавалера такое означало бы уронить свой престиж. Это было хорошо известно Таллеману де Рео, который, будучи влюбленным школяром, опустошал свой тощий кошелек ради того, чтобы взять напрокат лошадь и не появиться забрызганным вонючей грязью перед юной красоткой, которой он пытался навешать лапши на уши. В буржуазной среде тогда было принято ходить на балы в тонких туфлях или белых сапогах, причем обязательно должны были оставаться на виду, хотя бы полоской, шелковые чулки. Многим из «завитых», посещавших такие балы, не хватало средств на то, чтобы отправиться туда в карете. Так что же? Неужели они могли уподобиться мелким торгашам, неужели могли явиться на бал грязными как свиньи, рискуя вызвать шквал насмешек со стороны барышень? Да ни в коем случае! Голь на выдумки хитра. И они либо теснились как сельди в бочке, нанимая в складчину одну-единственную на всех карету, либо по одиночке шли пешком, надев высокие галоши, в сопровождении младшего братишки или за гроши согласившегося на это мальчишки-оборванца, который нес за щеголем его тонкие туфли или нарядные белые сапожки. Прибыв на место назначения, будущие танцоры находили укромный уголок почище в конюшне или дровяном сарае, снимали там грязные галоши и надевали праздничную обувь. Однако случалось и так, что в доме, куда юного фата пригласили на бал, не было ни конюшни, ни дровяного сарая, способных дать приют для подобной операции. Шарль Сорель рассказывает о приключениях одного красавчика, который, не найдя себе ни носильщика, ни убежища для переобувания, вынужден был в сильном затруднении вернуться на улицу. Что оставалось делать? Пришлось устроиться на каменной тумбе, поставив рядом на землю свои нарядные сапожки. Юноша сбросил галоши, но пока он натягивал один сапог, мерзавец лакей, крутившийся поблизости, схватил второй и сломя голову помчался к дому. Наш бедолага, прихрамывая, бросился вслед с криком: «Держи вора!» и настиг его только у дверей парадной залы, куда прощелыга хотел заманить несчастного, чтобы над тем посмеялось все общество. Несчастному удалось вырвать из рук насмешника свое добро, он укрылся под лестницей, надел второй сапог, но, когда вновь появился в благородном собрании, от репутации его не осталось и следа, потому что он-де позволил себе выглядеть смешным в глазах куда более кокетливых, чем снисходительных, танцорок… Но какие бы меры предосторожности ни принимали парижане, как бы они ни старались обезопасить себя от все нарастающей на мостовые под их ногами и проникающей повсюду грязи, – увы, все попытки оказывались тщетными. И редкие среди них могли похвастаться, будто им это удалось. В те времена улицы города, к описанию которых мы сейчас, собравшись с силами, чтобы не упустить ни одного из характерных признаков и поточнее изобразить бушевавшие на них турбулентные потоки, намерены приступить, все без исключения были, по словам достопочтенного господина Анна де Больё, «замусоренными, залитыми прокисшей мочой, заваленными отбросами, объедками и огрызками, свежим и протухшим навозом, и все это было перемешано с обычной грязью»… Между двумя шеренгами покосившихся строений с фасадами, не украшенными ничем, кроме глубоких трещин, текли два параллельных – немыслимо вонючих – ручейка, если улица была достаточно широкой, или посредине протекал один – на более узких. Полосочка земли от ручья до подножия домов, называемая «бортиком», выполняла функции нынешнего тротуара. Наклон был недостаточным, и из-за этого ручьи с их мутным и зловонным содержимым еле-еле ползли к стокам, а то и вовсе превращались в болота. Если верить поименованному выше доблестному паломнику, который подошел к исследованию парижских клоак с дотошностью эксперта, способного проанализировать их ароматы и состав во всем их разнообразии, двенадцать из двадцати четырех стоков, как правило, были либо засорены, либо вообще обрушились, и потому, оказавшись не в силах осуществлять повседневный дренаж волны вязкой и липкой грязи, попросту выбрасывали ее наружу и рассеивали таким образом по территории города очаги инфекций. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 21:55 |
| И если бы только это! Улицы Парижа, как подтверждают и документы, исходящие из официальных источников, были не только грязными и вонючими до тошноты. Они гарантировали горожанам еще кучу неприятных эмоций и трудностей, связанных уже не с отсутствием гигиены, а с невозможностью передвижения. Действительно, независимо от времени года – с начала его до самого конца – парижские улицы были полны такого количества преград беспрепятственному проходу и проезду, что город славился своей загроможденностью никак не меньше, чем грязью и вонью. На каждом углу были поставлены невысокие каменные тумбы, на которых укреплялись цепи, использовавшиеся эшевенами для того, чтобы сдерживать натиск толпы в периоды волнений. Вдоль бортиков на большем или меньшем расстоянии один от другого стояли железные «виселицы» – для солидного размера фонарей, зажигавшихся по ночам. Казалось бы, пока все не так уж плохо… Да, но с другой стороны, невозможно назвать ни единой улицы, которую в один прекрасный день на совершенно неопределенный промежуток времени не перегородили бы либо строительными лесами, либо грудами материалов, нужных для проведения работ по мощению, канализации или разведыванию подземных источников, рядами полотняных палаток или хибарок, изготовленных из дерева, а то и камня, и предназначенных для уличных точильщиков, «холодных» сапожников или мелких торгашей… Коммерсанты того времени вообще мало заботились о соблюдении неустанно повторявшихся предписаний полиции, поэтому мелкие торговцы, ко всему прочему, еще и устраивали на своих узких улочках настоящие пробки, так что было ни пройти, ни проехать. Они выкладывали перед лавками на столах или скамьях свой товар, защищая его от солнца, дождя и северного ветра громадными деревянными навесами; неутолимая жажда рекламы заставляла их «украшать» эти навесы или стены домов гигантскими вывесками, подвешенными к кованым конструкциям; эти железные штуки иногда выдвигались вперед на целый туаз (примерно два метра), перегораживая проезжую часть, а при малейшем ветерке издавали немыслимую симфонию стонов, скрежетов и звона. Двести шестьдесят одна такая вывеска размещалась на улице Сен-Дени, триста двенадцать составляли декор улочек в районе Центрального рынка, многие тысячи оживляли яркой раскраской унылую перспективу торговых кварталов. На этих вывесках можно было увидеть окруженные нимбами лица всех святых, имевшихся в церковном календаре, Бога Отца, Пресвятую Деву Марию, самого Иисуса, предметы католического культа, королей, гербы городов Франции, а также деревья, плоды, цветы, животных – диких и домашних, от коровы до кошки; там присутствовали сказочные существа (сирены, русалки, дельфины, звери с рогами, грифоны, драконы) и даже обыкновенные рыбы – все либо целиком, либо частями. И тем не менее даже при беглом взгляде на все эти вывески-мобили, у авторов которых было вроде бы изрядное число источников вдохновения, можно было заметить, насколько им не хватает разнообразия, живописности, даже коммерческого чутья, насколько убога фантазия торгашей, выбиравших для них сюжеты. Сюжеты эти непрерывно повторялись, и иногда на одной и той же улице, поблизости друг от друга, размещалось по три одинаковых, различавшихся между собой разве что в мелких деталях. На одно забавное изображение какой-нибудь Лошади с мотыгой, а то и Монашки, подковывающей Гуся приходилось множество невзрачных картинок, украшавших собой заведения с названиями вроде Королевская Лилия, Оловянное блюдо, Красная Роза, Золотой Лев или Сосновая шишка. И никогда, никогда эти громоздкие сооружения ни в символической, ни в совершенно конкретной форме не содержали даже намека на товар, которым торговали в лавке, куда любая вывеска, по идее, должна была бы привлечь покупателя. Разукрашенный этими многоцветными композициями Париж, особенно в солнечные дни, казался погруженным в атмосферу деревенского праздника, чему способствовала и царившая на улицах суматоха, и непрекращавшийся звон железа. Отсюда и репутация веселого города. На самом деле веселье это оставалось скорее видимым, чем реальным. Давайте посмотрим, как протекала повседневная жизнь на людных и забаррикадированных улицах. Парижане вставали рано, их будили колокола ста церквей, начинавшие звонить все разом с рассвета и не прекращавшие дополнять городские шумы своим тяжело-бронзовым или серебряным звоном до самой ночи. Едва поднявшись с постели и еще не расставшись со своим хлопчатобумажным ночным колпаком, парижанин видел из окна, как течет по улице к дверям мастерских, лавок и строительных лесов бурливая река ремесленников и торговцев, гулкие или визгливые голоса которых перекрывает грохот повозок и телег с провизией, прикативших от городских ворот, вздымающих на всем протяжении пути фонтаны грязи и то и дело перегораживающих проход мычащим и блеющим стадам быков и баранов, которых гонят к воротам бойни. Между пастухами, погонщиками скота, возчиками и прочими представителями сельского люда то и дело вспыхивают ссоры, горячие парни размахивают палками и хлыстами, каждый готов ринуться в бой за свои права на беспрепятственный проход, все осыпают друг друга градом проклятий, в которых звучит огромное разнообразие местных диалектов… Но время не ждет: пора доставить к Чреву Парижа, на Новый Рынок, на птичий, на два десятка других базаров, к бойням и прилавкам парное мясо и свежеиспеченный гонесский хлеб, масло из Бретани и Вана, зелень с равнин Сен-Дени и Поршерона, мелкую и крупную дичь, яйца, рыбу, выловленную в окрестностях Руана… Свары утихают. На перекрестках бурная река растекается более мелкими потоками, и все – повозки, животные, люди – спешат к месту своего назначения. Большие и только что такие людные улицы теперь снова почти пусты. Перед зданиями появляются лакеи и горничные. Вооружившись метлами, они сбрасывают в канавы-ручьи (протекающие где с двух сторон, где только посередине улицы) скопившиеся на тротуарах-берегах отбросы и объедки, облив их перед тем несколькими ведрами воды. Вдали звонит колокольчик. А вот и мусорщики с их тачками. В качестве кортежа при них выступают «подбиральщики» – черные, как дьяволы: при помощи лопат и метел они «снимают пенки», то есть собирают с поверхности накопившейся грязи все, что могут. После их ухода обнажается нижний, неискоренимый слой. И зловоние усиливается, потому что грязь разворошили. Тем не менее туалет улиц считается законченным. Теперь коммерсанты могут открыть свои витрины и разложить, а точнее, нагромоздить – в том числе и на «тротуаре» – горы товаров. Возобновляется уличное движение: с трудом пробираются по оставшемуся для него узкому протоку всякого рода экипажи, всадники и пешеходы. Движение по мере того, как течет время, становится все интенсивнее. К середине первой половины дня улицы уже заполнены одетыми в измазанные грязью лохмотья перекупщиками и перекупщицами, разносчиками воды, старьевщиками, мелкими портняжками, специализирующимися на штопке и заплатах, бродячими торговцами всякой мелочью и скоропортящейся снедью, зеленщиками, продавцами домашней утвари и хозяйственных товаров, изделий из железа, бочек, дров, угля, оружия, галантереи, поношенной одежды, ювелирки… Кто толкает перед собой ручную тележку, у кого за спиной плетеная корзина, а у кого висит на шее лоток с разложенным на нем товаром… Один ищет в грязи оброненные монеты, другой скупает вышедшие из употребления деньги, третий тычет в нос проходящим мимо альманахи предсказаний и календари… Некоторые тянутся по улице гуськом, дыша в затылок друг другу. Иные – прямо посреди толпы – устанавливают шаткие свои прилавки… Муравейник… Вот только здесь все не просто кишмя кишат, а еще и вопят при этом: надо же привлечь покупателя… Пронзительные крики, торопливый речитатив, монотонные протяжные завывания – повторяемые на все лады возгласы торговцев носятся в воздухе, заполняют город… Появляется толпа хозяек, вышедших на охоту за провизией, они собираются вокруг убогих прилавков или перед «витринами» лавок, идет бойкая торговля, но вскоре и покупатели, и продавцы с опасностью для жизни оказываются замешаны в адскую сутолоку повозок, телег и возов, с грохотом прикативших от ворот Сены или ворот Винного пути и тяжко нагруженных дровами, углем, сеном, бочками… В качестве эскорта выступают грузчики. Иногда вся эта толчея и суматоха дополняется табунами лошадей, скачущих к реке на водопой, затем погонщики с трудом выволакивают обратно утоливших жажду животных. Время от времени возникают то ли направляющиеся в провинцию, то ли возвращающиеся оттуда тяжелые многоместные рыдваны, кучера беспрерывно вопят: «Поберегись!.. Поберегись!..» – и стараются пробиться сквозь бушующие толпы, то цепляясь за что-то колесом, то сметая попавшийся на пути лоток, то с грохотом роняя на землю вывеску… К полудню, когда недоступные для конного транспорта проулки погружаются в гнетущую тишину, шум и гвалт, царящие на больших и средних артериях города достигают пароксизма. Умолкая в час обеда, они возрождаются с новой силой во второй половине дня и ближе к вечеру, когда знатные особы и зажиточные горожане толпами покидают свои жилища, чтобы обменяться визитами, отправиться на концерт, в театр, на прогулку или посетить магазины, торгующие предметами роскоши. Фаэтоны и кареты этих богатых бездельников еще затрудняют и без того немыслимо сложное продвижение по городу. Впрочем, такие экипажи появились на улицах Парижа не ранее середины царствования Людовика XIII. До того (1617) транспортным средством служили лишь покачивающиеся в руках носильщиков простые, даже без навесов над ними, стулья, поставленные на две оглобли, но они не могли защитить пассажира ни от проникающей повсюду грязи, ни от плохой погоды, а следовательно популярностью не пользовались. И только в 1639 г. окончательно вошли в употребление экипажи, сконструированные в виде обитой изнутри шелками и бархатами, украшенной зеркалами и занавесками, снабженной мягкими подушками для сиденья и поставленной на колеса «коробочки», в которую впрягались цугом несколько лошадей. Именно с этого времени кареты на улицах Парижа появляются в изобилии. Довольно долго король запрещал ими пользоваться кому-либо, кроме знатных сеньоров, затем, по-видимому, молчаливо снял этот запрет, потому что отныне можно было увидеть и подвыпивших богатеньких мошенников, и «шлюшек с потаскушками» разъезжающими в лакированных экипажах, запряженных двумя, четырьмя, а то и шестью лошадями. Для городского гужевого транспорта это создавало великие неудобства. Пролетая по улицам с немыслимой для того времени скоростью, кареты становились причиной многочисленных столкновений, несчастных случаев, не говоря уж о бесконечных конфликтах и спорах, из-за которых город невольно превращался в «театр военных действий», а также о том, каким чистилищем становились улицы для пешеходов, на которых из-под колес летели комья грязи и которым постоянно угрожала опасность оказаться раздавленными, потеряй они хоть на минуту бдительность. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 21:58 |
| В Париже той эпохи, которую мы описываем, рассеянный, невнимательный человек неизбежно становился либо обворованным, либо – покойником. А в том Париже для разевающей рты на каждом перекрестке голытьбы причин для рассеянности и невнимательности было вполне достаточно, потому что улицы, по крайней мере до 1630 г. всякому, кто пожелал бы это увидеть, открывали два своих – совсем не схожих – лица: за трудовым или шалопайским оживлением пряталось состояние постоянного брожения. Народ был крайне стеснен в средствах, испытывал дискомфорт, его не оставляла тревога, недовольство возрастало. Гнет налогов был невыносим; деньги обесценивались, покупательная их способность непрерывно снижалась; в неменьшей степени – и ежегодный доход, и ренты; цены на самое необходимое, напротив, поднимались не по дням, а по часам; торговля находилась в застое; безработица и нищета становились запредельными… Глухая прежде ненависть, направленная на регентшу, на ее итальянского coglioni, гнусного Кончини, и всю шайку авантюристов, что расхищали государственную казну, а заодно и на финансистов, и на тех, кто покупал с торгов королевские земли, угнетал крестьян и бедняков и роскошествовал, обирая их – эта ненависть становилась оголтелой. Франция, сотрясаемая мятежами принцев и протестантов, не выходившая из состояния гражданской войны, казалось, готова была скатиться в пучину полного хаоса. Улицы, подобно зеркалу, отражали беспорядок, нестабильность, смуту в экономической и политической ситуации. Как сообщалось игривым тоном в весьма любопытной прозаической вещице под названием Courrier du temps, улицы кишели недовольными: собираясь толпами в грязи или примостившись на пороге своего дома, они оглушительно кричали, упражнялись в красноречии, изливали на окружающих иеремиады, каждый на свой лад понося королевские указы, налоги и подати, мошенников, которые разоряют их или морят голодом. Это и были потенциальные мятежники, потому что всякий недовольный легко превращается в мятежника. «Обитатели Сепари (Парижа), – писал, впрочем, и Жан де Ланнель в своем Сатирическом романе, – настоящие бунтовщики, у них в обычае хвататься за оружие при малейшем недовольстве». Подозрительные личности, у которых не было иных намерений, как только раздуть костер мятежа, наводняли город. Одни работали на какие-то партии, оплачивавшие услуги; другие защищали только собственные интересы, иных целей, кроме грабежа, не имея. Среди этих висельников было много иностранцев: итальянцы, немцы, англичане, ирландцы, фламандцы. Да и гугеноты, приезжая из своих провинций, старались держаться подальше от взглядов полиции, устраиваясь на жительство в сомнительных трактирах. На улицах можно было встретить изголодавшихся испанцев: они бродили по городу в поисках прокорма и готовы были на все, лишь бы перехватить кусочек чегонибудь. Эти верзилы с загорелыми обветренными лицами носили остроконечные шляпы с разноцветными перьями, лихо закрученные кольцами усы, торсы были затянуты в намекавшие на былое великолепие пурпуэны, ноги – до самых бедер – напротив того, болтались в широких сапогах с громадными шпорами, о которые со звоном ударялись в ритме ходьбы немереные шпаги. Таким отощавшим фанфаронам, одетым в лохмотья и вооруженным железным ломом, найденным на свалке Юдоли Слез, насмешники язвительно кричали вслед: «Со шпорами, да без коня»! И действительно, они были всадниками, постоянно, но тщетно искавшими для себя верховое животное. Похожие на них, как родные братья, столь же истощенные, оголодавшие и спесивые, и с той же самой целью – поймать за хвост птицу счастья – прибывали в Париж бесчисленные гасконцы. Они селились в лачугах и на чердаках целыми коммунами, и все у них было общим: гордыня, жалкие гроши, которые удавалось раздобыть, удача… Украшенные сногсшибательными дворянскими титулами, позаимствованными из названий деревьев, скал или виноградников родной земли, эти обладатели единственной одежки, единственной коняги и единственного лакея для использования по очереди каждое утро отправлялись в Лувр или бродили по улицам в поисках хозяина или простофили, которого можно облапошить. Если один их них – при помощи какого-нибудь негодяйства – обнаруживал способ поживиться за счет того или этого, вся община оказывалась в прибытке. В непосредственном соседстве со всеми этими химерическими созданиями, представлявшими собой весьма странную смесь и оккупировавшими улицы Парижа, существовали другие, еще более продувные мошенники, оборачивавшие в свою пользу присущую людям доверчивость, наживавшиеся на всеобщей сумятице и умевшие как никто обводить вокруг пальца. Астрологи, к примеру, или бесконечного разнообразия ворье, объединенное наименованием «торгового сброда». Первые продавали тощие брошюрки с пророчествами, основанными на их собственных наблюдениях за ходом небесных светил. Обычно они были связаны с какими-либо политическими кликами, чьи интересы обслуживали, возбуждая в обществе суеверные страхи. Ноэль-Леон Моргар в 1614 г. и Жан Бело в 1621-м, оба – агенты принцев и протестантов, предсказали первый – смерть Людовика XIII, второй – гибель его фаворита герцога де Люиня, равно как и грандиозные перемены в государстве, возбудив тем самым брожение и посеяв панику в городе. Торговый сброд не оказывал такого влияния на толпу в целом, он работал с более ограниченным кругом людей. Но тем не менее точно такие же, как астрологи, любители наловить рыбки в мутной воде, они сознательно мутили ее, чтобы извлечь из этого выгоду. Называя себя экспертами во всякого рода делах и занятиях, они буквально терроризировали разного рода доверчивых простофиль, чтобы получить возможность обобрать их до нитки. Они предрекали этим несчастным простакам бедствия и катастрофы, побуждая к немедленному бегству. Те начинали лихорадочно распродавать имущество, скупавшееся торговым сбродом за смешные деньги и приносившее после перепродажи звонкие луидоры. Именно среди этого торгового сброда можно было встретить наиболее изощренных в лукавстве мэтров Гоненов, поскольку в ту пору они были представлены поистине удивительным многообразием типов. Перечислению разновидностей подонков, авантюристов, бродяг, темных личностей, которые подстерегали добычу за каждым углом возбужденного непрерывными раздорами и распрями Сите, нет конца. К ним же можно причислить забрызганных по уши грязью авторов, издателей и книготорговцев, новой толпы людей сомнительного свойства, состоявших на жалованье то ли у Двора, то ли у мятежников, писавших, печатавших и распространявших всякого рода памфлеты. Многие тысячи этих книжонок за долгие годы вышли из тайных типографий, во всех были ссылки на «осведомленные источники», и у всех была одна цель: поддержать пламя страстей. Распространяли их, нередко с риском для жизни, расползавшиеся по улицам Парижа подобно тараканам весьма жалкие типы. Дошедший до нас портрет одного из них представляет собой изображение человека с тяжелой заплечной корзиной на лямках разного цвета, человека, похожего на улитку, с трудом влачащую свой панцирь. Одетый в дырявое подобие полотняной рясы и короткие штаны, низы которых превратились от ветхости в бахрому, он напоминает Панталоне из итальянской комедии. Ну и что? Как бы смехотворно ни выглядел он в своих лохмотьях времен царя Гороха, стоит ему где-нибудь появиться, – его встречают как Мессию. Население, высыпавшее на улицы, жаждет новостей. Люди чуть ли не дерутся за книжонки, которые выдает им этот жалкий тип в обмен на несколько денье, а особенно – за самые «опасные», те, что он прячет под мышкой и вынимает оттуда потихоньку дико провонявшими. Сколько раз в центре собравшейся толпы словно из-под земли возникали, портя всем удовольствие, полицейские стражи – то ли осуществляющие дозор, то ли специально посланные Ратушей, но в обоих случаях с одной целью – поддержания порядка и погони за продавцами подстрекательской писанины! И всякий раз уходили ни с чем. Толпа вставала стеной на их защиту, а сами распространители памфлетов, ловкие и быстрые, как обезьяны, в три прыжка достигали лабиринта проулков и скрывались там. Действия толпы понятны: люди не хотели отдавать свою привилегию на чтение подрывающих устои стихов и прозы. Осыпаемые камнями, под гиканье и свист представители власти старались очистить территорию, чаще всего – безуспешно. Никто не желал прислушиваться ни к королевским эдиктам, ни к полицейским распоряжениям, ни к решениям Парламента, запрещавшим сборища на улицах. Перекрестки, мосты, кабачки, торговые лавки, мастерские ремесленников кишели заговорщиками или просто досужими болтунами, равно одержимыми желанием перемен. «Не было такого плюгавого писаря, мелкого служащего, учителишки, магистра дерьмовых наук, который не старался бы – в устной или письменной форме – вмешаться в государственные дела», – написано в «Conference d'Antitus». |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 22:01 |
| Большую часть этих краснобаев и зубастых газетчиков поставлял корпус мастеровых. Не было в те времена угла улицы в Париже, где не стояла бы будка «холодного» сапожника, превратившаяся в кабинет политика. Заработав себе с утра на луковицу – основной компонент ежедневного меню, – он откладывал сапожную иглу и дратву, накидывал черный плащ с капюшоном, привешивал шпагу и начинал обход мест, где слонялись без дела мальчишки-посыльные из лавок, и подвалы, куда уже пришли пропустить стаканчик красного пьяницы с багровыми носами. И везде наш литератор отдавал на съедение этой возбужденной публике предназначенную ей порцию насыщенных ядом россказней. Он и ему подобные, подбрасывая, таким образом, дровишек в костер общественного недовольства, частенько провоцировали всякого рода стычки и столкновения: именно они побудили горожан броситься на приступ Ратуши, когда интересы последних оказывались ущемленными уменьшением ренты. Некто Пикар, обосновавшийся на улице Юшетт, великий мятежник и предводитель армии «холодных» сапожников, заслужил в Париже широкую известность в качестве «базарной бабы». Он умело разжигал и поддерживал гнев, направленный против своего главного личного врага – маршала д'Анкра. И вот что случилось из-за неумеренной агитации, проводившейся им самим и другими любителями молоть языком. Утром 25 апреля 1617 г. шайка нечесаных бездельников в лохмотьях взяла штурмом двери церкви Сен-Жермен-л'Оксерруа и, вытащив из-под могильной плиты тело этого маршала, застреленного накануне по приказу короля под сводами Бурбонских ворот Лувра, связала трупу ноги оторванной от языка колокола веревкой, протащила его по улицам и набережным до выхода с Нового моста и подвесила головой вниз на виселице, где обычно приговоренные к казни воры совершали свой последний «кувырок», правда, в обратной позиции. Толпа хохотала и улюлюкала. Но этого ей показалось мало. Пока кто-то, вооружившись остро наточенным ножом, отрезал уши, нос и «срамные части» раскачивавшегося на веревке тела, черного от грязи и запекшейся крови, толпа заставляла прохожих кланяться и кричать «Да здравствует король!», а входившие в шайку ловкие карманники делали свое дело, обирая зевак. Вскоре, устав от подобных упражнений, негодяи сняли «тухлятину» с виселицы и бросили тело в наскоро возведенный костер. Тут их ожидало серьезное разочарование: плоть под огнем коробилась, но пламя никак не могло сожрать ее окончательно. Неужели так и не удастся избавиться от этого злодея, этого дьявола, околдовавшего регентшу с ее слабыми мозгами? Высокий, одетый в ярко-красное человек, видимо, взбешенный всем происходящим сильнее своих собратьев, приблизился к трупу, вскрыл ему грудь, вырвал сердце и, чуть подрумянив на огне, проглотил не разжевывая… На лице людоеда в этот момент читалось глубокое удовлетворение. У него нашлись не менее кровожадные последователи: еще немного – и тело было бы разорвано на куски. Но толпа воспротивилась: раз уж так, ей хотелось сохранить свою добычу, насладиться местью сполна. Снова связав ноги чудовищной мумии, покрыв ее плевками и комьями грязи, осыпав проклятиями, толпа с гиканьем поволокла обезображенный труп по улицам к особняку принца Конде, тогда узника, и заставила мертвое тело кланяться, как бы приветствуя хозяина дома. И только к вечеру этого ужасного дня толпа «шутников», разраставшаяся от квартала к кварталу за счет присоединявшихся к основной группе ротозеев, умудрилась все-таки сжечь останки на костре, разложенном на этот раз у позорного столба близ Ратуши, и разделить между собой пепел. А народ? Народ в истинном смысле понятия – ремесленники, простые горожане, буржуа… Пусть даже и велась среди этих людей агитация подобного толка, пусть даже и велика была их ненависть к фавориту Марии Медичи, – принимал ли на самом деле участие этот народ в жутчайшей трагедии из тех, что разыгрывались на улицах Парижа в период царствования Людовика XIII? Едва ли можно с легкостью дать тут положительный ответ. Представляется возможным, что народ здесь скорее играл роль зрителя, восхищенного открывшимся ему зрелищем того, как сбрасывается с вершины, как низвергается в грязь, из которой он вышел, самый циничный мошенник и плут королевства. Одна написанная в ту эпоху драма приоткрывает завесу над этой проблемой. Там среди действующих лиц трагедии появляется некий лакей, который лично принимал участие в подвешивании вниз головой мертвого тела. Но из этого можно сделать только один вывод: действительно надругательство над трупом совершил всякий сброд и все излишества этого мрачного дня можно списать именно на самые низы общества. Однако не было бы ничего удивительного и в том, что сторонники принцев, желавшие, чтобы тело маршала д'Анкра было публично опозорено, обратились к вождям этого сброда с призывом исполнить посмертное наказание, целью которого было навеки обесчестить и самого покойного, и его потомство. Изучая историю XVII в., нередко встречаешься с подобными коллизиями: знатные люди оплачивали услуги наемных убийц, стремясь освободиться от докучавшего им по тем или иным причинам человека, или привлекали записных бездельников, чтобы те побили палками дерзкого сатирика. Нанимать для исполнения темных делишек представителей того самого сброда, о котором мы столько говорили, было более чем в обычае, потому что Париж – такой постоянно возбужденный Париж, каким мы его описываем, Париж – жертва непрерывных потрясений и мятежей – изобиловал жуликами, мошенниками, шулерами и прочими нечистыми на руку людишками. Добавьте сюда более пятидесяти тысяч бродяг; дезертиров из армии; солдат из королевской свиты; нищих; сбившихся с пути мелких буржуа; слуг, которым обрыдла их работа; ремесленников, оставшихся не у дел; крестьян, изгнанных с их земель гражданской войной или неурожаем; лакеев; более или менее опасных мошенников и воров, вечно ищущих жертву будущего грабежа; мародерствующих школяров, сбежавших из коллежей; сутенеров; сводников и сводниц; самих жриц любви, днем и ночью слоняющихся по улицам в поисках клиентуры… Все они только и занимались тем, что каждый на свой лад грабили город и, равно как и царящий там смрад и «пробки» на дорогах, делали существование мирных обитателей Парижа практически невыносимым. Обычно преступники собирались в группы, более или менее многочисленные. К примеру, банда, которая именовала себя просто «Красными» («Rougets»), или «Красными Плащами», действовала как в самом Париже, так и в его окрестностях, и в провинции. По слухам, главарем этой банды был некий господин Карфур, бывший контрабандист из области, примыкавшей к Пиренеям, свирепый разбойник, столь же ловкий и хитрый, сколь и отважный, прославившийся тем, что сеял ужас своей жестокостью повсюду, где появлялся. Шайка «Ослов» («Grisons») объединяла людей, всегда одетых в серое; «Султаны» ходили в шляпах с полями, с одной стороны приподнятыми кверху, а с другой – украшенными перьями, – две последние банды пользовались такой же мрачной репутацией, как и первая. Еще одна – выбравшая себе имечко «Убийцы из предместья Сен-Жермен» – в течение очень долгого времени буквально терроризировала жителей левого берега Сены, а близ Сенных ворот, соседствовавших с Новым мостом, процветала – правда, стараясь держаться поскромнее, – целая воровская республика, владевшая на реке двумя баржами, затерявшимися среди кишевших там прочих транспортных средств. Но именно на этих двух баржах заседали правительство и суд преступного сообщества. Квартал Марэ, предместья Тампль, Сен-Марсель и Монмартр также предоставляли убежища шайкам воров и бандитов. Члены этих банд говорили на своем, непонятном никому языке, носившем название «narquois» («лукавый») и представлявшем собою некий вид арго только для посвященных. Они селились в домах с двумя выходами, один из которых всегда вел в лабиринт самых глухих и запутанных улочек, благодаря чему преступники легко уходили от любой облавы. Они находили себе сообщников для грязных дел среди подозрительных личностей, державших трактиры, меблирашки, кабачки, курительные заведения сомнительного свойства, и те служили бандитам когда часовыми, а когда и вербовщиками. Евреям-старьевщикам прихода Святого Евстафия, профессиональным скупщикам краденого, они сбывали свою добычу, сбрасывая ее в подвалы при лавках этих «коммерсантов» через специально открытые для «приема товара» окна. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 22:04 |
| ждложролмгсгнанпрвпатваобрлть |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 22:04 |
| Не было в XVII в. города менее надежного и более опасного для жизни, чем Париж, даже в годы гражданского мира, а уж тем более – по вполне понятным причинам – в периоды, когда его сотрясали политические бури. Это достоверный факт. Днем и ночью в любом квартале на любой улице хозяйничали воры, мошенники, шулера. Днем выходили на работу одни категории – главным образом мелкие воришки-карманники и профессиональные охотники за кошельками, виртуозно их срезавшие. Эти последние отличались особой ловкостью рук и быстротой ног. Одевшись подобающим случаю образом, или почтенными буржуа, или знатными персонами, они невольно вызывали к себе безотчетное доверие: уж очень прилично выглядели, уж очень достойно себя вели. Такой несложный маскарад позволял им органично влиться в любую толпу, примкнуть к любой группе. Они появлялись в церквах во время мессы, могли принять участие в крестном ходе, с торжественными лицами стояли среди паствы на благодарственном молебне, слушая Те Deum… Они находились среди зрителей, наблюдавших за россыпью огней фейерверков на Гревс-кой площади, за «выходом на сцену» послов или легатов на улице Сент-Антуан… Они наводняли рынки… Они прогуливались перед ярмарочными балаганами в Сен-Жермене и в Сен-Лоране… Они увеличивали на Новом мосту аудиторию, хохочущую над шутками всякого рода балагуров или внимавшую пророчествам всякого рода шарлатанов… На любом перекрестке они неизменно останавливались рядом с теми, кто читал афишки… На горе окружавшим их простакам! Тщетно эти бедняги, когда их покидала минутная рассеянность, рылись по карманам и ощупывали пояса в поисках кошельков, тщетно пытались понять, куда же делась золотая цепь, вот только что висевшая на шее. Плакать было поздно, жаловаться некому. Профессиональные воришки только и жили за счет таких вот дурачков. Другие мошенники, следуя примеру этих притворных праведников, придумывали и другие способы облапошить простофиль. Некоторые получали прибыль от азартных игр. Каждый день они изыскивали новую возможность завлечь в какой-нибудь притон встреченного ими у здания Парламента (высшего королевского суда) юнца или даже вполне солидного дядьку, явившегося в Париж для того, чтобы ускорить прохождение по инстанциям своего дела. Там на столе немедленно возникали либо карты, либо кости. Проиграв для начала три-четыре партии в filou, merelle или gobelet и усыпив тем самым бдительность жертвы, они после этого быстро обдирали ее как липку. Более изобретательные жулики выбирали и более сложные стратагемы. Например, притворялись иностранцами и, меля всякую галиматью на якобы «заграничном» языке, куда изредка вставлялись французские слова, убеждали наивных прохожих в том, что вот-де заблудились, а кушать очень хочется. Оставалось только привести попавшегося на крючок простака в какое-нибудь злачное место, а там опять же вытрясти кошелек своего добровольного гида по городу. Почти все эти воры, мошенники и шулера, среди которых, кстати, было немало солдат, сильно охочих до прелестей жриц любви, отлично совмещали кражи со сводничеством. Им были известны как свои пять пальцев все места в Париже, где царила продажная любовь. И они с удовольствием сопровождали туда приезжих. В кварталах Пюи-Сертен, Пюи-де-Ром, Марэ или в предместье Сен-Жермен они выставляли «гостя столицы» на немалые суммы, продавая ему с полсотни раз «обновленную» девственность шлюх, переодетых в буржуазок или в невинных деревенских девочек. А могли проводить, скажем, в предместья Сен-Виктор или Сен-Жак, в пресловутые «академии», где мадам Тьенетт и толстуха Буржуаз предоставляли в распоряжение клиентов самые что ни на есть распрекрасные «цветочки» Парижа любовных приключений. В те времена всеобщего беспорядка и всеобщей разнузданности число проституток постоянно возрастало и их ряды пополняли главным образом служанки, которым обрыдло чистить кастрюли. В зависимости от того, удавалось ли этим беспутным заработать на торговле своим телом состояние или нет, они становились либо роскошными куртизанками, «следовавшими за Двором», этими «уродинами», у которых, как всякий мог заметить, только и было дел, что жеманничать у дверцы кареты с гербами; либо поступавшими в распоряжение буржуа пустышками, отличавшимися менее броской элегантностью; либо прихожанками из предместья Сен-Жермен, насквозь пропитанными идеями гугенотов, которые по воскресеньям совершали «паломничество в Шарантон, дабы прощупать там протестантские гульфики»; либо, наконец, жалкими «дешевками»(«pierreuses»), селившимися в лачугах и каменоломнях предместий Сен-Жак и Монмартр. Все эти развратницы были – и часто весьма тесными узами – связаны с преступным миром. Они играли роль соблазнительниц, завлекая клиентов, они готовили для своих сообщников возможность без особого риска обобрать простаков, купившихся на улыбку продажной красотки. В редчайшей для нашего времени брошюре, вышедшей под названием «Забавные приключения двух парижских буржуа», приводится пример того, как – почти всегда одинаково и всегда для неосторожного клиента неожиданно – совершались «сделки» с этими милыми болтушками. Герои книжки, два почтенных буржуа, отправляются посмотреть королевский балет. У входа в театр они встречают богато одетую и весьма привлекательную барышню, которая – какое совпадение вкусов! – пришла на тот же спектакль. Завязывается разговор, за ним следует приглашение на ужин. Поначалу гордячка отказывается от предложенного развлечения и следует своей дорогой, но они, разгоряченные знакомством с такой прелестницей, еще до начала зрелища успевают заказать в ближайшем кабачке роскошный ужин с обильной выпивкой. И вот, несколько часов спустя они уже сидят за столиком вместе с завоеванной ими чаровницей и приглашенной ею «для компании» кузиной. Но не успевают наши герои даже и приступить к трапезе, как – словно из-под земли – перед ними возникают шестеро молодцов, вооруженных шпагами и пистолетами. Негодяи перед носом у испуганных их грозным видом буржуа с аппетитом уписывают все, что стоит на столе, заставляют простаков оплатить съеденное и выпитое, потом обыскивают их, освобождают от часов, бриллиантов и оставшихся экю и в конце концов вышвыривают за дверь кабака. Оказавшись на темной улице, несчастные попадают в руки новой шайки, и эти грабители, придя в бешенство от того, что добыча попалась безденежная, лишают своих жертв последнего: срывают с них одежду и оставляют в чем мать родила на мостовой… Подобные случаи и подобные неприятности вовсе не были исключением в ту эпоху, наоборот, для ночного Парижа времен Людовика XIII они были делом вполне обычным. Такой оживленный днем, город, едва закрывались лавки, превращался в мрачную пещеру с многочисленными закоулками, где – на солидном расстоянии один от другого – слабо мерцали дымящиеся фонари. О том, что надо как-то организовать освещение, только-только начинали подумывать. Движение экипажей полностью прекращалось, разве что можно было увидеть – кое-где и иногда – большую карету, сопровождаемую эскортом лакеев с факелами. Припозднившиеся пешеходы торопились попасть домой, зная, какая смертельная опасность поджидает их на каждом углу, потому что вооруженные до зубов «ночные охотники» после захода солнца завладевали улицами и, подобно злым духам, скользили вдоль стен, чтобы легче было подстеречь добычу. Каждый перекресток становился их вотчиной, они устраивали засады на каждой улочке, в каждом тупике. И ждали: когда же он появится, этот неосмотрительный дурачок? – Кошелек! Кошелек! – кричали они, заключая его в хоровод, ощетинившийся шпагами или пистолетами. Если несчастный пробовал защищаться, – кроме тех случаев, когда грабителям по нечаянности попадался еще более ловкий и проворный, чем они сами, разбойник или когда жертве неожиданно кто-то приходил на помощь, – на следующее утро полиция находила в грязи очередной хладный труп. Не было ни одного квартала в Париже, где каждой ночью не совершалось бы убийство, взлом лавки, ограбление дома. В 1622 г. «Красные плащи» заполнили таверну «Оленья нога» близ ворот Тампля. Назаказали всяких яств и выпивки – словно для настоящего пира. А когда наступило время расплатиться, хорошенько поколотили явившегося предъявить счет слугу (в наши дни его назвали бы официантом), сорвали с бедняги передник вместе с кошельком и исчезли в ночи со всей выручкой. На набережных, равно как и на улицах, ворам было раздолье. Разные банды предпочитали и разные места для грабежей, считая их своими владениями. Брали все подряд: лошадей, дрова, уголь, зерно, любые товары. На Новом мосту, служившем одной из главных городских артерий, обосновались сразу две шайки: «Братья Доброй Самаритянки» и «Рыцари Короткой Шпаги». Эти жестокие разбойники, грабившие и убивавшие всякого ночного прохожего, идущего без эскорта, превратили мост в одно из самых опасных мест Парижа. Одно время – развлечения ради – вместе с этими, прямо скажем, отнюдь не добродетельными людьми «работал» монсеньор Гастон Орлеанский, родной брат Людовика XIII. Возглавив группу из нескольких придворных, сам же и окрестив ее «сборищем негодяев» (cour de vauriennerie), этот принц, которому, по всей видимости, казалось чрезвычайно интересным ремесло воров, раздевающих прохожих, срывал плащи со знатных господ, чем и заслужил, вероятно, весьма лестную для него репутацию «грабителя с Нового моста». |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 22:05 |
| А почему про арабские и африканские кварталлы ничего не написано? Вы, мусью, расист? |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 22:05 |
| Что же, получается, столичные власти были не в силах обуздать воров и убийц, которые разоряли город, не давали его обитателям передохнуть, без конца угрожая их жизни и их имуществу? Приходится признать: все было именно так. Армия преступников непрерывно пополнялась все новыми и новыми «рекрутами». А чем располагала власть? Едва ли тремя сотнями караульных, еще тремя сотнями полицейских, подчинявшихся Ратуше, шестнадцатью квартальными комиссарами, несколькими дюжинами сержантов, слабым и вялым городским ополчением, вооруженным не лучше, чем артисты, играющие солдат на сцене… Ну и как можно было при таких условиях предпринимать какие бы то ни было энергичные репрессивные меры? Сколько раз власти пытались усилить хотя бы ночное патрулирование или конный дозор! Благие намерения так и оставались намерениями: денег не хватало. В конце концов власти ограничились умножением числа ордонансов, твердо веря в способность написанного на бумаге указа кого-то к чему-то принудить. И посыпались они при Людовике XIII просто-таки дождем… Лакеям отныне возбранялось носить при себе оружие, дезертирам предписывалось вернуться в армию, а солдатам – в казармы, бродяги и нищие должны были немедленно покинуть город, владельцам доходных домов, тем, кто держал трактиры, табачные лавки, таверны категорически запрещалось давать приют этому сброду, простые горожане получили приказ охотиться за ним, офицеров полиции призывали выполнять возложенные на них задачи с большей точностью… Нарушителям грозили лишением работы, штрафами, телесными наказаниями, а то и смертной казнью… Памятным постановлением от 11 февраля 1634 г., предусматривавшим введение поистине драконовских мер, Парламент попытался активизировать почти совсем угасшую деятельность полиции и парализовать все возраставшую наглость преступного сообщества. Тщетная попытка! Груды бумаги ничем не улучшили положения. Пусть даже застенки Шатле были переполнены узниками; пусть даже два десятка виселиц, которые, служа мрачным украшением всему городу – от Гревской площади до Круа дю Тируар, от моста Сен-Мишель до Нового моста – никогда не пустовали; пусть даже летели головы с эшафота на перекрестке Гийори; пусть даже тянулись бесконечные цепочки каторжников к галерам Марселя «писать по воде перьями пятнадцати футов в длину»… Несмотря на все эти строгости, процветание преступного мира продолжалось. К концу царствования Людовика XIII сброд демонстрировал такой пыл в своих гнусных занятиях, что современники могли – явно не без оснований – обвинять комиссаров в том, что они служат преступникам «крышей», получая с этого навар, который становился немалым подспорьем для семьи. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 22:10 |
интересно долго ли прожил бы в таком Париже попаданец?  |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 23:11 |
| Не знаю, каким прекрасным был Париж в 17-м веке. Но, говорят, Анна Киевская - королева Франции, считала его и всю Францию злоебучей дырой. |
| Автор: Эмден Июл 5 2016, 23:14 |
Цитата (atalex @ Июл 5 2016, 23:11) Не знаю, каким прекрасным был Париж в 17-м веке. Но, говорят, Анна Киевская - королева Франции, считала его и всю Францию злоебучей дырой. только она жила лет на 700 ранее |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 23:16 |
| Типа, что-то изменилось. Теперь там вообще филиал Африки. |
| Автор: Juan Carlos Июл 5 2016, 23:37 |
| Блин, Лёша, ну сравнил. КИЕВ и какой то сраный париж..... Конечно Анна ощущала постоянную зраду в этой дыре. |
| Автор: atalex Июл 5 2016, 23:49 |
| Вообще, надо бы собрать экспедиционный корпус на речных судах и рвануть со стороны Черного моря на словянские земли веке эдак в девятом. Отпиздить варягов, дать им пенделя под зад и организовать Древнерусскую Федерацию с жесткой централизацией власти. Столицу можно где-нибудь в Смоленске организовать. А в Киеве и Новгороде губернаторов назначать. Фино-угорскую группу вырезать нах. Печенегов и хазар можно и гриппом потравить. И рыть линию оборону от татаро-монгол. |
| Автор: Кэшик Июл 6 2016, 07:26 |
| Парни, ну какие еще попаданцы? Нет элементарного мыла и пенициллина. Срать в кустиках и подтираться листочком? А с женщиной как в постели? Из еды одна брюква. Нахер нужно. Героически помереть можно и в наши дни. |
| Автор: atalex Июл 6 2016, 08:07 |
| Как-то же люди выживали без мыла, презервативов и туалетной бумаги. Еще и империи строили. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 6 2016, 08:42 |
| Вы блин все очень оптимистичны. иммунитет сейчас имеется только в современным болезням,не факт, что современный человек будет устойчив к древним микроорганизмам сейчас. + отсутствие антибиотиков, антисанитария... да отсутствие тех же стоматологов - "Почтальон" смотрели? вот и там так же было бы. А отношение аборигенов хорошо описано у Кошкина. Финал как правило предсказуем. Я еще понимаю группу попаданцев с каким то оружием - но одному - верная смерть. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 6 2016, 08:46 |
| Цитата (Кэшик @ Сегодня, 11:26) А с женщиной как в постели? какой такой постели? да, и обязательно привыкайте ко вшам и блохам. всякие расчески, крючки... |
| Автор: Кэшик Июл 6 2016, 09:25 |
Цитата (atalex @ Июл 6 2016, 08:07) Как-то же люди выживали без мыла, презервативов и туалетной бумаги. Еще и империи строили. Ага, и жили до 20-ти, ну максимум до 30. В 40 уже глубокий старик. Да, Михалыч правильно говорит-и куча всяких насекомых. Лично я о таком не мечтаю. |
| Автор: Ghost Июл 6 2016, 09:27 |
Цитата (Кэшик @ Июл 6 2016, 09:25) Ага, и жили до 20-ти, ну максимум до 30. В 40 уже глубокий старик. Да, Михалыч правильно говорит-и куча всяких насекомых. Лично я о таком не мечтаю. Это же средний возраст. |
| Автор: Ghost Июл 6 2016, 09:57 |
| В теории у попаданцев есть три варианта: 1. Погибнуть. 2. Встроиться в систему(с неопределенным уровнем успешности). 3. Перестроить систему под себя. Первый вариант не рассматривается. Второй реален в силу находчивости и коммуникабельности(можно стать кем угодно на любом уровне системы, от нищего, живущего подаянием, до особ приближенных к телу, ну или вариант отшельника). Интересно лишь при внедрении в систему на верхних уровнях - вряд ли кого то дергает романтика бросить какую никакую работу, квартиру и семью ради жизни в жопе мира на дне общества. Вариант третий - самый сложный и интересный. Что необходимо - сила. Какого рода? В фильме "Последний отсчет" в прошлое попал целый ЮСС Нимиц - беспроигрышный вариант. Чит, перегиб, покемонство? С силой такого уровня можно пробиться под солнце. Но с такой же силой можно пробиться под солнце и дома, никуда для этого специально не попадая. Значит, отпадают все эти авианосцы, танкеры, мистрали и корпуса морской пехоты. Что реально необходимо - небольшая группа людей(даже один человек при наличии харизмы и способностей), обладающая волей, разумом и неким супероружием, способным поражать воображение аборигеном и решать исход локальных стычек. Например, ранцевый огнемет, несколько гранат и пистолет крупного калибра в доогнестрельную эпоху. С этими подручными средствами можно начинать борьбу за власть, непременно обрастая сторонниками из местных. Самим сторонникам раздавать вундервафли не требуется - они чисто для массовки. Вспомните всех этих фараона с лазером, Гедеона с огненным мечом и Навина с трубами. Небольшое супероружие и вокруг вдохновленное войско. Ну как вокруг пушки выстроить копейщиков для защиты от кавалерии. Таким образом, постепенно можно начать выбивать себе тепленькое местечко. А там - насколько способностей хватит. |
| Автор: Juan Carlos Июл 6 2016, 10:23 |
Цитата (Кэшик @ Июл 6 2016, 09:25) Ага, и жили до 20-ти, ну максимум до 30. В 40 уже глубокий старик. да прям полно есть эксгумированных захоронений из самых разных эпох средневековья, и там, судя по состоянию костей и зубов, если умирали своей смертью, то это далеко за полтиник кроме того, сохранились архивные документы типа указов и законов французских королей о выплатах пенсий бывшим солдатам, которые ушли на пенсию по возрасту и увечью, и сохранились бухгалтерские отчетные документы по этим выплатам с увазанием возрастов военных пенсионеров, и там мужики за семьдесят, не дворяне, не рыцари, кстате. это эпоха примерно 14 века само собою, детская смертность и не только детская, была высокой, но и плодился народ быстро если исключить периоды больших эпидемий, то средняя продолжительность была вполне на уровне 50-60 лет |
| Автор: Кэшик Июл 6 2016, 20:45 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 6 2016, 10:23) да прям полно есть эксгумированных захоронений из самых разных эпох средневековья, и там, судя по состоянию костей и зубов, если умирали своей смертью, то это далеко за полтиник кроме того, сохранились архивные документы типа указов и законов французских королей о выплатах пенсий бывшим солдатам, которые ушли на пенсию по возрасту и увечью, и сохранились бухгалтерские отчетные документы по этим выплатам с увазанием возрастов военных пенсионеров, и там мужики за семьдесят, не дворяне, не рыцари, кстате. это эпоха примерно 14 века само собою, детская смертность и не только детская, была высокой, но и плодился народ быстро если исключить периоды больших эпидемий, то средняя продолжительность была вполне на уровне 50-60 лет Ну как бы есть нестыковочка. Почему то население взрывообразно начало увеличивать относительно недавно. Хочешь сказать -человекам вдруг понравилось заниматься сексом?  |
| Автор: atalex Июл 6 2016, 20:54 |
| Детская смертность значительно снизилась. |
| Автор: Ghost Июл 7 2016, 07:44 |
Цитата (atalex @ Июл 6 2016, 20:54) Детская смертность значительно снизилась. А люди как были хиленькие, так и остались. Сколько сейчас по кюветам лежит - а так бы подохли. |
| Автор: Бармалей Июл 7 2016, 09:46 |
| зато продукты без гмо |
| Автор: Ghost Июл 7 2016, 09:58 |
Типа есть стимул "попадать"?  |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 14:18 |
Цитата (Бармалей @ Июл 7 2016, 09:46) зато продукты без гмо только желудок надо было иметь луженный потому как в то время люди ели и попорченные продукты с духаном от которых сейчас можно и отравится |
| Автор: atalex Июл 7 2016, 14:24 |
| Побольше перца и нормально. |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 14:27 |
Цитата (atalex @ Июл 7 2016, 14:24) Побольше перца и нормально. перцем не отделаешся |
| Автор: Кэшик Июл 7 2016, 18:52 |
Цитата (atalex @ Июл 7 2016, 14:24) Побольше перца и нормально. Ха! Как раз перец то был дорогой редкостью Репа, и хлеб с каменной пылью -вот и вся пища. |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 20:21 |
Цитата (Кэшик @ Июл 7 2016, 18:52) Ха! Как раз перец то был дорогой редкостью Репа, и хлеб с каменной пылью -вот и вся пища. кроме перца и другие специи были но холодильников не было,продукт мог быть по современным стандартам подпорчен,конечно все зависело от толщины кошелька,более богатый питался хорошо, а как питался простой люд,голытьба перекатная я люблю цитировать Гиляровского "Большая площадь в центре столицы, близ реки Яузы, окруженная облупленными каменными домами, лежит в низине, в которую спускаются, как ручьи в болото, несколько переулков. Она всегда курится. Особенно к вечеру. А чуть-чуть туманно или после дождя поглядишь сверху, с высоты переулка -- жуть берет свежего человека: облако село! Спускаешься по переулку в шевелящуюся гнилую яму. В тумане двигаются толпы оборванцев, мелькают около туманных, как в бане, огоньков. Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с "тушенкой", жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют "собачья радость"... Хитровские "гурманы" любят лакомиться объедками. "А ведь это был рябчик!" -- смакует какой-то "бывший". А кто попроще -- ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка -- рубец, который здесь зовется "рябчик". А кругом пар вырывается клубами из отворяемых поминутно дверей лавок и трактиров и сливается в общий туман, конечно, более свежий и ясный, чем внутри трактиров и ночлежных домов, дезинфицируемых только махорочным дымом, слегка уничтожающим запах прелых портянок, человеческих испарений и перегорелой водки. Работая в "Русских ведомостях", я часто встречался с Глебом Ивановичем. Не раз просиживали мы с ним подолгу и в компании и вдвоем, обедывали и вечера вместе проводили. Как-то Глеб Иванович обедал у меня, и за стаканом вина разговор пошел о трущобах. -- Ах, как бы я хотел посмотреть знаменитый Хитров рынок и этих людей, перешедших "рубикон жизни". Хотел бы, да боюсь. А вот хорошо, если б вместе нам отправиться! Я, конечно, был очень рад сделать это для Глеба Ивановича, и мы в восьмом часу вечера (это было в октябре) подъехали к Солянке. Оставив извозчика, пешком пошли по грязной площади, окутанной осенним туманом, сквозь который мерцали тусклые окна трактиров и фонарики торговок-обжорок. Мы остановились на минутку около торговок, к которым подбегали полураздетые оборванцы, покупали зловонную пищу, причем непременно ругались из-за копейки или куска прибавки, и, съев, убегали в ночлежные дома. Торговки, эти уцелевшие оглодки жизни, засаленные, грязные, сидели на своих горшках, согревая телом горячее кушанье, чтобы оно не простыло, и неистово вопили: -- Л-лап-ш-ша-лапшица! Студень свежий коровий! Оголовье! Свининка-рванинка вар-реная! Эй, кавалер, иди, на грош горла отрежу!--хрипит баба со следами ошибок молодости на конопатом лице. -- Горла, говоришь? А нос у тебя где? -- Нос? На кой мне ляд нос? И запела на другой голос: -- Печенка-селезенка горячая! Рванинка -- Ну, давай всего на семитку! Торговка поднимается с горшка, открывает толстую сальную покрышку, грязными руками вытаскивает "рванинку" и кладет покупателю на ладонь. -- Стюдню на копейку! -- приказывает нищий в фуражке с подобием кокарды... -- Вот беда! Вот беда! -- шептал Глеб Иванович, жадными глазами следил за происходящим и жался боязливо ко мне." |
| Автор: Juan Carlos Июл 7 2016, 20:21 |
| Я много про попаданство думал. И понял, что самое комфортное это попасть в недалекое прошлое. Где всё очень знакомо. Но можешь вполне угадать что случится скоро и монетизировать это знание. Мне было бы комфортно в семидесятых в СССР, или в те же времена где нить на западе. И на хрен не нужен этот ваш чингисхан. |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 20:45 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 7 2016, 20:21) Я много про попаданство думал. И понял, что самое комфортное это попасть в недалекое прошлое. Где всё очень знакомо. Но можешь вполне угадать что случится скоро и монетизировать это знание. Мне было бы комфортно в семидесятых в СССР, или в те же времена где нить на западе. И на хрен не нужен этот ваш чингисхан. тебя персонально отправим на 20000лет назад ,к охотникам на мамонтов и носорогов,там то ты развернешся во всю,будешь железо их учить плавить,из мочи селитру добывать и смешав с углем, порох делать,потом пушки и ружжа,всех к ногтю,для укрепления нации организуешь общие браки с неандертальцами дабы вывести генотип сверхчеловека,мамонтов приручишь,чтоб домашняя скотиняка была,опять же тягловая сила и военное применение найдется,а племя свое назовешь великоукры и так все крепко сделаешь что в наше время,через 20000лет планету будут называть Укропия |
| Автор: Бармалей Июл 7 2016, 20:59 |
| 20000 лет назад протоукры только прилетели на землю. Гетьман как увидит Карлоса сразу же подарит дворец с наложницами и межзвездный крейсер. |
| Автор: Ghost Июл 7 2016, 21:00 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 7 2016, 20:21) Я много про попаданство думал. И понял, что самое комфортное это попасть в недалекое прошлое. Где всё очень знакомо. Но можешь вполне угадать что случится скоро и монетизировать это знание. Мне было бы комфортно в семидесятых в СССР, или в те же времена где нить на западе. И на хрен не нужен этот ваш чингисхан. Пожалуйста, патруль времени. Чувак прихватил подшивку биржевых дел и скакнул в 1920-ые. Все в Нью Йорке, если мне не изменяет память. |
| Автор: Бармалей Июл 7 2016, 21:15 |
| тут либо в 98 год нужно скакать, либо в 2014 |
| Автор: Juan Carlos Июл 7 2016, 21:17 |
Цитата (Бармалей @ Июл 7 2016, 20:59) Гетьман как увидит Карлоса сразу же подарит дворец с наложницами и межзвездный крейсер. Увы, должен отказаться от такого путешествия. Меня же жена не пустит, если про такие расклады узнает... |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 21:22 |
| Цитата (Ghost @ Июл 7 2016, 21:00) Пожалуйста, патруль времени. Чувак прихватил подшивку биржевых дел и скакнул в 1920-ые. Все в Нью Йорке, если мне не изменяет память. тогда зачем так далеко скакать? на месяц назад,до брекзита, на сколько там фунт упал? на 13%?уже деньги а что там с акциями даже и не смотрел,наверняка у кого-то сильно упали а у кого-то наоборот скакнули вверх |
| Автор: Эмден Июл 7 2016, 21:25 |
Цитата (Бармалей @ Июл 7 2016, 20:59) 20000 лет назад протоукры только прилетели на землю. Гетьман как увидит Карлоса сразу же подарит дворец с наложницами и межзвездный крейсер. укры 140000 лет назад прилетели и к 20000-м лет назад уже и забыли что они укры а Хуан у них порядок наведет,начнет с племени в 100-150 троглодитов и закончит амператором планеты Укропия |
| Автор: Juan Carlos Июл 7 2016, 21:28 |
Цитата (Эмден @ Июл 7 2016, 21:25) Укропия  Великая Укропия |
| Автор: Ghost Июл 7 2016, 21:31 |
Цитата (Эмден @ Июл 7 2016, 21:22) тогда зачем так далеко скакать? на месяц назад,до брекзита, на сколько там фунт упал? на 13%?уже деньги а что там с акциями даже и не смотрел,наверняка у кого-то сильно упали а у кого-то наоборот скакнули вверх Да можно в бумагах покопаться. Главное быть уверенным, что сумеешь вложить. С биржей проще - у него все выкладки за век, можно аккуратно за пару лет подняться. Тут вопрос в другом: а вдруг изменение ПВК настолько затронет все, что все знания окажутся неверными? |
| Автор: Juan Carlos Июл 7 2016, 21:35 |
Цитата (Ghost @ Июл 7 2016, 21:31) все знания окажутся неверными? Неверными???? Всевышний Аллах, владыка миров, не допустит этого. |
| Автор: Кэшик Июл 8 2016, 07:21 |
Цитата (Эмден @ Июл 7 2016, 20:21) кроме перца и другие специи были но холодильников не было,продукт мог быть по современным стандартам подпорчен,конечно все зависело от толщины кошелька,более богатый питался хорошо, а как питался простой люд,голытьба перекатная я люблю цитировать Гиляровского "Большая площадь в центре столицы, близ реки Яузы, окруженная облупленными каменными домами, лежит в низине, в которую спускаются, как ручьи в болото, несколько переулков. Она всегда курится. Особенно к вечеру. А чуть-чуть туманно или после дождя поглядишь сверху, с высоты переулка -- жуть берет свежего человека: облако село! Спускаешься по переулку в шевелящуюся гнилую яму. В тумане двигаются толпы оборванцев, мелькают около туманных, как в бане, огоньков. Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с "тушенкой", жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют "собачья радость"... Хитровские "гурманы" любят лакомиться объедками. "А ведь это был рябчик!" -- смакует какой-то "бывший". А кто попроще -- ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка -- рубец, который здесь зовется "рябчик". А кругом пар вырывается клубами из отворяемых поминутно дверей лавок и трактиров и сливается в общий туман, конечно, более свежий и ясный, чем внутри трактиров и ночлежных домов, дезинфицируемых только махорочным дымом, слегка уничтожающим запах прелых портянок, человеческих испарений и перегорелой водки. Работая в "Русских ведомостях", я часто встречался с Глебом Ивановичем. Не раз просиживали мы с ним подолгу и в компании и вдвоем, обедывали и вечера вместе проводили. Как-то Глеб Иванович обедал у меня, и за стаканом вина разговор пошел о трущобах. -- Ах, как бы я хотел посмотреть знаменитый Хитров рынок и этих людей, перешедших "рубикон жизни". Хотел бы, да боюсь. А вот хорошо, если б вместе нам отправиться! Я, конечно, был очень рад сделать это для Глеба Ивановича, и мы в восьмом часу вечера (это было в октябре) подъехали к Солянке. Оставив извозчика, пешком пошли по грязной площади, окутанной осенним туманом, сквозь который мерцали тусклые окна трактиров и фонарики торговок-обжорок. Мы остановились на минутку около торговок, к которым подбегали полураздетые оборванцы, покупали зловонную пищу, причем непременно ругались из-за копейки или куска прибавки, и, съев, убегали в ночлежные дома. Торговки, эти уцелевшие оглодки жизни, засаленные, грязные, сидели на своих горшках, согревая телом горячее кушанье, чтобы оно не простыло, и неистово вопили: -- Л-лап-ш-ша-лапшица! Студень свежий коровий! Оголовье! Свининка-рванинка вар-реная! Эй, кавалер, иди, на грош горла отрежу!--хрипит баба со следами ошибок молодости на конопатом лице. -- Горла, говоришь? А нос у тебя где? -- Нос? На кой мне ляд нос? И запела на другой голос: -- Печенка-селезенка горячая! Рванинка -- Ну, давай всего на семитку! Торговка поднимается с горшка, открывает толстую сальную покрышку, грязными руками вытаскивает "рванинку" и кладет покупателю на ладонь. -- Стюдню на копейку! -- приказывает нищий в фуражке с подобием кокарды... -- Вот беда! Вот беда! -- шептал Глеб Иванович, жадными глазами следил за происходящим и жался боязливо ко мне." Нуууу... я разумеется немного утрирую. А какие еще были специи кроме перца? Чеснок что ли? Или укроп? |
| Автор: Ghost Июл 8 2016, 08:18 |
| Цитата (Кэшик @ Сегодня, 07:21) А какие еще были специи кроме перца? Соль разве что. |
| Автор: Ghost Июл 8 2016, 08:18 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 7 2016, 21:35) Неверными???? Всевышний Аллах, владыка миров, не допустит этого. Он и не такое допускает. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 8 2016, 09:00 |
Цитата (Ghost @ Июл 8 2016, 12:18) Соль разве что. да ну? гвоздика, базилик, корица, мускатный орех - да хрен знает что еще. Это был стратегический товар, его использовали при консервировании. |
| Автор: Ghost Июл 8 2016, 10:12 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 8 2016, 09:00) да ну? гвоздика, базилик, корица, мускатный орех - да хрен знает что еще. Это был стратегический товар, его использовали при консервировании. Так это когда и где все появилось? Когда стали в Европу привозить, в каких объемах и по какой цене? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 8 2016, 10:42 |
Цитата (Ghost @ Июл 8 2016, 14:12) Так это когда и где все появилось? Когда стали в Европу привозить, в каких объемах и по какой цене? ну, как я понимаю, это всё было еще в Риме и при Византии. Дорого, но было. через множество рук переходило. А после захвата Византии турки прервали торговлю - и это была одной из причин, почему европейцы засуетились. |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 10:58 |
Цитата (Ghost @ Июл 8 2016, 08:18) Соль разве что. соль кстати была очень дорогой,в 8 раз дороже мяса,в основном из-за госналогов, так как её употребляли все и без соли трудно прожить то государство наложило лапу на такой удобный способ обдирания населения,это еще с античных времен пошло,бывали и "соляные бунты",когда у народа кончалось терпение это как сейчас акцизы на бензин,если имеешь машину то бензин будешь покупать |
| Автор: atalex Июл 8 2016, 11:49 |
| Еще бы соляных бунтов не было, когда налог на нее, и так не дешевую, взвинтили до 10 стоимостей самой соли. У богптых еще были ледники для хранения пищи. А у остальных альтернаттаы соли не было. Это был стратегический продукт. |
| Автор: Ghost Июл 8 2016, 12:06 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 8 2016, 10:42) ну, как я понимаю, это всё было еще в Риме и при Византии. Дорого, но было. через множество рук переходило. А после захвата Византии турки прервали торговлю - и это была одной из причин, почему европейцы засуетились. По моему это не для нищебродов было. |
| Автор: Ghost Июл 8 2016, 12:08 |
Цитата (Эмден @ Июл 8 2016, 10:58) соль кстати была очень дорогой,в 8 раз дороже мяса,в основном из-за госналогов, так как её употребляли все и без соли трудно прожить то государство наложило лапу на такой удобный способ обдирания населения,это еще с античных времен пошло,бывали и "соляные бунты",когда у народа кончалось терпение это как сейчас акцизы на бензин,если имеешь машину то бензин будешь покупать Еще бы, жизненно необходимый товар. Кстати, для попаданцев - заранее просчитайте, где соль будете брать. |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 12:19 |
| «Габель» Снабжение солью — больной вопрос всех государств Европы и Азии до XVIII века включительно. Налог на соль как на предмет первой необходимости ввели в Пруссии, Баварии, Австрии, Англии, Италии, Японии и Китае. Это был постоянный источник крупного государственного дохода и неизменная причина недовольства народных масс. В Западной Европе от соляного налога больше других страдал французский народ. В продолжение четырех с половиной столетий во Франции происходили бунты, восстания и лилась кровь людей, сражающихся за «свободную соль». В 1318 году король Филипп V ввел в двенадцати крупнейших городах Франции налог на соль. С этого времени разрешалось покупать соль только на государственных складах по повышенной цене. Прибрежным жителям было запрещено пользоваться морской водой под угрозой штрафа. Жителям солончаковых местностей было запрещено собирать соль и солончаковые растения. В 1340 году король Филипп VI, прозванный «королем солевого закона», ввел государственную монополию на соль. Распоряжением короля было назначено шесть комиссаров для организации государственных складов соли. Они же должны были назначать особых чиновников для охраны складов и для наблюдений за всеми соляными сделками. Чиновники пользовались особыми правами и полномочиями. Они могли подвергать население любым штрафам и наказаниям, вплоть до конфискации имущества. По этому закону каждая семья была обязана покупать определенное количество соли только в государственных складах, не имея права перепродавать ее. Новый закон вызвал всеобщее возмущение. Кое-где произошли стычки с полицией, и ропот дошел до короля. И, когда ему доложили о народном возмущении, король ответил с улыбкой: — Мне очень жаль, но отменить «габель» [налог на соль] я не могу! Успокойте мой дорогой народ тем, что это мера временная! Однако с тех пор налог на соль давил Францию еще четыреста лет, вплоть до Великой французской революции. Через пятнадцать лет после введения солевого закона герцог Нормандский предложил собрать по десять су с каждого очага для единовременного внесения в казну, с просьбой освободить Нормандию от солевого налога, «который вселяет отчаяние в каждую семью». Но деньги не были внесены вовремя, и как бы в ответ на это последовал новый королевский указ, которым солевой налог становился обязательным для всех категорий лиц, без исключений. Даже духовенство и дворянство, которые всегда освобождались от налогов, были обязаны выплачивать «габель». Но когда папа прислал из Рима ходатайство королю Франции об освобождении духовенства от солевого налога и король ответил на это согласием, недовольство народа стало очевидным. А после того как неожиданно было нарушено перемирие с Англией и снова вспыхнула изнуряющая война, налог на соль был увеличен и в разных местах вспыхнули восстания. В городе Аррасе оно было особенно бурным. Негодование беспощадно обираемого крестьянства вылилось в открытый бунт. Разъяренная толпа врывалась в дома сборщиков налога — «габелеров» — и богатых горожан, вытаскивала их на улицу и волочила на городскую площадь к ратуше. В XVI веке во Франции налог на соль был распределен еще более неравномерно, чем раньше. Министры короля Франциска I собирались покончить с таким неравенством, но в результате их попыток налог на соль только увеличился- Франциск I любил развлечения, охоту, военные игры. Он поддерживал роскошь королевского двора, устраивал пиры и пышные празднества, на которые тратил колоссальные деньги. В Шательро король праздновал свадьбу своей племянницы Жанны д’Альбрет с герцогом Клевским. На золочение карет, на лошадей и сбрую, на костюмы придворных, пажей и дам, на облачение для духовенства, на сервировку столов и на свадебный пир было истрачено так много, что в тот год в Шательро налог на соль был увеличен в несколько раз, и народ прозвал эту свадьбу соленой. В 1542 году Франциск I издал эдикт об увеличении солевого налога в провинциях, производящих соль. Провинции воспротивились. Они заявили, что этим нарушаются привилегии, данные им раньше королем Франции. В их портах происходила оживленная торговля солью со всеми европейскими государствами, и уравнение налога могло неблагоприятно повлиять не только на торговлю, но и на широко развитые рыбные промыслы. Население Ла-Рошели вооружилось и стало прогонять габелеров и королевских комиссаров, появлявшихся на промыслах за сбором налога. Происходили стычки и драки, сопровождавшиеся убийствами. В Ла-Рошель были посланы королевские войска для усмирения. После нескольких стычек и уличных боев население было усмирено и зачинщики закованы в цепи. Король приказал в наказание за бывшее сопротивление конфисковать соляные промыслы от Либурна до Олорона. Но, приехав в Ла-Рошель и увидев всю нищету и отчаяние жителей, король сказал горожанам, что он, конечно, имеет полное право их разорить и казнить, но не желает ничего другого, как только привлечь к себе сердца своих подданных. — Звоните же во все колокола, — воскликнул он, — так как вы прощены! Король возвратил горожанам ключи от ворот города и пушки, бывшие на его стенах. На празднике, который горожане устроили в его честь, король принял угощение. Но это не помешало ему через три месяца издать указ о новом повышении солевого налога. В Гюиенне (провинция на юге Франции), где соль была обеспечена самой природой, население отказалось платить налог, считая его незаконным, «так как сам бог рассыпал соль в изобилии для всего народа». Негодование возросло еще больше, когда королевские сборщики стали угрожать наказанием. К тому же оказалось, что в государственных амбарах, где население обязывалось покупать соль, она была смешана с песком. Чиновники угрожали, агенты и сборщики штрафовали население, и всеобщее возмущение увеличивалось с каждым новым штрафом. В середине лета несколько деревень отказались покупать соль в назначенных для этого складах. Во многих местах были убиты агенты и стражники, охранявшие соль. Губернатор Гюиенны послал жандармов, но население прогнало их. Дело принимало серьезный оборот. Восстание захватило несколько провинций, и к концу лета восставшие объединились в пятидесятитысячную армию. Крестьяне беспощадно расправлялись с королевскими чиновниками. Они брали города, обращали в груды пепла все учреждения и магистраты, сжигали дома, убивая сборщиков и агентов налога. Тристан де Моннеин, адъютант губернатора Гюиенны, своими угрозами возбудил гнев населения города Бордо. Толпа схватила его и выволокла на улицу. Люди в неистовстве изрубили его тело в куски и засолили. Некоторые из толпы кричали: — На, подавись своей солью! Королевские войска прекратили восстание. Бордо был взят, население обезоружено и лишено всех прав и привилегий. Горожане должны были голыми руками и «собственными ногтями» вырыть из земли труп Моннеина и похоронить его с почетом на кладбище. После этого королевский суд приступил к наказаньям. Сто сорок человек было казнено. Их четвертовали, сжигали на кострах и вешали вниз головой на колоколах, в которые они звонили, призывая к восстанию. Судьи и палачи изощрялись в выдумывании пыток, чтоб продлить мучения осужденных. В открытые раны сыпали соль со словами: — Вы хотели получать соль свободно, так получайте же вволю! Когда восстание было окончательно подавлено и виновные наказаны, депутаты восставших провинций предложили откупиться от налогов тем, что провинции выплатят жалованье офицерам и чиновникам солевых складов, которые должны быть упразднены, и, кроме того, внесут единовременно 400 тысяч ливров деньгами в королевскую казну. Франциск I согласился на это предложение; и три провинции, поделив между собой расходы, откупились от налога. В 1559 году в статье, напечатанной против короля Генриха III, было написано: «Налоги на соль так велики, что страшно сказать. Несмотря на то, что население разорено начавшимися войнами и нет никакой возможности достать хлеба маленьким детям, которые умирают от голода, необходимо брать соль каждые три месяца. Соль стоит во много раз дороже того, что крестьянин может заработать в течение года. Чтоб выкупить обязательную норму соли, многие дошли до того, что продавали печку, на которой варили детям пищу, отдавали солому, на которой они спали, и продавали хлеб из овса, которым они могли бы питаться еще один или два дня. И, получив соль, они не знали, что с ней делать, так как есть было нечего». В XVII и XVIII веках жизнь Франции пришла в упадок. Народ обнищал, тяжесть налогов его раздавила. Простой скупщик золы, торговец битым стеклом, продавец железного хлама или старых шляп, тряпичник, если имел постоянное жилище, должны были платить колоссальный налог. А чтоб кто-нибудь из этих старьевщиков не забыл заплатить, за них отвечал хозяин квартиры, в которой они были угловыми жильцами. В случае замедления уплаты на квартиру посылался на постой так называемый «гарнизар» или «человек в голубой одежде». Этот «гарнизар» должен был жить вместе с ними, и жильцы были обязаны ежедневно выдавать ему плату. Чердак и лачуга, изба, ферма и дом мелкого землевладельца тоже хорошо были знакомы с приставом и сборщиком налогов. Никакая лачужка не ускользала от их зорких глаз. Люди трудились, сеяли, жали, отказывали себе во всем только для того, чтоб кормить этих чиновников. И если ценой тяжких лишений откладывались еженедельные жалкие гроши, которые к концу года едва составляли серебряную монету, то и эта монета попадала в карманы тех же ищеек. Уплата налогов никогда не совершалась вовремя. Ни один человек не платил сборщику, пока тот не ставил к нему «гарнизара». Крестьянин знал, что, если он заплатит вовремя, его сочтут богаче, чем он есть, и в следующем году его налог увеличится. По этой же причине никто не старался улучшить ни своей пищи, ни утвари. Когда один граф хотел за свой счет покрыть черепицей крестьянские избы в предохранение от пожара, крестьяне поблагодарили графа за доброту и просили оставить их дома в прежнем виде. Они боялись, что, если их покрыть черепицей вместо соломы, чиновники сейчас же увеличат их долю податей. |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 12:22 |
| «Солевые ищейки» По указу 1680 года каждое лицо старше семилетнего возраста было обязано покупать семь фунтов соли в год. В семье из четырех человек это составляло цену девятнадцати рабочих дней. Для распределения обязательного количества соли назначались особые лица, которые, подобно сборщикам податей, были связаны круговой порукой и отвечали все вместе и каждый порознь за правильное поступление денег. Но после того как особые соляные сборщики, уже поплатились своим имуществом и свободой личности за соляную недоимку, откупщик имел право требовать недоимки с обитателей данного прихода, которые тоже считались ответственными друг за друга. В записях Руанского парламента сказано: «В Нормандии можно видеть ежедневно, как описывают и продают за непокупку соли имущество жалких бедняков, не имеющих даже хлеба». Притеснения, которые сопровождали сбор солевого налога, были невыносимы, потому что имели домашний, мелочный и ежедневный характер. Никто не имел права из обязательных семи фунтов соли употребить хотя бы одну щепотку для другой надобности, кроме как для «горшка и солонки». Все семь фунтов соли каждого из членов семьи должны были идти только для варки пищи и подаваться на стол. Если крестьянин сэкономит немного соли от своей похлебки, чтобы посолить свинину и запасти таким образом немного мяса на зиму, на него сейчас же налегали соляные пристава. Свинину отбирали, а виновный в нарушении закона должен был платить штраф. Если человек хотел иметь к зиме солонину, он подавал соответствующее заявление и являлся в соляной склад, где ему продавали добавочную соль специально для соления мяса; причем количество соли, высчитанное чиновниками, было всегда больше, чем действительно требовалось. Затем покупатель брал на эту соль формальное удостоверение, которое и предъявлял при каждом посещении соляных надсмотрщиков, иначе солонину отбирали от него. Если у человека не хватало денег, чтобы заплатить за дорогую дополнительную соль, а дома оставался запас сэкономленной соли, он все равно был принужден продать свинину и на зиму остаться без мяса. В судебных делах Франции XVII и XVIII веков зарегистрировано громадное количество процессов, которые велись по обвинению населения в нарушении солевого устава. Никто из населения не имел права черпать морскую воду, даже если жил на берегу океана. Никто не имел права пользоваться водой соляных источников и собирать солончаковую соль, которая в некоторых местностях просто лежала на земле. За все это платили штраф. Строго запрещалось пускать на солончаки скот или поить его из соленых источников и моря, — под угрозой конфискации скота и штрафа. Соль для скота надо было покупать сверх обязательных семи фунтов. Рыбакам запрещалось пересыпать солью наловленную рыбу для предохранения от порчи. В силу специального указа на каждый бочонок рыбы не должно было идти больше полутора фунтов соли. Если этого не хватало, то по особому прошению рыбака ему продавали добавочную соль. Одновременно другим приказом повелевалось ежегодно истреблять природную соль, которая местами скоплялась в некоторых округах Прованса. Ни одного дня, ни одного часа никто не мог быть гарантирован от внезапного вторжения солевых ищеек. Они всюду совали свой нос, пробовали содержимое всех горшков, рылись во всех кладовых и шкафах и на все требовали квитанции. Рыбак был вынужден чуть ли не каждый день открывать свой бочонок с рыбой, хозяйка поднимала крышки со всех горшков и искала квитанцию на посоленный окорок, а «солевая ищейка», переходя из дома в дом, везде осматривал кухонные шкафы, проверяя крепость рассола, пробовал в солонке соль и заявлял, если соль оказывалась белой и чистой, что это контрабандная, потому что откупная законная соль обыкновенно была плохой и часто смешивалась с песком. Доказать, что соль в солонке была не контрабандного, было невозможно, и, чтоб не платить большого штрафа и не идти под суд, хозяйки сами грязнили соль, если им случайно доставалась с государственного склада соль чище обыкновенного. Контрабандистов и торговцев безакцизной солью во Франции развелось бесчисленное множество. Как только налог становился чрезмерно высоким, он немедленно вызывал людей на обман и порождал громадное количество таможенных чиновников. Тысяча двести километров внутренних таможенных линий во Франции охранялись пятьюдесятью тысячами человек, из которых двадцать три тысячи состояли из солдат. И все эти люди боролись только с контрабандной солью! На протяжении четырех километров в обе стороны от таможенной линии земледелие было совершенно заброшено. Все местное население принадлежало к двум лагерям: контрабандистам и таможенным стражникам. Чем выше был налог, тем больше наживались контрабандисты. Многочисленные группы людей, вооруженных длинными, окованными железом палками, а иногда пистолетами и ружьями, старались силой прорваться через таможенную линию. Громадное количество женщин и даже маленьких детей постоянно сновали взад и вперед через таможенный кордон, выдумывая самые невинные предлоги. Они проводили собак целыми стаями в свободный от налога на соль округ и запирали их там в пустых хижинах или просто привязывали к деревьям в лесу, оставляя на несколько дней без пиши. Проморив собак голодом, они нагружали их солью и выпускали на свободу. Собака быстро находила дорогу домой и таким образом доставляла соль своим хозяевам. Этот прибыльный промысел привлекал к себе со всех сторон голодных бродяг, по большей части изгнанных из родины за различные преступления. В 1789 году большая партия контрабандистов систематически проносила соль на границе между Мэном и Анжу. Население было на стороне контрабандистов, и эта группа в 55 человек проносила соль целыми мешками и грабила только чиновников и буржуа. Знаменитый поход контрабандистов через несколько провинций продолжался в течение года. Они заняли без сопротивления двадцать семь городов, где выпускали заключенных из тюрем на свободу, продавали товары и раздавали населению соль бесплатно. Чтоб уничтожить контрабандистов, на стороне которых было все население, правительству пришлось послать две тысячи человек войска, и то их удалось победить только благодаря предательству. Память о них сохранилась на много лет. Население считало этих контрабандистов освободителями страны и благодетелями народа, потому что в течение немногих месяцев никто не платил налогов и все были освобождены от постоянного надзора и шпионства солевых ищеек. В наказах, которые население давало депутатам, выбранным в Генеральные штаты, постоянно встречаются жалобы на налоги, и особенно на соляной налог и на соляных сборщиков. По закону, столь же нелепому, сколько и жестокому, из потребления соли исключались дети ниже восьмилетнего возраста. В то время как жители некоторых провинций были обязаны покупать соли больше, чем нужно, в других местах они не имели достаточного количества соли, и покупка контрабандным путем составляла обычное явление. Не проходило дня без кровавых схваток между солдатами и населением. На этой почве возникало ежегодно около 4000 судебных процессов, по которым приговаривалось к ссылке или галерам до 400 человек. За щепотку соли — каторга на несколько лет! В 1789 году восстания вспыхнули по всей стране. Расправлялись прежде всего с теми, кто больше всего притеснял. Была перебита вся таможенная стража, которая ловила торговцев безакцизной солью. «Не нужно больше ни податей, ни повинностей! Прочь солевых сборщиков, хлебных барышников, акцизных крыс!» — это был единодушный крик, раздававшийся со всех сторон. Двери магазинов срывали с петель, обозы с хлебом перехватывали на дорогах, рынки подвергали разграблению. — Долой заставные сборы и соляные амбары! Заставы разбивали, соляные амбары пылали, сборщики подвергались насилию. Летели в огонь податные списки, счетные книги, архивы, — все эти проклятые бумаги, которые порождали должников и угнетенных. Правительственные чиновники, сборщики налогов и гербовая бумага возбуждали против себя слепую ярость, и люди, имевшие какое-либо отношение к налогам, пострадали первыми. Вырвавшийся из повиновения народ опрокинул на своем пути преграды и с яростью разрушил все неравенства и запреты, связанные с употреблением соли. |
| Автор: Бен Цви Июл 8 2016, 14:14 |
| И все это тупо разбивается башкой о фразу: "Соль это белый яд!" За что клали головы францужанцы и прочие либретарианцы? |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 14:39 |
Цитата (Бен Цви @ Июл 8 2016, 14:14) И все это тупо разбивается башкой о фразу: "Соль это белый яд!" За что клали головы францужанцы и прочие либретарианцы? полный бред, ядом соль является если сьесть из расчета 3 грамма на 1 кг живого веса, то есть если человек весит 100кг и сьест 300грамм соли сразу то помрет. а в целом соль наиважнейший компонент в организме,без соли человек будет болеть. |
| Автор: Бармалей Июл 8 2016, 14:55 |
Цитата (atalex @ Июл 8 2016, 11:49) У богптых еще были ледники для хранения пищи. Леш, ну какое богатство? выкопать погреб и натаскать туда снега и льда вообще не говорит о богатстве |
| Автор: Бармалей Июл 8 2016, 14:57 |
| всякие корицы, имбяря, мускус и тд это тоже специи. |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 15:02 |
Цитата (Бармалей @ Июл 8 2016, 14:55) Леш, ну какое богатство? выкопать погреб и натаскать туда снега и льда вообще не говорит о богатстве летом натаскать в погреб льда? |
| Автор: Juan Carlos Июл 8 2016, 15:05 |
| Вот потому я и говорю, лучше попадать уже в эпоху холодильников, электричества, доступной соли и развитого социализма. Там вас, хотя бы, не съедят без соли. |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 15:17 |
солонка с средневековье и позже главное украшение стола  солонка Фрациска первого из золота 33см на 26см  солонки знати из серебра.     |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 15:22 |
солонки зажиточных горожан и крестьян      |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 15:24 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2016, 15:05) Вот потому я и говорю, лучше попадать уже в эпоху холодильников, электричества, доступной соли и развитого социализма. Там вас, хотя бы, не съедят без соли. а тебе придется отправляться на 20000 лет назад крутить хвосты мамонтам |
| Автор: Бармалей Июл 8 2016, 15:28 |
Цитата (Эмден @ Июл 8 2016, 15:02) летом натаскать в погреб льда? нуда, из холодильника |
| Автор: Бармалей Июл 8 2016, 15:31 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2016, 15:05) Вот потому я и говорю, лучше попадать уже в эпоху холодильников, электричества, доступной соли и развитого социализма. Там вас, хотя бы, не съедят без соли. нуда попадаешь такой во Вьетнам в году так 1968, за пять минут до бомбардировок напалмом твоей деревни |
| Автор: Эмден Июл 8 2016, 15:32 |
Цитата (Бармалей @ Июл 8 2016, 15:28) нуда, из холодильника откуда лёд? - из погреба а там откуда? - жена положила а жена откуда лёд взяла? - я дал. а ты откуда взял? - из погреба |
| Автор: Juan Carlos Июл 10 2016, 19:53 |
Цитата (Эмден @ Июл 8 2016, 15:24) а тебе придется отправляться на 20000 лет назад крутить хвосты мамонтам да 20000 лет еще ничо, хотя бы мамонтэ... и желательно в теплые широты тогда отправиться, и чтоб можно было с собой взять пару кубометров разного полезного имущества и контейнерный быстровозводимый дом. чтоб хоть как-то устроиться на первое время но с языком проблема будет, боюсь, люди того времени не особо владеют украинским, а про русский вообще не слыхали... пока языковой барьер преодолею, меня могут и зохавать |
| Автор: Juan Carlos Июл 10 2016, 20:00 |
| Цитата (Бармалей @ Июл 8 2016, 15:31) нуда попадаешь такой во Вьетнам в году так 1968, за пять минут до бомбардировок напалмом твоей деревни не не не, только западная Европа или США-Канада но в США того времени не хочу, тогда там негров обижали и были нетолерантны а вот ФРГ в самый раз - и даже не 68, и за год-полтора до него. попадаю, объявляюсь перебежчиком из СССР, прошу убежища, убежище тогда давали просто слёту, говорю что много могу секретов выдать - и пересказываю ЦРУ и БНД все байки, которые слышал от военных пенсионеров, пусть охуеют. и про ракету Сотона с сотней БЧ расскажу, и про огромные космические ядерные линкоры, и про климатическое оружие и прочее такое. пусть, суко, обосрутся от мощи СССР. потом пишу книгу "Ледокол" и издаюсь под псевдонимом Биндэра Шушкевич. Да, кстати, в 68 году, когда мой папа въезжал на своём бронеходе в Прагу, на биржах Европы был огого шухер. А я то про это заранее знаю, ну, в общем, может таки получиться неплохой гешефт. |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 20:36 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 10 2016, 19:53) да 20000 лет еще ничо, хотя бы мамонтэ... и желательно в теплые широты тогда отправиться, и чтоб можно было с собой взять пару кубометров разного полезного имущества и контейнерный быстровозводимый дом. чтоб хоть как-то устроиться на первое время но с языком проблема будет, боюсь, люди того времени не особо владеют украинским, а про русский вообще не слыхали... пока языковой барьер преодолею, меня могут и зохавать Ышо чего,в теплые широты он захотел,да еще и дом и два контейнера барахла будешь осваивать южно-французскую тундру дадим тебе 100 копейных наконечников и 10000 наконечников для стрел,на племя должно хватить, и еще книгу о металлургии, и книгу о минералогии, с картинками,и две наковальни,и четыре биграшенхаммера к ним, и обычных молотков четыре, клещи дадим,иголок одежу шить, учебников добавим по разведению мамонтов и КРС,и обязательно учебник для сержантов, по нему и будешь дисциплину наводить и поведешь планету в светлое будущее |
| Автор: Juan Carlos Июл 10 2016, 21:08 |
| и еще дайте мне такую специальную машинку, которая пускает лучи, что можно проникать в мозг и заставлять окружающих слушаться меня иначе с этим примитивным быдлом сложно управляться и да, отправьте меня куда-нить в район современного Израиля, там 20000 лет назад был вроде нормальный климат, не жара и не холодран, и зелено. |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 21:14 |
| Цитата (Juan Carlos @ Июл 10 2016, 21:08) и еще дайте мне такую специальную машинку, которая пускает лучи, что можно проникать в мозг и заставлять окружающих слушаться меня иначе с этим примитивным быдлом сложно управляться и да, отправьте меня куда-нить в район современного Израиля, там 20000 лет назад был вроде нормальный климат, не жара и не холодран, и зелено. в Эден пускают только по предъявлению обрезаной пиписьки и знанию иврита ишь,сразу в рай захотел заселится фиг тебе В Эдене, на востоке, Господь Бог насадил сад — и поселил там человека, которого создал. Господь Бог произрастил из земли всевозможные деревья, приятные на вид и пригодные в пищу, а посреди сада — дерево жизни и дерево познания добра и зла. Из Эдена вытекала река, для орошения сада, и оттуда разделялась на четыре потока. Один из них называется Пишон — он огибает всю страну Хавила, ту, где есть золото. Золото той страны хорошее, есть там и самородный хрусталь, и камень оникс. Название другой реки — Гихон; она огибает всю страну Куш. Третья река называется Хидекель; она течет к востоку от Ашура. А четвертая река — это Евфрат. Взял Господь Бог человека и поселил его в саду Эдена, чтобы он возделывал [этот сад] и оберегал его. Господь Бог заповедал человеку, сказав: “Ешь [плоды] любого дерева в этом саду. одна из рек сохранила свое название,это Эвфрат,или как его зовут местные Прат. страна Куш это Африка,Гихон подозреваю это Нил |
| Автор: Juan Carlos Июл 10 2016, 21:32 |
| так именно на это описание я и ориентировался интересно, протоевреи они хоть дрессировке поддавались, или только с помощью дубины? и да, обрезательство начали практиковать попозже, так что норм а вместо иврита я научу их соловьиной мове! |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 22:04 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 10 2016, 21:32) так именно на это описание я и ориентировался интересно, протоевреи они хоть дрессировке поддавались, или только с помощью дубины? и да, обрезательство начали практиковать попозже, так что норм а вместо иврита я научу их соловьиной мове! нетушки,только в южно-французскую тундру,вот тебе наглядные картинки, будешь строить   |
| Автор: Juan Carlos Июл 10 2016, 22:58 |
| У них свастика на сарае. К фошыстам я не поеду. Лёху отправляйте вон. |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 23:04 |
| Цитата (Juan Carlos @ Июл 10 2016, 22:58) У них свастика на сарае. К фошыстам я не поеду. Лёху отправляйте вон. это фрицы свастику обосрали,до того был обычный символ солнца и вообще какие нафиг фашисты 20000лет назад? ты лучше примечай какая упряж на мамонте,какое седло,лесенка веревочная, пригодится ну а уж сани соорудить как-то догадаешся,этож не мерседес  |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 23:11 |
змиев бушь ловить,неандерталецев приручать,   |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 23:13 |
| но самое главное найди древний корабль великоукров,на коем они прилетели 140000лет назад там наверняка много ништяков есть  |
| Автор: Ghost Июл 10 2016, 23:24 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 22:04) нетушки,только в южно-французскую тундру,вот тебе наглядные картинки, Верхняя картинка ничего. Меня туда в полярке(и сменное) - быстро коммунизм построим. |
| Автор: Эмден Июл 10 2016, 23:38 |
Цитата (Ghost @ Июл 10 2016, 23:24) Верхняя картинка ничего. Меня туда в полярке(и сменное) - быстро коммунизм построим. ВО-О-О-Т! а Хуаныч не хочет,ему цивилизацию подавай,горячую воду из крана,тялявизор, радиво,колбасу по 2-20 и водку за 3-62 а мамонтов приручать ему не хочется,и бегать на лыжах по будущему Лазурному Берегу тоже,не понимает своего счастья |
| Автор: 10V Июл 11 2016, 01:58 |
| А трава у художника славная была ..... |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 11 2016, 02:31 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:00) но в США того времени не хочу, тогда там негров обижали и были нетолерантны Хуан, ты - негр? Армянский?! |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 11 2016, 05:24 |
| попаданцы могу существовать только только более менее крупным отрядом, с техникой и запасами материалов и ГСМ. Причем, беспощадно эксплуатируя природные ресурсы, местных жителей и активно сожительствуя с их женщинам (или просто забирая детей, если свои бабы есть), для воспитания нового поколения ориентированного на себя и свою цивилизацию. проще говоря, воспитать янычар. Тогда да, шансы есть. и то...были прецеденты, когда из Европы до Колумба пытались эмигрировать в америку (я не про викингов). То ли из Шотландии, то ли еще откуда, не помню. В итоге уже в 16...годах нашил в северной америке племя индейцев, ничем не отличавшееся от обычных индейцев, но разговаривавших на европейском наречии. Отуземились вообщем, одичали. |
| Автор: Бармалей Июл 11 2016, 07:03 |
| нам с Михалычем лучше в прошлое не попадать. Либо меркиты в рабство возьмут. Либо в колодки и в острог, документОв то нет. Или нарвемся на отряд бойових чукч людоедов, сожрут-с. В лучшем случае отправят на гурьевский мет.завод. Закуют там в кандалы возле станка и пару лет протрепыхаемся. Затем помрем. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 11 2016, 07:59 |
Цитата (Бармалей @ Июл 11 2016, 11:03) нам с Михалычем лучше в прошлое не попадать. Либо меркиты в рабство возьмут. Либо в колодки и в острог, документОв то нет. Или нарвемся на отряд бойових чукч людоедов, сожрут-с. В лучшем случае отправят на гурьевский мет.завод. Закуют там в кандалы возле станка и пару лет протрепыхаемся. Затем помрем. так везде и всегда. Впрочем, в более позднее время могли и в дурдом отправить, что более вероятно. |
| Автор: Бармалей Июл 11 2016, 08:09 |
| http://avtoram-com.livejournal.com/607421.html если кто не читал |
| Автор: Juan Carlos Июл 11 2016, 08:58 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 11 2016, 02:31) Хуан, ты - негр? Армянский?! Да уж не москаль! |
| Автор: МИХАЛЫЧ Июл 11 2016, 09:09 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 11 2016, 12:58) Да уж не москаль! Завидуешь, наверное? |
| Автор: Ghost Июл 11 2016, 21:30 |
Цитата (Эмден @ Июл 10 2016, 23:38) ВО-О-О-Т! а Хуаныч не хочет,ему цивилизацию подавай,горячую воду из крана,тялявизор, радиво,колбасу по 2-20 и водку за 3-62 а мамонтов приручать ему не хочется,и бегать на лыжах по будущему Лазурному Берегу тоже,не понимает своего счастья Да чего ему еще надо? По картинке же видно, что у них там виманы, ХДТВ, центральная климатическая система, самогонный аппарат и бабы! Стадо свиней не видно? Так оно с той стороны корабля, в теньке развалилось. |
| Автор: Эмден Июл 12 2016, 00:13 |
Цитата (Ghost @ Июл 11 2016, 21:30) Да чего ему еще надо? По картинке же видно, что у них там виманы, ХДТВ, центральная климатическая система, самогонный аппарат и бабы! Стадо свиней не видно? Так оно с той стороны корабля, в теньке развалилось. хммм,ну раз не хочет в южно-французскую тундру придется отправить на те же 20000 лет назад но к чукчам за полярный круг разок поссыт на морозе и с застывшей сосулькой из половогооргана желтого цвета сразу осознает свою ошибку |
| Автор: 10V Июл 12 2016, 01:00 |
Ех, слабые с вас "альтернативщики" .... то ли дело тут http://mylnikovdm.livejournal.com с любой Х**** легко набрасывается пара теорий заговора, тройка вариантов лето исчисления и пяток вобще мало вразумительного, учится вам господа и учиться  |
| Автор: Juan Carlos Июл 12 2016, 12:38 |
| Кстати, а попаданство это навсегда, или есть возможность свалить обратно в случае чего? Я готов и в тундру, ради торжества прогресса. Но чтоб у меня с собой всегда была тревожная кнопка, которую нажал - и дома, в 21 веке, на форуме сидишь. |
| Автор: Ghost Июл 12 2016, 12:51 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:38) Но чтоб у меня с собой всегда была тревожная кнопка Та телепатическом управлении. А то вдруг тебя уже спеленали. |
| Автор: Бармалей Июл 12 2016, 13:09 |
| далеко не факт что вообще путешествие в прошлое нашей земли вообще возможно. Скорее, можно пробить проход в параллельные миры, к эльфийкам, к магии, и к некромантам. Вроде ученые не отрицают существование мультиверсума. |
| Автор: Juan Carlos Июл 12 2016, 13:55 |
| Прежде чем попадать, неплохо бы сначала какое-то время просто понаблюдать за тем миром, куда попадаешь. А то вечно вы, вот так вот, внезапно куда-то херакс, и фсё. |
| Автор: Бармалей Июл 12 2016, 14:06 |
| это не канонично. |
| Автор: Бармалей Июл 12 2016, 14:06 |
| это не канонично. |
| Автор: Уралхан Июл 12 2016, 15:52 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:09) далеко не факт что вообще путешествие в прошлое нашей земли вообще возможно. Учёные нашего времени смеются читая труды своих древние коллег, возможно и наука нашего времени является отсталой и идёт по ложному пути |
| Автор: Эмден Июл 12 2016, 20:11 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 12 2016, 12:38) Кстати, а попаданство это навсегда, или есть возможность свалить обратно в случае чего? Я готов и в тундру, ради торжества прогресса. Но чтоб у меня с собой всегда была тревожная кнопка, которую нажал - и дома, в 21 веке, на форуме сидишь. ну народ пошел,кнопку ему подавай большую и железную,под сраку тут надо решать хочешь ли ты торжества соловьиной мовы, великоУкропию на всю планету во веки веков? или кнопку? |
| Автор: Эмден Июл 12 2016, 20:29 |
Цитата (Бармалей @ Июл 11 2016, 07:03) нам с Михалычем лучше в прошлое не попадать. Либо меркиты в рабство возьмут. Либо в колодки и в острог, документОв то нет. Или нарвемся на отряд бойових чукч людоедов, сожрут-с. В лучшем случае отправят на гурьевский мет.завод. Закуют там в кандалы возле станка и пару лет протрепыхаемся. Затем помрем. если попадать в 13 век надо самогонный аппарат первым делом делать и вовсе не за тем о чем вы подумали я вот думаю что если смешать спирт и деготь то получиться что-то вроде напалма, огнесмесь,а сделать примитивный огнемет с приводом от кузнечных мехов не так и сложно, и в колдовстве не обвинят,про"греческий огонь" на Руси хорошо знали,и понаделать таких аппаратов побольше,на всю Рязань и огнесмеси тоже побольше,как пойдет татарва на приступ а ей одновременно десятки струй смеси прям в морды,то-то им весело будет |
| Автор: ерш Июл 12 2016, 20:59 |
| Цитата (Эмден @ Июл 12 2016, 20:29) если попадать в 13 век надо самогонный аппарат первым делом делать и вовсе не за тем о чем вы подумали я вот думаю что если смешать спирт и деготь то получиться что-то вроде напалма, огнесмесь,а сделать примитивный огнемет с приводом от кузнечных мехов не так и сложно, и в колдовстве не обвинят,про"греческий огонь" на Руси хорошо знали,и понаделать таких аппаратов побольше,на всю Рязань и огнесмеси тоже побольше,как пойдет татарва на приступ а ей одновременно десятки струй смеси прям в морды,то-то им весело будет Чёто сложно шибко выходит. А не проще сразу порох "изобрести"? Струлять и камнями можно, а первые пушки так те вообще из дерева были. Не даром же стволы у импортных до сих пор баррелем называются, как и бочка. Ну а самогонный аппарат лучше по назначению использовать..... Ну в смысле как завещал Геродот снарядить обоз спиртным, поставить слабую охрану и направить в сторону супостата. А поутру всех чуть тёпленьких упаковать. |
| Автор: Бармалей Июл 12 2016, 21:17 |
| так стены деревянные, сгорит резань без участия монголов. Порох вещь достаточно сложная. Имхо тикать усим табором в лес. Все ценное в схроны, жратву и фураж в схроны. Создать летучие отряды дабы терзать несчадно ускоглазых чертей(типа евпатий коловрат). Так что с голоду помрут монголы да и партизаны кровушки попьют. А к весне орда кончится. |
| Автор: Эмден Июл 12 2016, 21:28 |
Цитата (ерш @ Июл 12 2016, 20:59) Чёто сложно шибко выходит. А не проще сразу порох "изобрести"? Струлять и камнями можно, а первые пушки так те вообще из дерева были. Не даром же стволы у импортных до сих пор баррелем называются, как и бочка. Ну а самогонный аппарат лучше по назначению использовать..... Ну в смысле как завещал Геродот снарядить обоз спиртным, поставить слабую охрану и направить в сторону супостата. А поутру всех чуть тёпленьких упаковать. не,не проще,надо серу и селитру добывать а это муторно,а самогонный аппарат проще, гнать можно из зерна,дёготь предки и так добывали,смешав можно получить в меру вязкую и в меру жидкую жидкость,огнемет в целом не сложный,куда проще чем пушка,а эффект от него огромный,идти на приступ когда на тебя сверху огонь льют это почти не возможно |
| Автор: Эмден Июл 12 2016, 21:34 |
Цитата (Бармалей @ Июл 12 2016, 21:17) так стены деревянные, сгорит резань без участия монголов. Порох вещь достаточно сложная. Имхо тикать усим табором в лес. Все ценное в схроны, жратву и фураж в схроны. Создать летучие отряды дабы терзать несчадно ускоглазых чертей(типа евпатий коловрат). Так что с голоду помрут монголы да и партизаны кровушки попьют. А к весне орда кончится. укрепления были деревянно-земляные,причем вал снаружи чисто земляной, Рязань штурмовали зимой и валы были политы водой,чтоб скользко было,так что стены не загорятся,а вот татарва еще как куда ты баб и детей зимой в лесу спрячешь? жить негде,следы остаются,найдут и всех порежут. а если не найдут то следующей зимой опять придут. стены Рязани. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 04:52 |
| Можно научить местных делать кирпич? |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 05:11 |
| Лучше сразу учить лить бетон. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 05:32 |
| ну мы же заранее базы подготовим в лесу. Выкопать землянки. Перезимуют, люди тогда были крепче. Подальше в лес отойти. Снегопад пройдет и хрен кто найдет. Кирпич делать сложно трудоемко. И их нужны миллионы штук. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 05:43 |
Цитата (Эмден @ Июл 12 2016, 21:34) укрепления были деревянно-земляные,причем вал снаружи чисто земляной, Рязань штурмовали зимой и валы были политы водой,чтоб скользко было,так что стены не загорятся,а вот татарва еще как куда ты баб и детей зимой в лесу спрячешь? жить негде,следы остаются,найдут и всех порежут. а если не найдут то следующей зимой опять придут. стены Рязани. когда стены сгорели земля высыпалась и получились валы. В последствии теорию валов укреплений пересмотрели в пользу стен |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 05:57 |
| вообще агитации и пропоганде уделялось мало внимания. Туда бы кисилева, он бы развернулся. Плакаты Родина Мать. Песни военных лет: Вставай рязань огромная Вставай на смертный бой С монгольской силой темною С проклятою ордой Даже переделывать не нужно. Звуковое сопровождение организуем из гусляров-ложечников. Девки в коротких сарафанах будут на подтанцовке. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 07:44 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 05:57) Вставай рязань огромная Вставай на смертный бой С монгольской силой темною С проклятою ордой Даже переделывать не нужно. Когда про вражьи крылья будешь петь, притормози - не поймут-с  |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 08:00 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 05:11) Лучше сразу учить лить бетон. Голова. Монолит. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 09:32 |
Цитата (Ghost @ Июл 13 2016, 07:44) Когда про вражьи крылья будешь петь, притормози - не поймут-с все поймут. После боя слитается воронье. Черные крылья символизируют их. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 09:40 |
| При нагревании известняка и глины до температуры порядка 1450 градусов происходит изменение структуры данных материалов, в результате чего образуются гранулы клинкера. Эти гранулы смешивают с гипсом и перемалывают до состояния порошка. Химическая формула готового цемента выглядит следующим образом: 67 % оксида кальция (СаО), 22 % диоксида кремния (SiO2), 5 % окиси алюминия (Al2О3), 3 % оксида железа (Fe2O3) и 3 % прочих составляющих. Осталось только придумать где взять гипс, известняк. Термометр чтобы нагреть до определенной температуры. Добавки,хрен знает откуда брать оксид люминия тот же. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 09:42 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 09:32) все поймут. После боя слитается воронье. Черные крылья символизируют их. Так почему же они вражие, если будут клевать монгольскую падаль? |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 09:44 |
| Римляне же где-то брали. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 09:44 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 09:40) При нагревании известняка и глины до температуры порядка 1450 градусов происходит изменение структуры данных материалов, в результате чего образуются гранулы клинкера. Эти гранулы смешивают с гипсом и перемалывают до состояния порошка. Химическая формула готового цемента выглядит следующим образом: 67 % оксида кальция (СаО), 22 % диоксида кремния (SiO2), 5 % окиси алюминия (Al2О3), 3 % оксида железа (Fe2O3) и 3 % прочих составляющих. Осталось только придумать где взять гипс, известняк. Термометр чтобы нагреть до определенной температуры. Добавки,хрен знает откуда брать оксид люминия тот же. Да. с горами у нас тогда не очень. Значит, кирпич. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 09:44 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 09:44) Римляне же где-то брали. У римлян рядом горы были с продуктами извержения на поверхности. |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 09:52 |
| А в Рязани чо, вулканов нет? |
| Автор: Эмден Июл 13 2016, 10:05 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 05:43) когда стены сгорели земля высыпалась и получились валы. В последствии теорию валов укреплений пересмотрели в пользу стен чушь это все,деревянные укрепления регулярно меняли,каждые 20-30 лет, а валы оставались,их могли досыпать но они были основой укрепления, деревянные же надстройки гнили или могли сгореть от пожара, так что все это чушь что "стены сгорели земля высыпалась" |
| Автор: Juan Carlos Июл 13 2016, 10:26 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 09:52) А в Рязани чо, вулканов нет? Были. Но их затопило Белорусское Море. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 10:27 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 09:52) А в Рязани чо, вулканов нет? Откуда... Это вам там на Курилах весело, а у нас ближайшие толчки с Ленинакана идут. Лампочка мигнет и все. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 11:30 |
Цитата (Ghost @ Июл 13 2016, 09:42) Так почему же они вражие, если будут клевать монгольскую падаль? Потери в любом случае будут. |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 11:45 |
Цитата (Ghost @ Июл 13 2016, 18:27) Откуда... Это вам там на Курилах весело, а у нас ближайшие толчки с Ленинакана идут. Лампочка мигнет и все. Ну известняк и глина у вас по любому есть. А для портландцемента они в основном и нужны. |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 11:50 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 11:45) Ну известняк и глина у вас по любому есть. А для портландцемента они в основном и нужны. В принципе даже у нас где то в пригороде есть карьер, но тут жигулевские холмики. Как в Рязанщине - не знаю. Кто оттудава есть? |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 11:50 |
Цитата (Эмден @ Июл 13 2016, 10:05) чушь это все,деревянные укрепления регулярно меняли,каждые 20-30 лет, а валы оставались,их могли досыпать но они были основой укрепления, деревянные же надстройки гнили или могли сгореть от пожара, так что все это чушь что "стены сгорели земля высыпалась" Тем не менее, по микрорельефу городища можно говорить о нескольких периодах развития крепости. Ее поверхность спланирована так, что образовались две площадки, разделенные сильно оплывшими валом и рвом. Видимо, дворы в северной части мыса некогда защищались с юга стеной из клетей, забитых землей, а со стороны крутых склонов были обнесены частоколом.На втором этапе крепость заняла весь останец. На южном скате городища различимы остатки вала - следы засыпанной грунтом деревянной стены. От перекрывающей ложбину стены на склонах Крома и Среднего города остались слабо выраженные осыпи валов от засыпки клетей. Как свидетельствуют остатки вала от разрушенных городен, обнаруженные на склоне в северо-западном углу Среднего города, Межградие со стороны Оки имело такой же оборонительный узел, как у Серебряных ворот. Общераспространенное в прошлом мнение о широком развитии на Руси в X XIII веках укреплений в виде земляных валов с внутренними деревянными конструкциями, оказалось, похоже, в корне неверно. Естественные уклоны валов не являлись непреодолимым препятствием для подъёма на них ни в древности, ни в настоящее время. Валы - это остатки укреплений, когда при исчезновении конструкций стен остаются массы заполнявшего их грунта, расплывшиеся после гибели деревянных конструкций. Разрушение стен происходило как в результате пожаров, так и при естественном гниении венцов. От дерево-земляных оснований укреплений со временем остаются только валы. Остатки деревянных оснований укреплений частей стен в их последовательных перестройках, обнаруживаемые в разрезах валов, доказывают, что конструктивная основа известных крепостей XVII в. имеет четко выраженные прототипы в XII – XIII веках. Как показало изучение рязанских укреплений, особенно вала у Исадских ворот, его образование – результат разрушения городней. Городни – срубы, засыпанные материковым лессовидным суглинком, который брали рядом со стеной, выкапывая ров. С самого первого этапа стороительства укреплений Столичного города забитые землёй городни и ров стали основой оборонительной стены. Клети городён, звеньев “стены городовой”, примыкавших друг к другу, требовали ремонта и восстановления после пожаров: в результате сравнительно простая стена XII века к 1237 году превратилась в развитое военно- инженерное сооружение. Земляная масса вала, т.е. первоначальной засыпки городен, увеличилась во много раз. Внутри вала на всю высоту сохранился частокол первоначального укрепления. Под его защитой рубили город. Возможно, в этот краткий период и вся территория, окруженная частоколом, называлась «Острогом». Заостренные бревна погребенные внутри трех валов с крутыми склонами – это остатки стен, последовательно сменявших друг друга. Раскопками обнаружен тын и с прибрежной стороны Рязани, где над ним позднее выстроили городни. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 12:09 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 11:45) Ну известняк и глина у вас по любому есть. А для портландцемента они в основном и нужны. чтобы построить небольшую церковь использовали 40000 яиц, это в моем мухосранске. Взгляни на кремли. Они все практически кирпичные. Одна только старая ладога из камня дички. Не было выходов камня и извистняка в товарных количествах на поверхность чтобы хватило на целую крЭпость. Одни болота и лес. |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 12:23 |
| Выход всегда есть, копать надо глубже. |
| Автор: Эмден Июл 13 2016, 12:27 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 11:50) Тем не менее, по микрорельефу городища можно говорить о нескольких периодах развития крепости. Ее поверхность спланирована так, что образовались две площадки, разделенные сильно оплывшими валом и рвом. Видимо, дворы в северной части мыса некогда защищались с юга стеной из клетей, забитых землей, а со стороны крутых склонов были обнесены частоколом.На втором этапе крепость заняла весь останец. На южном скате городища различимы остатки вала - следы засыпанной грунтом деревянной стены.... чуЖь автор не понимает о чем пишет естественно внутри вала были деревянныестроения,это чтото типа арматуры,там где было много глины это особенно выгодно,в глине дерево дольше сохраняется,но эта арматура была засыпана снаружи землей,получался вал, высотой он мог быть до 10 метров,плюс деревянная стена на валу,это еще 4-5метров, вот попробуй возьми такое укрепление    |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 18:57 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 11:30) Потери в любом случае будут. Тогда да. Но надо будет организовать несгораемые повозки для огнеметов тогда, защищенные от стрел. И "обстрелять" лошадей. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 19:56 |
Цитата (Ghost @ Июл 13 2016, 18:57) Тогда да. Но надо будет организовать несгораемые повозки для огнеметов тогда, защищенные от стрел. И "обстрелять" лошадей.  у них у самих есть |
| Автор: ерш Июл 13 2016, 20:10 |
| Да чё там сразу тепортироваться на танке с десятью пулеметами и пару "Буратино" с годовым запасом боекомплекта. Рей Бредбери с его "эффектом бабочки" отдыхает |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 20:33 |
| Да хрен с ним с далекаим прошлым. А если попасть в Питер времен Пушкина и Лермонтова? Как там с жилищными условиями было, сколько стоило снять однушку на Ваське? Туалеты с ванной были в то времч или удобства во дворе? С работой как? |
| Автор: atalex Июл 13 2016, 20:33 |
| Да хрен с ним с далекаим прошлым. А если попасть в Питер времен Пушкина и Лермонтова? Как там с жилищными условиями было, сколько стоило снять однушку на Ваське? Туалеты с ванной были в то времч или удобства во дворе? С работой как? |
| Автор: Ghost Июл 13 2016, 20:52 |
Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 19:56) у них у самих есть Картинка не грузится... |
| Автор: ерш Июл 13 2016, 20:55 |
| Тоже об этом мечталось, только вариации на тему были походить с видеокамерой. Только видео камерой и всё. Никакого вроде воздействия и возмущения временного континиума, чисто для познания. Не ну заснять строительство египетских пирамид, храма еврейского в Иерусалиме строительство/разрушение, Александрийской библиотеки., древняя Греция, Рим, средневековье, возрождение..эээх ну и далее по списку. Вот к примеру чем римляне брились? Жилета тогда не было, а на всех статуях, живописи даже намека на бороду нет. Наточить бронзовую жестянку до состояния брития волоса что то с трудом себе представляю. Даже железо так наточить не всякой закалки получается. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 21:05 |
Цитата (Ghost @ Июл 13 2016, 20:52) Картинка не грузится... там емеля на самоходной печи |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 21:10 |
Цитата (ерш @ Июл 13 2016, 20:55) Тоже об этом мечталось, только вариации на тему были походить с видеокамерой. Только видео камерой и всё. Никакого вроде воздействия и возмущения временного континиума, чисто для познания. Не ну заснять строительство египетских пирамид, храма еврейского в Иерусалиме строительство/разрушение, Александрийской библиотеки., древняя Греция, Рим, средневековье, возрождение..эээх ну и далее по списку. Вот к примеру чем римляне брились? Жилета тогда не было, а на всех статуях, живописи даже намека на бороду нет. Наточить бронзовую жестянку до состояния брития волоса что то с трудом себе представляю. Даже железо так наточить не всякой закалки получается. опасными бритвами брились. Если идти то в бронежилетах, в касках, с автоматами иначе как еретика сожгут. А еще можно напечатать долларов на принтере и устроить в сша гиперинфляцию. |
| Автор: ерш Июл 13 2016, 21:21 |
| Цитата (Бармалей @ Июл 13 2016, 21:10) опасными бритвами брились. Если идти то в бронежилетах, в касках, с автоматами иначе как еретика сожгут. А еще можно напечатать долларов на принтере и устроить в сша гиперинфляцию. это какими опасными бритвами в брозовом почти веке? А насчет сожгут в каске и бронежилете, то не соглашусь. Святой инквизиции скажем во времена монгольского нашествия на Руси во всяком случае, И как себе представляеш можно сжечть танкиста даже не сильно современного танка да даже тот же Т-34 во времена та даже скажем средние века? А в древнем Египте запросто за богов сойти можно было бы. По поводу гиперинфляции есть куча инструментов банковских. Проще былоб потопить корабли Колумба, тогда бы Америку по позже открыли. |
| Автор: Бармалей Июл 13 2016, 22:10 |
| самые обычные бритвочки, их дофига находили при раскопках. Ножницы. И тд. У нас не было, но тебе же захочется посмотреть как загнивает запад? Ну собсна сожгли у нас порядка сотни человек, включая старообрядцев. Последнюю ведьму казнили на западе в середине 19 века. Очень просто, кувшином с греческим огнем. Бог там один-фараон, а он может расстроится потерей монополии. |
| Автор: Эмден Июл 14 2016, 00:07 |
Цитата (ерш @ Июл 13 2016, 20:55) Вот к примеру чем римляне брились? жилета тогда не было, а на всех статуях, живописи даже намека на бороду нет. Наточить бронзовую жестянку до состояния брития волоса что то с трудом себе представляю. Даже железо так наточить не всякой закалки получается. и из бронзы,и из железа были бритвы,и кстати бритье не было комфортным занятием, скорее наоборот,неприятным,но так было принято римская бритва    |
| Автор: Ghost Июл 14 2016, 13:14 |
| Цитата (ерш @ Вчера, 21:21) А в древнем Египте запросто за богов сойти можно было бы. Это везде можно. Главное побольше убивать за косой взгляд. Чем темнее народ(монголы те же средневековые), тем больше он кнут воспринимает, чем пряник. Это грекам можно огонь подарить. А варваров надо убивать - тогда за бога сойдешь. |
| Автор: Juan Carlos Июл 14 2016, 13:31 |
Цитата (atalex @ Июл 13 2016, 20:33) Да хрен с ним с далекаим прошлым. А если попасть в Питер времен Пушкина и Лермонтова? Как там с жилищными условиями было, сколько стоило снять однушку на Ваське? Туалеты с ванной были в то времч или удобства во дворе? С работой как? Перечитайте Достоевскаго, милостивый государь. Там всё подробнейшим образом описано. |
| Автор: Бармалей Июл 14 2016, 14:05 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 14 2016, 13:31) Перечитайте Достоевскаго, милостивый государь. Там всё подробнейшим образом описано. тут Эмден нам отрывок приводил про Хитров рынок. Я и бал. Уж лучше во времена монголов, девки тогда венеричкой не болели. |
| Автор: atalex Июл 14 2016, 14:08 |
| Не собираюсь я этот депресняк перечитывать и даже читать. Достоевский - это ваше все, но не мое. Терпеть его ненавижу. Из принципа читать не буду. |
| Автор: Ghost Июл 14 2016, 14:14 |
| Весь мир слушает Достоевского, а вы его читать собрались. |
| Автор: Juan Carlos Июл 14 2016, 14:21 |
| Лёша, тогда почитай самого Пушкина, в Евгении Онегине много про Петербург и про то, как там жилось. Вообще же, всё решали бабки. И помещику, типа Онегина или Пушкина, в Питере было дивно и прекрасно. А вот студенту Раскольникову - так себе и удобства во дворе. Ну а насчет работы, кстати, тыж моряк. Думаю, ты бы себя нашел, морские специальности всегда были востребованы. Бармалей - Хитров Рынок это ж Москва, а у москалей всегда лишь грязь и мерзость. |
| Автор: Бармалей Июл 14 2016, 14:48 |
| да какая разница? Во времена хруста французской булки |
| Автор: Бармалей Июл 14 2016, 14:49 |
| москвичи постоянно скатываются в черкизон |
| Автор: Juan Carlos Июл 14 2016, 14:59 |
Цитата (Бармалей @ Июл 14 2016, 14:48) да какая разница? Во времена хруста французской булки ну так Лёше булки-то не достанется потому что он из простых, и ему самому придется булками своими до хруста шевелить, чтоб устроиться одно хорошо - он попаданец, он не крепостной, он имеет морскую специальность, а то и несколько. по прибытии в Питер, он сразу должен идти на верфи и там найти хоть какого-то прораба, доказать ему свои навыки и устроиться на работу так как он очень много знает по сравнению с 18-19 вв, то через пару месяцев сам станет там мелким начальничком, а документы выправит, это не проблема а еще лучше ему идти в порт и там проситься на корабль какой торговый, и постепенно показать свой ум и познания в географии - он же реально дохера знает идеальным было бы попасть к Крузенштерну в экспедицию и отправиться к своим знакомым островам - там бы Лёха реально быстро выбился в офицеры, получил бы дворянство, деревеньку под Тамбовом, мужичков душ полста, девок и т.д. ну и да, если б ему удалось внушить руководству идею о том, что на Аляске есть золото, то всё вообще могло развернуться шоколадно! |
| Автор: Бармалей Июл 14 2016, 16:25 |
| да фигня эта аляска. Золота там мало было. |
| Автор: Juan Carlos Июл 14 2016, 16:37 |
| Лёше бы хватило |
| Автор: Эмден Июл 14 2016, 17:40 |
Цитата (Бармалей @ Июл 14 2016, 16:25) да фигня эта аляска. Золота там мало было. 390 тонн,не так и мало |
| Автор: atalex Июл 14 2016, 18:42 |
Цитата (Juan Carlos @ Июл 14 2016, 22:21) Лёша, тогда почитай самого Пушкина, в Евгении Онегине много про Петербург и про то, как там жилось. Вообще же, всё решали бабки. И помещику, типа Онегина или Пушкина, в Питере было дивно и прекрасно. А вот студенту Раскольникову - так себе и удобства во дворе. Ну а насчет работы, кстати, тыж моряк. Думаю, ты бы себя нашел, морские специальности всегда были востребованы. Бармалей - Хитров Рынок это ж Москва, а у москалей всегда лишь грязь и мерзость. Онегина даже частично наизусть помню. Только про быт там ни слова. |
| Автор: Ghost Июл 14 2016, 18:52 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:59) по прибытии в Питер, он сразу должен идти на верфи и там найти хоть какого-то прораба, доказать ему свои навыки и устроиться на работу так как он очень много знает по сравнению с 18-19 вв А что он ему расскажет? Что надо строить железные корпуса? Так это и так уже знали. А вот Аляску удержать, или еще лучше свое государство там создать - это дело. Амеры только её покупают - а хозяин уже другой. Плакали бабки. |
| Автор: Juan Carlos Июл 14 2016, 18:58 |
Цитата (atalex @ Июл 14 2016, 18:42) Онегина даже частично наизусть помню. Только про быт там ни слова. полно там про быт и как одевался, и как кушал, и как гулял очень даже |
| Автор: Бармалей Июл 15 2016, 02:03 |
Цитата (Эмден @ Июл 14 2016, 17:40) 390 тонн,не так и мало англичанка 3000 тонн после бурской войны вывезла если память не изменяет |
| Автор: Ghost Июл 15 2016, 07:15 |
Цитата (Бармалей @ Июл 15 2016, 02:03) англичанка 3000 тонн после бурской войны вывезла если память не изменяет С Аляски? Или таки из южной Африки? |
| Автор: Эмден Июл 15 2016, 13:34 |
| Цитата (Ghost @ Июл 15 2016, 07:15) С Аляски? Или таки из южной Африки? конечно с ЮАР,буры этож южная африка, бритты никогда не владели Аляской |
| Автор: Ghost Июл 15 2016, 14:19 |
Цитата (Эмден @ Июл 15 2016, 13:34) конечно с ЮАР,буры этож южная африка, бритты никогда не владели Аляской Так о чем и речь. Но Аляска все равно добротный край. Я бы туда переехал, если бы программа нормальная была. |
| Автор: Бармалей Июл 16 2016, 20:22 |
Цитата (Ghost @ Июл 15 2016, 14:19) Так о чем и речь. Но Аляска все равно добротный край. Я бы туда переехал, если бы программа нормальная была. смысл? |
| Автор: Ghost Июл 16 2016, 20:23 |
Цитата (Бармалей @ Июл 16 2016, 20:22) смысл? Смысл моего переселения, или смысл нормальной программы? |
| Автор: Бармалей Июл 16 2016, 22:18 |
| переселения. Ибо если хочешь улучшить уровень жизни то есть места более так сказать сытые, чем аляска. Если жи из за природы то сибирь урал и д.восток красивей. |
| Автор: Ghost Июл 16 2016, 22:22 |
Цитата (Бармалей @ Июл 16 2016, 22:18) переселения. Ибо если хочешь улучшить уровень жизни то есть места более так сказать сытые, чем аляска. Если жи из за природы то сибирь урал и д.восток красивей. А мне Аляска нравится. Да и должны там жить идейные люди, за Россию которые. Которые на любых "референдумах" будут проамериканцев пиздить. |
| Автор: Бармалей Июл 16 2016, 23:54 |
Цитата (Ghost @ Июл 16 2016, 22:22) А мне Аляска нравится. Да и должны там жить идейные люди, за Россию которые. Которые на любых "референдумах" будут проамериканцев пиздить. джека нашего лондона начитался? |
| Автор: Уралхан Июл 17 2016, 00:34 |
| В Аляске климат, доходы и окружение говорят неплохое, чем Аляска плоха ? |
| Автор: Бармалей Июл 17 2016, 00:47 |
| с чего это вдруг там климат хороший и доходы высокие? |
| Автор: Уралхан Июл 17 2016, 02:49 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 00:47) с чего это вдруг там климат хороший и доходы высокие? Х.З. Всегда так казалось, народу мало значит воздух чистый, знакомые студенты ездили по программе рыбу там чистили, неплохо говорят, доходы для простых людей вполне нормальные. Там где я, сейчас жара, пылища, дороги перегородили, пробки, как же надоело, а там наверное прохлада и простор |
| Автор: Ghost Июл 17 2016, 08:45 |
Цитата (Бармалей @ Июл 16 2016, 23:54) джека нашего лондона начитался? А он тоже про русскую диаспору писал? |
| Автор: Ghost Июл 17 2016, 11:18 |
| Цитата (Уралхан @ Сегодня, 02:49) Там где я, сейчас жара, пылища, дороги перегородили, пробки, как же надоело Я же предупреждал |
| Автор: Бармалей Июл 17 2016, 13:45 |
Цитата (Уралхан @ Июл 17 2016, 02:49) Х.З. Всегда так казалось, народу мало значит воздух чистый, знакомые студенты ездили по программе рыбу там чистили, неплохо говорят, доходы для простых людей вполне нормальные. Там где я, сейчас жара, пылища, дороги перегородили, пробки, как же надоело, а там наверное прохлада и простор воздух чистый и на новосибирских островах Это по сравнению с нашими доходами там неплохие заработки. Но амеры не хотят там жить. Велком в сибирь. Только что прошла гроза, на черном небе радуга, свежий озон, добрые люди и хорошие дороги. |
| Автор: Pampa Окт 7 2016, 10:46 |
| http://jakobin1793.livejournal.com/269046.html |
| Автор: Juan Carlos Окт 7 2016, 10:57 |
| Цитата (Pampa @ Окт 7 2016, 11:01) http://jakobin1793.livejournal.com/269046.html Гоги Кривой - разрушитель Пентагона. Это, я считаю, супер.  |
| Автор: Pampa Окт 7 2016, 13:50 |
| http://vyazovskiy.com/index.php/ru/encyclopedia/item/156-polnaya-entsiklopediya-popadantsev-v-proshloe-15-ya-redaktsiya |
| Автор: Эмден Окт 7 2016, 21:42 |
| Справочник: попаданцы Разделы: Попаданцы и пираты Древний Мир Времена древней Руси Средневековье (конец V - нач. XVI в.) Времена царской России Период 1917-1940 Времена Великой Отечественной Войны Времена послевоенные, советские, современность Будущее Космос Засланцы Параллельные миры Фэнтези-приключения Фэнтези-романтика Прочее http://samlib.ru/s/smit_i_s/ppaau1.shtml |