| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Музыка > Пифагорейская теория музыки |
| Автор: Pampa Янв 29 2019, 09:58 |
| http://www.symbolizm.ru/index.php/sound/258-pithagormusic Манускрипт с картинками, очень даже. https://franklin.library.upenn.edu/catalog/FRANKLIN_9948510003503681 |
| Автор: Ьелецкий Фев 3 2019, 11:11 |
| Ну, проблема всех технических, идущих от пифагорейства объяснений гармонии и проч., - в том, что они не учитывают то, что "гармония" и "красота" это так-то социальные конструкты. |
| Автор: Pampa Фев 5 2019, 22:39 |
| Как будто математика это социальный конструкт. |
| Автор: Ьелецкий Фев 7 2019, 14:12 |
Цитата (Pampa @ Фев 5 2019, 22:39) Как будто математика это социальный конструкт. Ммм. С математикой сложно (во всяком случае математика это язык для описания реальности, т.е. в какой-то мере - да, социальный конструкт). А вот вопросы "благозвучности" и прочего - совершенно точно социальные конструкты. Еще несколько сотен лет назад европейским слушателем и какие-нибудь сексты воспринимались лютыми диссонансами. А на Яве гамеланы с микрохроматикой играли. Кароч, все сложно, нету биологического объяснения для "хорошей" и "плохой" музыки. |
| Автор: Pampa Фев 7 2019, 16:12 |
| Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:12) Еще несколько сотен лет назад европейским слушателем А сколько там продвинутых слушателей реально то было? Вдобавок у музыки в разных социумах разная задача. Так что вполне возможно делить музыку на хорошую и плохую. Или вернее, на музыку и не музыку. |
| Автор: Ьелецкий Фев 7 2019, 17:08 |
| Цитата (Pampa @ Фев 7 2019, 16:12) А сколько там продвинутых слушателей реально то было? Вдобавок у музыки в разных социумах разная задача. Так что вполне возможно делить музыку на хорошую и плохую. Или вернее, на музыку и не музыку. Опять очень сложно. Постмодерн же. Любая штука, которая использует звуки и заявлена как музыка - она и есть музыка, это просто невозможно оспорить же, если мы хотим какой-то универсальности. Все остальные определения музыки не работают, так как приплетают субъективные вещи вроде "художественное выражение" и т.п. С хорошим и плохим еще сложнее, тут вообще, кажется, ничего объективного нельзя сообщить вне привязки к социальным классам, восприятию целей музыки (для всех групп они будут разными) и так далее. Ты правильно говоришь про разную задачу в разных социумах. Но как сказать, что она "правильная", а где нет? |
| Автор: Ьелецкий Фев 8 2019, 13:22 |
| На желтом сейчас схожая дискуссия, кстати, с местным сверхчеловеком. |
| Автор: Pampa Фев 8 2019, 17:18 |
| Есть музыка которая в основном на вещества хорошо ложится, можно ли ее считать музыкой в полной мере? Сотни лет назад люди жили в тишине, любая в принципе музыка даже на одной струне (а во многих странах даже сейчас) это восторг, традиции и тп. |
| Автор: Ьелецкий Фев 8 2019, 17:27 |
| Как музыка куда ложится - вопрос же личного субъективного восприятия. Например, психоделик-рок - большая часть его потребителей максимум, чего потребляла в своей жизни - это траву, а то и пиво. Ну или танцевалка всякая - ее ж не только в клубах под спидами потребляют, но и просто так. Музыка это ж не обязательно то, что должно нравиться или быть комфортным. |
| Автор: Ьелецкий Фев 8 2019, 18:03 |
| Тем более, "под веществами" - тоже ж вещь такая. А если человек влюблен, у него поперли эндорфины, серотонин и проч. - он под веществами или нет?) |
| Автор: Pampa Фев 9 2019, 00:06 |
| Натуральные вещества это нормально и экологично. Человеки это биороботы, проще организм проще музыка, чем развитее тем сложнее. |
| Автор: Ьелецкий Фев 9 2019, 11:26 |
О, ты прямо повторяешь слова сверхчеловека и любителя фошиздов с желтого  Тут я всегда задаю вопрос, а чего такое сложность в музыке? В некоторых национальных культурах уже даже архаичная музыка была очень сложной по европейским меркам, у нас только в 20 веке такое делать начали.И относится ли это не только к музыке, но и к литературе, например? То есть развитые люди читают не условного Бредбери, а условный французский антироман? |
| Автор: Pampa Фев 11 2019, 10:49 |
| Подавляющее большинство муз произведений оно в виде песни, т.е. мелодия и слова. Если разделить слова отдельно, музыка отдельно, то подавляющее кол-во произведений будет попросту неинтересно, ни как стих ни как мелодия. |
| Автор: Ьелецкий Фев 12 2019, 10:38 |
Цитата (Pampa @ Фев 11 2019, 10:49) Подавляющее большинство муз произведений оно в виде песни, т.е. мелодия и слова. Если разделить слова отдельно, музыка отдельно, то подавляющее кол-во произведений будет попросту неинтересно, ни как стих ни как мелодия. Ну, интересно и неинтересно это так-то тоже вопрос привычки, равно как и конкретный подход к песням. Поп-культура сформировалась, мы уже в ее рамках живем по каким-то готовым наработкам. |
| Автор: Pampa Фев 12 2019, 11:51 |
| Ребенку неинтересно стихи отдельно, а мелодия отдельно. Ему нравится колыбельная как чтоб там и то и то. |
| Автор: Ьелецкий Фев 12 2019, 14:15 |
| Цитата (Pampa @ Фев 12 2019, 11:51) Ребенку неинтересно стихи отдельно, а мелодия отдельно. Ему нравится колыбельная как чтоб там и то и то. Не, в колыбельной можно петь любые слова, даже бессмысленные. Это не потому, что ребенок хочет услышать именно. Например, "баю-бай". Просто вокал очень универсальный инструмент и самый простой в использовании, вот так и сложилось. Ну и вывод-то какой, пока не очень понимаю, к чему ты ведешь. |
| Автор: Pampa Фев 17 2019, 16:45 |
| А где то с середины 80х наверное, стали массово лепить музыку + видео сопровождение, т.е. видеоклипы. Куча песен которые без видео смотреть не интересно, например того же Шнура. |
| Автор: Ьелецкий Фев 19 2019, 11:50 |
Цитата (Pampa @ Фев 17 2019, 16:45) А где то с середины 80х наверное, стали массово лепить музыку + видео сопровождение, т.е. видеоклипы. Куча песен которые без видео смотреть не интересно, например того же Шнура. Ну это ж тоже субъективное восприятие - "интересно", "не интересно". Шнура слушать начали с радио, безо всяких клипов, между тем. |
| Автор: Pampa Мар 20 2019, 10:30 |
| Le goût, c'est le dégoût du goût des autres. |
| Автор: Pampa Апр 9 2019, 16:55 |
| Автор: Pampa Авг 14 2019, 09:33 |
| |