Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Авиация > Любимые машины


Автор: O.T. Buzzard Окт 24 2015, 11:01
Итак, поехали. Пишем про самые близкие сердцу самолеты и вертолеты (с фото, естественно) - про то, что когда-то зацепило и до сих пор не отпускает. С указанием причин (если они есть, конечно wink.gif )

Моя "тройка":

Ту-22М3. Привлек внимание своим дизайном и отсутствием аналогов (да, да, именно то самое "неимеетаналоговвмире", вызывающее скрежет зубовный, прилив желчи и фонтаны сарказма у ряда выбравших свободу персонажей - в силу зашоренности не догадывающихся осмыслить суть выражения (не имеющий аналогов в мире - это не "самый-самый", а просто не имеющий "одноклассников" по своим ТТХ, спектру выполняемых задач, спектру вооружений).

Ме-410. Просто нравится дизайн, считаю самой изящной машиной Второй Мировой.

AH-1G Huey Cobra. В принципе, все Кобры хороши, последующие модификации с новым остеклением кабины смотрятся даже лучше, но зацепил именно "вьетнамец", особенно когда я узнал, что ширина корпуса около метра, и что Кобра способна выполнять "точный контурный полет", как было сказано в статье, попавшейся мне где-то в 7-летнем возрасте. rolleyes.gif Ну и плюс все эти зубастые пасти и пулеметы со скорострельностью 6000 выстрелов/мин, пальмы, напалм, влажная духота, патриоты в шлёпах с АК против ганшипов, древние храмы с Буддой в зарослях, Heart of Darkness Apocalypse Now (Кобр там, увы, нет) ... Романтика.

Автор: Вуду Окт 24 2015, 14:56
Ту-134Ш - потому, что я на нём летал долгие годы:
user posted image

"Грипен" - ИМХО, самый красивый самолёт на сегодня:
user posted image

SR-71 - самый быстрый и вдобавок футуристически красив, даже спустя полвека:
user posted image

F-22 - потому, что стелс-истребитель "номер 1" на сегодня:
user posted image

F-35 - самый совершенный стелс-ударник на сегодня:
user posted image


Автор: Legio_X Окт 24 2015, 15:19
Ki - 84, как воплощенное в металле совершенство, и по совокупности качеств лучший массовый поршневой истребитель времен Войны.

user posted image

Як -3. Красота в металле.

user posted image

МиГ - 21. Аналогично Як - 3.

user posted image

Автор: acta publica Окт 24 2015, 16:03
1. Fokker E.I-III как первый полноценный истребитель и за "Бич Фоккера".

user posted image

2. И-16 за 30-ые и начало войны.

user posted image

3. P-38 как один из лучших истребителей ВМВ и самый красивый из них!

user posted image



Автор: МИХАЛЫЧ Окт 24 2015, 16:42
Цитата (Legio_X @ Сегодня, 15:19)
Як -3. Красота в металле.

в дереве, по большей части. но красота, да.

Автор: Legio_X Окт 24 2015, 17:32
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 24 2015, 16:42)
в дереве, по большей части. но красота, да.

Не, ну у меня была мысля написать -

"Красота воплощенная в самолете деревометаллической конструкции имеющей основой фюзеляжа стальную трубчатую ферму выполненную зацело с моторамой рядного двигателя водяного охлаждения ВК-105ПФ2."

Но показалось что пол. слишком уж длинно. tongue.gif

Автор: O.T. Buzzard Окт 24 2015, 18:50
Цитата (Вуду @ Окт 24 2015, 14:56)
Ту-134Ш - потому, что я на нём летал долгие годы:


Михаил Исакович, Вы, если мне не изменяет память, до Ту-134Ш на Ил-28 летали? Каково отношение к этой машине?

Автор: romaexpert Окт 24 2015, 21:08
Спитфайр. Красавец! Фото потом

Автор: Вуду Окт 24 2015, 23:52
Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 18:50)
Михаил Исакович, Вы, если мне не изменяет память, до Ту-134Ш на Ил-28 летали? Каково отношение к этой машине?

- Летал на Ил-28 в Барнаульском ВВАУЛ на 3-ем и 4-ом курсах. С учётом того, что самолёт сделан в 1948 году - он был просто прекрасен! Превосходно управлялся на всех скоростях (говорят, что негры в Африке на нём весь высший пилотаж крутили), 10 километров набирал очень легко и быстро, был очень прост в пилотировании, довольно надёжен, за исключением двигателей ВК-1 - порой они горели и при этом начинало гореть крыло, в силу особенностей конструкции. Самолёт брал даже трёхтонную бомбу, были и носители ядерного оружия (с обогреваемым бомбоотсеком). Скоростной самолёт: у земли - 750 км/ч, на большой высоте - до 900 км/ч.
В Корее в 1950-53 годах он как бомбардировщик показал себя отлично в плане боевой эффективности и выживаемости даже после многочисленных попаданий...
Это был отличный самолёт.
http://airwar.ru/enc/bomber/il28.html


Автор: Ghost Окт 25 2015, 00:05
Цитата (Вуду @ Окт 24 2015, 14:56)
SR-71 - самый быстрый и вдобавок футуристически красив, даже спустя полвека:
user posted image

F-22 - потому, что стелс-истребитель "номер 1" на сегодня:
user posted image

F-35 - самый совершенный стелс-ударник на сегодня:
user posted image

Одобряю американцев в вашем хит-параде. Добавить бы к ним P-38 и А10 - это реально молния и разрушитель. Тут можно и без фото. А вот Ил-2 я хочу запостить фото: 36 тысяч экземпляров, герой ВОВ, про него есть отличная песня Высоцкого, виден из окна моих родителей. Местные свадьбы обязательно приезжают поклониться.

user posted image

Автор: Иван Орлов Окт 25 2015, 09:17
F4 Фантом II.
И Як-9.
Кому не лень, тиснете, пжлст, фото.

Автор: Эмден Окт 25 2015, 10:16
biggrin.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Ghost Окт 25 2015, 11:14
Говорят вот это вполне летает:

user posted image

Автор: O.T. Buzzard Окт 25 2015, 12:05
Цитата (Вуду @ Окт 24 2015, 23:52)
- Летал на Ил-28 в Барнаульском ВВАУЛ на 3-ем и 4-ом курсах. С учётом того, что самолёт сделан в 1948 году - он был просто прекрасен! Превосходно управлялся на всех скоростях (говорят, что негры в Африке на нём весь высший пилотаж крутили), 10 километров набирал очень легко и быстро, был очень прост в пилотировании, довольно надёжен, за исключением двигателей ВК-1 - порой они горели и при этом начинало гореть крыло, в силу особенностей конструкции. Самолёт брал даже трёхтонную бомбу, были и носители ядерного оружия (с обогреваемым бомбоотсеком). Скоростной самолёт: у земли - 750 км/ч, на большой высоте - до 900 км/ч.
В Корее в 1950-53 годах он как бомбардировщик показал себя отлично в плане боевой эффективности и выживаемости даже после многочисленных попаданий...
Это был отличный самолёт.
http://airwar.ru/enc/bomber/il28.html

В цикле статьей по применению авиации в Афганистане в АиВ читал, что правительственные авиачасти, вооруженные Ил-28, не потеряли ни одной машины. Там это сводится к стрелку, поливавшему местность на выходе из атаки, но все ж таки думаю, в основном за счет выживаемости.

Автор: Вуду Окт 25 2015, 12:46
- Во-первых, Ил-28, работавшие по моджахедам в Афганистане, как правило не работали со слишком малых высот, и они работали с горизонтального полёта в отличие от штурмовиков Су-25, а не с пикирования, во-вторых, количество боевых вылетов было существенно меньше, вероятно поэтому и потерь удалось избежать...
Но в Корее самолёт работал интенсивно, и доказал свою живучесть...

Автор: Вуду Окт 25 2015, 12:59
Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 09:17)
F4 Фантом II.
И Як-9.
Кому не лень, тиснете, пжлст, фото.

- Пожалуйста:

F-4:
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 25 2015, 13:29
Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:46)
Но в Корее самолёт работал интенсивно, и доказал свою живучесть...

а можно подробней? Там, ЕМНИП, были какие эпизоды - 1 или 2, и то, с нашими из района Шанхая.

Автор: Вуду Окт 25 2015, 14:53
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:29)
а можно подробней? Там, ЕМНИП, были какие эпизоды - 1 или 2, и то, с нашими из района Шанхая.

- Подробней - к сожалению, у меня нет данных, просто вспоминая кудрявую курсантскую юность и попутно рассказы тех "стариков" (в основном из инженерно-технического совтава), что в их молодые годы успели побывать в Корее в период войны...

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 25 2015, 17:27
Цитата (Вуду @ Окт 25 2015, 14:53)
- Подробней - к сожалению, у меня нет данных, просто вспоминая кудрявую курсантскую юность и попутно рассказы тех "стариков" (в основном из инженерно-технического совтава), что в их молодые годы успели побывать в Корее в период войны...

а, байки значит...

Автор: romaexpert Окт 25 2015, 17:29
Спитфайр залейте

Автор: O.T. Buzzard Окт 25 2015, 18:06
Цитата (romaexpert @ Окт 25 2015, 17:29)
Спитфайр залейте

А шо я буду с этого иметь?

На вот тебе "пятерку"

user posted image

Автор: romaexpert Окт 25 2015, 20:13
Фантом уже,вижу,есть. Тогда только спитфайр)

Автор: romaexpert Окт 25 2015, 20:13
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 25 2015, 18:06)
А шо я буду с этого иметь?

На вот тебе "пятерку"

user posted image

При встрече обсудим.)

Автор: Бармалей Окт 25 2015, 21:18

Автор: atalex Окт 25 2015, 21:30
Дык, в Яке больше ничего интересного и не было.

Автор: Эмден Окт 25 2015, 21:34
эх,вот блин вот масалет,все девки твои biggrin.gif сел и через несколько часов на карибах или мальдивах laugh.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Ghost Окт 25 2015, 21:39
Цитата (Эмден @ Окт 25 2015, 21:34)
эх,вот блин вот масалет,все девки твои biggrin.gif сел и через несколько часов на карибах или мальдивах lol.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Через океан перелетит? А что за модель?

Автор: Ghost Окт 25 2015, 21:57
Раз уж пошло за лодки:

user posted image

Герой ВМВ.

Автор: Legio_X Окт 25 2015, 22:08
Бзсхдн

"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новое!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
Не вспомнят те, кто будут позднее ..."

tongue.gif

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: romaexpert Окт 25 2015, 22:15
Каталина это крафт всех времен и народов!!!

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 26 2015, 02:41
Цитата (Ghost @ Окт 25 2015, 21:39)
Через океан перелетит? А что за модель?

Ре-моторизированый Do-24 (тот самый). Я и не знал, что они еще летают. Или фотка старая?

Автор: Эмден Окт 26 2015, 23:10
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 26 2015, 02:41)
Ре-моторизированый Do-24 (тот самый). Я и не знал, что они еще летают. Или фотка старая?

один и летает,еще несколько в музеях стоит. cool.gif

это вот он внутре,тесновато конечно,это не каталина и уж тем более не коронадо cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: acta publica Окт 30 2015, 17:20
Создал отдельную тему по Стелсам.

Автор: Ghost Ноя 1 2015, 20:52
НЛО.

Автор: Ghost Ноя 1 2015, 20:59
Хочу такой самолет.

Автор: Эмден Ноя 1 2015, 21:35
Цитата (Ghost @ Ноя 1 2015, 20:52)
НЛО.

тю,нашел нло laugh.gif
во нло tongue.gif

user posted image
user posted image

Автор: Вуду Ноя 2 2015, 00:35
Цитата (Эмден @ Окт 25 2015, 21:34)
эх,вот блин вот масалет,все девки твои biggrin.gif сел и через несколько часов на карибах или мальдивах laugh.gif

- Ага, если живёшь в Майами... biggrin.gif

Автор: atalex Ноя 9 2015, 19:17
user posted image
Кстати, Ту-128 обладал бесфорсажным сверхзвуком.

Автор: Карнайн Ноя 9 2015, 20:50
А мне вот этот нравится -
[attachmentid=788]

Автор: Эмден Ноя 9 2015, 21:39
Х-31 cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Ноя 12 2015, 19:22
Морские бомбардировщики и торпедоносцы с "длинными" кабинами

TBD Devastator user posted image
SB2U Vindicator user posted image
SBD Dauntless user posted image
SB2C Helldiver user posted image
TBM-3 Avenger user posted image

Автор: Ghost Ноя 12 2015, 20:58
И все сразу любимые? А ведь донтлес герой перл харбора.

Автор: O.T. Buzzard Ноя 12 2015, 21:54
Цитата (Ghost @ Ноя 12 2015, 20:58)
И все сразу любимые? А ведь донтлес герой перл харбора.

Кому и кобыла невеста smile.gif То есть я имею ввиду, что далеко не всегда любимыми машинами бывают самые успешные. В данном случае мне нравится дизайн. Хеллдайвер, очевидно, самый совершенный здесь (по характеристикам).
Кстати, чем Dauntless в Перл Харборе прославился?

Автор: Эмден Ноя 12 2015, 22:26
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 12 2015, 21:54)
Кому и кобыла невеста smile.gif То есть я имею ввиду, что далеко не всегда любимыми машинами бывают самые успешные. В данном случае мне нравится дизайн. Хеллдайвер, очевидно, самый совершенный здесь (по характеристикам).
Кстати, чем Dauntless в Перл Харборе прославился?

простите мой французский но SB2C Helldiver был какашкой редкостной,крайне неудачный самолет,
удачным был TBM-3 Avenger cool.gif

Автор: O.T. Buzzard Ноя 12 2015, 23:19
Цитата (Эмден @ Ноя 12 2015, 22:26)
простите мой французский но SB2C Helldiver был какашкой редкостной,крайне неудачный самолет,
удачным был TBM-3 Avenger cool.gif

Прощаю)
И, очевидно, крайней неудачностью объясняется решение флотского командования по результатам Рабаула и Таравы заменить Донтлесс Хеллдайвером? user posted image
У Эвенджера и Хеллдайвера вроде бы разные ниши были?

Автор: Эмден Ноя 13 2015, 01:04
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 12 2015, 23:19)
Прощаю)
И, очевидно, крайней неудачностью объясняется решение флотского командования по результатам Рабаула и Таравы заменить Донтлесс Хеллдайвером?
У Эвенджера и Хеллдайвера вроде бы разные ниши были?

проблемы у Хеллдайвера были,он обладал низкой тяговооруженностью и был очень сложен в пилотировании,
настолько что в него поставили автопилот(это в 2 местный то самолет!,не стратег!,самолет выматывал пилота во время длительного полета), но самое гадостное это бафтинг на пикировании,пилот не мог держать нормально цель в прицеле,
самолет приняли на вооружение сырым,недоработаным,у него была очень высокая аварийность. cool.gif

Автор: O.T. Buzzard Ноя 13 2015, 07:49
Цитата (Эмден @ Ноя 13 2015, 01:04)
проблемы у Хеллдайвера были,он обладал низкой тяговооруженностью и был очень сложен в пилотировании,
настолько что в него поставили автопилот(это в 2 местный то самолет!,не стратег!,самолет выматывал пилота во время длительного полета), но самое гадостное это бафтинг на пикировании,пилот не мог держать нормально цель в прицеле,
самолет приняли на вооружение сырым,недоработаным,у него была очень высокая аварийность.  cool.gif

В истории авиации немало случаев, когда принимали на вооружение строгие в пилотировании машины - которые впоследствии считались годными. Например, Р-39. Хеллдайвер однозначно был лучше Донтлесса, раз заменили прямо в ходе боевых действий.

Автор: Ghost Ноя 13 2015, 09:17
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 12 2015, 21:54)
Кому и кобыла невеста smile.gif То есть я имею ввиду, что далеко не всегда любимыми машинами бывают самые успешные. В данном случае мне нравится дизайн. Хеллдайвер, очевидно, самый совершенный здесь (по характеристикам).
Кстати, чем Dauntless в Перл Харборе прославился?

Вру на ночь глядя - донтлес герой Мидуэя.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 13 2015, 09:47
Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 07:49)
В истории авиации немало случаев, когда принимали на вооружение строгие в пилотировании машины - которые впоследствии считались годными.

В разное время по разному. Наши приняли Р-39D "на ура!", а в тоже самое время на Гуадалканале американцы плевались от них, а в Африке их вообще не рассматривали как истребители - только как штурмовики.

Автор: romaexpert Ноя 13 2015, 10:35
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2015, 09:47)
В разное время по разному. Наши приняли Р-39D "на ура!", а в тоже самое время на Гуадалканале американцы плевались от них, а в Африке их вообще не рассматривали как истребители - только как штурмовики.

Возможно,Кобра была настолько лучше наших самолетов,что пошла на ура?

Автор: Эмден Ноя 13 2015, 11:19
Цитата (romaexpert @ Ноя 13 2015, 10:35)
Возможно,Кобра была настолько лучше наших самолетов,что пошла на ура?

аэрокобра хороша была на высотах до 3000-3500 метров,плюс 37мм пушка и пулеметы,ни один советский самолет
на момент поставки первых Р-39 не имел такого вооружения cool.gif

Автор: Эмден Ноя 13 2015, 11:21
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 13 2015, 07:49)
В истории авиации немало случаев, когда принимали на вооружение строгие в пилотировании машины - которые впоследствии считались годными. Например, Р-39. Хеллдайвер однозначно был лучше Донтлесса, раз заменили прямо в ходе боевых действий.

да,постепенно болячки устраняли,но после окончания войны их сразу сняли с вооружения,
в целом неудачный самолет cool.gif

История создания

Кертисс SB2C «Хеллдайвер» был, в лучшем случае, обычным пикирующим бомбардировщиком. В худших своих проявлениях он заслужил ряд нелестных прозвищ, среди которых были: «Большая хвостатая тварь» (Big Tailed Beast), обычно сокращавшееся до просто «Тварь», «Сукин сын 2-го класса» (Son-of-a-Bitch 2nd Class) и другие, более грубые. Причины всеобщей ненависти к этой машине заключались вовсе не в неумении Кертисс и её главного конструктора Рея Блейлока проектировать самолёты. Источником всех бед были первоначальная спецификация (техническое задание) ВМС США, упрямая настойчивость флота по запуску «Твари» в серийное производство и, к несчастью, начавшаяся Вторая Мировая война.

Когда в 1938 году на вооружение был принят пикирующий бомбардировщик SBD «Донтлесс». Бюро Аэронавтики ВМС США сразу же задумалось о его приемнике. Несмотря на то, что «Донтлесс» был отличным самолётом, снискавшим себе репутацию, о которой «Тварь» могла бы только мечтать, Бюро считало, что нужен новый самолёт с большей скоростью, дальностью и полезной нагрузкой. Поэтому было выпущено техническое задание на разработку бомбардировщика-разведчика с новым мотором Райт R- 2600 «Циклон» номинальной мощностью 1500 л.с. Запас топлива на борту должен был значительно увеличен, бомбовая нагрузка общим весом 453 кг должна была располагаться на внутренней подвеске и при этом габариты машины не должны были превышать размеров стандартного самолетоподъёмника авианосца – 12,2 на 14,6 м – с зазором не менее 30 см, причём на ней должны были размещаться два самолёта.
На объявленный в августе 1938 года конкурс свои предложения представили шесть фирм, в числе которых была и Кертисс со своим «Проектом 84». Требование размещать два бомбардировщика на самолетоподъёмнике было главным источником проблем «Хеллдайвера». Обычно, при необходимости разместить на борту самолёта больше топлива и груза увеличивают его размеры во всех измерениях, но здесь на Блейлока давили строгие ограничения. Единственным решением было сделать фюзеляж очень широким по сравнению с его длиной с увеличенным хвостовым оперением, чтобы компенсировать недостаточную устойчивость присущую такой схеме. Именно это решение более всего повлияло на лётные качества «Твари».
Поскольку производственные мощности Кертисс-Райт были загружены выпуском истребителей «Хок» 75 А и Р-40, то когда 15 мая 1939 года ВМС одобрили проект и заказали один прототип с обозначением XSB2C-1, было принято решение, что для постройки новой машины в серии необходимо создать ещё один завод в Колумбусе, Огайо. В ожидании завершения постройки нового предприятия, детальное проектирование и разработка технологической оснастки велась в одном из павильонов на территории выставки штата Огайо. Единственное изменение, которое Бюро Аэронавтики внесло в «Проект 84», был отказ от турели с гидроприводом. Для подстраховки был выдан заказ на постройку прототипа фирме Брюстер, получившему обозначение XSB2A-1.
Первые «звоночки» были получены сразу же после начала полномасштабной разработки бомбардировщика. Испытания моделей XSD2C в аэродинамической трубе, проведенные в феврале 1940 года, выявили чрезвычайно высокую скорость сваливания машины.
Крыло было в спешном порядке перепроектировано – его площадь увеличили с 35,76 до 39,2 м².
Была также зафиксирована чрезмерно высокая скорость пикирования, но никаких мер по установке на прототипе тормозных щитков или расщепляющих закрылков тогда не предприняли. Изготовленные в Огайо агрегаты самолёта переправили в Буффало, штат Нью- Йорк, для окончательной сборки.
Первый прототип XSB2C-1 выкатили из цеха 13 декабря 1940 года. Ещё за три недели до этого события, несмотря на отсутствие результатов лётных испытаний и сомнительных характеристик управляемости, был выдан заказ на постройку 370 серийных «Хеллдайверов».
XSD2C-1 имел классическую конструкцию. Фюзеляж типа полумонокок овального сечения имел шпангоуты из алюминиевого сплава, к которым клёпкой крепилась обшивка из алкледа (дюраль, плакированный чистым алюминием). Двухлонжеронное крыло состояло из четырёх секций – двух внутренних, крепившимися болтами к фюзеляжу, и двух внешних, складывавшихся вверх. Узел складывания располагался сразу за местом крепления основных стоек шасси, которые убирались по направлению к фюзеляжу.
На задней кромке складных частей крыла располагались элероны с компенсацией. Между элеронами и фюзеляжем располагались двухсекционные закрылки с гидроприводом, исполнявшие роль тормозных щитков. Предкрылки, выпускавшиеся одновременно со стойками шасси, улучшали характеристики машины на малых скоростях. В корневых секциях крыла располагались топливные баки ёмкостью 397 л. а 416-литровый фюзеляжный бак был установлен непосредственно за местом пилота. Хвостовое оперение имело конструкцию из алюминиевых сплавов, поверхности управления были обтянуты полотном. Хвостовое колесо убиралось в фюзеляж.
В бомбоотсеке со створками с гидравлическим приводом могли разместиться одна 453 кг или две 226-кг бомбы. После незначительных доработок самолёт мог брать на борт 725-кг бомбу или торпеду. Мк.ХIII. Наступательное вооружение прототипа состояло из двух 12,7-мм пулемётов Браунинг в носовой части фюзеляжа, под мотором и двух таких же пулемётов в консолях крыла. Оборонительное вооружение состояло из двух 7,6-мм пулемётов Браунинг у стрелка-радиста в стрелковой установке, «позаимствованной» у SBD.

Силовая установка состояла из нового, ещё «сырого», мотора «Циклон», развивавшего 1500 л.с. на высоте 1760 м и имевшего краткосрочный боевой режим, позволявший получить 1700 л.с. на высоте 914 м. «Хеллдайвер» получил также новый (и также «сырой») трёхлопастный винт Кертисс- Электрик. И воздушный винт и мотор в дальнейшем удалось довести, но на начальном этапе эксплуатации они добавили «Твари» лишних проблем.
Прототип, пилотируемый Ллойдом Чайдлсом, впервые поднялся в воздух 18 декабря 1940 года, через пять дней после выкатки из сборочного цеха. С этого первого полёта конструкторы начали борьбу за обеспечение устойчивости и управляемости машины.
Поведение «Твари» на малых скоростях оказалось отвратительным, как и предсказывали результаты продувок в аэродинамических трубах. Кроме того, первые полёты показали, что на скорости самолёт имеет тенденцию к рысканию и минимально устойчив по тангажу.
Через полтора месяца после начала лётных испытаний, 9 февраля, «Циклон» заклинило при заходе на посадку и прототип приземлился, не дотянув до полосы, получив повреждение хвостовой части фюзеляжа. Пилот не пострадал, но в программе испытаний «Хеллдайвера» возникла почти трёхмесячная задержка. Снова самолёт поднялся в воздух лишь 6 мая. Но менее чем через неделю снова был прикован к земле – в 10-ом после аварии полёте разрушилась левая стойка шасси. К счастью, машина пострадала незначительно и в конце месяца снова поднялась в воздух.
К концу августа было собрано достаточно данных о лётных характеристиках, и самолёт отправился на доработку. Для улучшения управляемости мотораму (и фюзеляж) удлинили на 0,3 м. Кроме того удлинили бомбоотсек, сделали створки системы охлаждения по всему периметру у задней кромки капота и добавили совковый воздухозаборник для маслорадиатора под передней частью фюзеляжа.
В таком виде прототип совершил несколько полётов в сентябре 1941 года, после чего снова был отправлен на доработку. 20 октября он снова появился на аэродроме с новым вертикальным оперением, площадь которого увеличили в надежде улучшить устойчивость. Немедленно начались испытания доработанной машины, в том числе на пикирование и штопор.
Эти полёты продолжались два месяца, до 21 декабря 1941 года, когда пилоту Бэрону Т. Халсу поручили выполнить «чистое» (то есть без выпуска тормозных щитков) пикирование с высоты 6700 м с выводом с большой перегрузкой в конце. У самолёта отвалилось правое крыло и хвост и он вращаясь полетел к земле. К счастью, Халс сумел воспользоваться парашютом. Но единственный экземпляр «Хеллдайвера» был потерян, оставив испытателей на пять месяцев без летающей лаборатории.
Предполагалось, что первый серийный «Хеллдайвер» сойдёт с конвейера завода в Колумбусе в декабре 1941 года, а к апрелю1942 года темпы выпуска составят 85 машин в месяц.
Как и всем другим планам, связанным с этой злополучной программой, им не суждено было сбыться. Фактически первый серийный SB2C-1, BuNo 00001, выкатили из сборочного цеха в июне 1942 года. Очередная нелепость заключалась в том, что ещё до полёта «единички», когда не было ни одной лётной машины, был выдан дополнительный заказ на 4000 самолётов.
Тысячу из них под обозначением SBW должна была построить Canadian Car and Foundry Ltd из Форт Уильяма, Онтарио, для авиации королевских ВМС Великобритании. По конструкции они были идентичны 3000 SB2C-1, заказанных Бюро Аэронавтики в июне. Поскольку после катастрофы прототипа оставалось очень много вопросов, и лётные характеристики «Твари» не были изучены до конца, первые четырнадцать «единичек» немедленно передали испытателям для определения их лётных и эксплуатационных характеристик.
Первый SB2C-1, BuNo 0001, поднявшийся в воздух 30 июня 1942 года, был ещё более неудачным, чем прототип. Как и в случае с некоторыми другими прототипами, разработанными перед войной (к примеру Белл Р-39 и Кортес Р-40), XSB2C-1 вроде бы соответствовал требованиям технического задания, но на нем не было протестированных топливных баков, радиополукомпаса, радара, бронезащиты и, кроме того, часть элементов конструкции из магниевых сплавов на серийных заменили более тяжелыми алюминиевыми.
В результате вес серийной машины вырос по сравнению с прототипом с 3230 до 4600 кг с соответствующим снижением летных характеристик. Максимальная скорость упала с 590 км/ч до 518 км/ч, а посадочная скорость составила 146 км/ ч вместо 127 км/ч. Также уменьшились скороподъёмность и дальность полёта.
Серийная машина имела ряд заметных внешних отличий от прототипа.
Прежде всего, ещё раз увеличили размеры вертикального оперения. Был установлен также новый винт, а обтекатели выхлопных патрубков передвинули вперед. Под нижней частью фюзеляжа сделали выход для воздуха из маслорадиатора, удалили створки хвостовой стойки шасси, заодно изменив её конструкцию.
Пулемёты из носовой части перенесли в крыло, а один 12,7-мм Браунинг у стрелка-радиста был установлен вместо пары 7,6-мм пулемётов. Пилота защитили бронестеклом, телескопический прицел заменили рефлекторным и установили под фонарём антенну радиокомпаса. Под каждой консолью крыла появились бомбодержатели и антенны радара ASB.
Поскольку темпы выпуска бомбардировщиков росли, а изменения, вносимые в конструкцию «Хеллдайвера» продолжали множиться, в Колумбусе открыли второй «доводочный» конвейер. На него забирали планеры с первого конвейера и дорабатывали их в соответствии с текущими требованиями.
Сначала действовала программа доработки Mod I по результатам начального этапа лётных испытаний, касавшаяся в основном внутренних элементов конструкции, в частности ограничили угол отклонения рулевых поверхностей. В апреле 1943 года с конвейера стали сходить самолёты, доработанные в рамках программы Mod II, включавшей более 800 изменений.
Внешне эти самолёты отличались отсутствием антенны радиокомпаса под фонарём кабины и новой трубки Пито. В середине 1943 года появились «Хеллдайверы», доработанные по программе Mod III. На них у стрелка-радиста снова установили пару 7,6-мм пулемётов вместо одного 12,7-мм.
Заднюю стойку шасси сделали неубирающейся, закрыв нишу резиновым чехлом. Начиная с 601-го «Хеллдайвера», сошедшего с конвейера в Колумбусе в ноябре 1943 года, в конструкцию включили все доработки Mod III и от доводочной линии отказались.
Было выпущено 200 SB2C-1 (BuNo 00001 – 00200), после чего на конвейере их сменила модификация SB2C-1C. Первый канадский «Хеллдайвер» SBW-1, построенный CC amp;F, поднялся в воздух 29 июля 1943 года. В основном он повторял «единичку» Mod III, их всего построили 38 машин (BuNo 21192 – 21200 и 21203-21231).
Несмотря на невысокие лётные характеристики первой серийной машины, ВМС приложили все усилия, чтобы побыстрее принять бомбардировщик на вооружение.
Испытания были проведены в головокружительном темпе, на который не повлияла даже потеря BuNo 00001 в январе 1943 года. Самолёт разрушился в ходе испытаний на планирование. Причину удалось установить лишь в ноябре 1943 года – бафтинг хвостового оперения, вызванный сжимаемостью воздуха при приближении самолёта к трансзвуковым скоростям. Эту проблему решили введением перфорированных воздушных тормозов на SB2C-3, а до этого был положен запрет на высокоскоростное пикирование на «Твари».
В ноябре 1942 года, когда стало доступно достаточное количество «Хеллдайверов», для проведения испытаний, ими вооружили эскадрильи VS-9 u VB-9 с авианосца «Эссекс». Но флот отчаянно нуждался в авианосцах и времени для освоения «Твари» не было. Поэтому «Эссекс» отправился в боевой поход с «Донтлесами» на борту, а «Хеллдайверы» передали эскадрилье VB- 17, которой предстояло базироваться на авианосце «Банкер Хилл», в то время проходившем испытания.
Впервые SB2C отправились в поход на авианосце «Иорктаун» в мае 1943 года в составе эскадрилий VB-4 u VB-6. «Тварь» вела себя просто ужасно. Из-за отскоков тормозного крюка и поломок шасси резко выросло число аварий при посадке.
По словам Дж.Н.Пауэла, члена палубной команды и вспомогательного зенитчика авианосца «Триполи», можно судить о ранних этапах эксплуатации «Твари»: «они (SB2C) казались очень тяжелыми для своего шасси, основные стойки которого зачастую складывались при касании палубы. Помнится, один раз стойка хвостового колеса пролетела над моей головой. Тормозные барьеры часто не справлялись с ловлей самолётов. Когда SB2C шли на посадку, вся палуба очищалась от персонала».
Благодаря этому, а также плохой управляемости «Твари» на малых скоростях и её низкой эксплуатационной надёжности, позволили Дж. Дж. Кларку, капитану «Иорктауна», порекомендовать закрыть программу (по неподтверждённым данным он также предложил использовать уже построенные «Хеллдайверы» в качестве … якорей). «Иорктаун» не мог долго ждать, и его быстро перевооружили на «Донтлесы». У эскадрильи VB-17 было больше времени для знакомства с «Тварью» – пока достраивался «Банкер Хилл» – и на его борту она отправилась в зону боевых действий.

Автор: romaexpert Ноя 13 2015, 11:27
Цитата (Эмден @ Ноя 13 2015, 11:19)
аэрокобра хороша была на высотах до 3000-3500 метров,плюс 37мм пушка и пулеметы,ни один советский самолет
на момент поставки первых Р-39 не имел такого вооружения cool.gif

так вроде на этих высотах в основном и воевали на восточном фронте

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 13 2015, 11:29
Цитата (romaexpert @ Ноя 13 2015, 10:35)
Возможно,Кобра была настолько лучше наших самолетов,что пошла на ура?

может быть. Однако и американцы, и англичане не считали возможным воевать на ней с мессерами.

Автор: romaexpert Ноя 13 2015, 11:41
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2015, 11:29)
может быть. Однако и американцы, и англичане не считали возможным воевать на ней с мессерами.

Англичанцы воевали на спитфайрах,им кобра была без надобности.

Автор: Эмден Ноя 13 2015, 11:55
«Хеллдайверы» в бою

Эскадрилья VB-17 с авианосца «Банкер Хилл» первой опробовала «Твари» в бою. 21 октября 1943 года «Банкер Хилл», на борту которого находились SB2C-1 Mod III, вышел из гавани Перл-Харбора и взял курс на Эспириту-Санто, где он присоединился к ударной группе TG50.3 («Эссекс» и «Индепенденс»), которой предстоял набег на архипелаг Бисмарка. 11 ноября двадцать три «Хеллдайвера» эскадрильи VB-17, ведомые Джеймсом Воузом, совершили налёт на Рабаул.
Эскадрилья VB-17 начала переучиваться на «Хеллдайвер» в январе 1943, но процесс этот шел медленно, поскольку: «Мы тренировались около месяца, а затем они (ВМС) забрали все наши 36 самолётов. Мы позаимствовали в разных местах SBD и несколько SNJ и летали на них, пока нам не вернули наши бомбардировщики».
Тем не менее, к ноябрю 1943 года VB-17 была готова к участию в боевых действиях.
Вот как Воуз описывал первый боевой вылет: «Мы подошли к Рабаулу утром 11-го сентября. Первой шла группа самолётов с «Эссекса». Мы видели её перед собой всё время. Покинув палубу, мы сразу перешли в набор высоты. Заняв эшелон 3650 м… добрались мы без потерь.
Не встретив ни одного вражеского истребителя – несомненно из-за нашего мощного прикрытия, над Бланш Бэй мы столкнулись с зенитным огнём – интенсивным, но крайне не точным. Между тем «Зеро», вооруженные фосфорными бомбами, взрывавшимися с длинными белыми шлейфами, прошли над нами, пытаясь сбросить их (бомбы) на нас. Тогда мы пошли в атаку… Когда мы прорвались через зенитный огонь, к нам присоединилось несколько наших истребителей. Два бомбардировщика получили тяжелые повреждения и совершили посадку на воду, не добравшись до авианосца. Эти самолёты входили в группу, атаковавшую крейсер, и после сброса бомб они сделали ещё один заход, чтобы обстрелять его из пулеметов. К тому времени японцы пришли в себя и уже вели прицельный огонь. Остальные самолёты, оставшиеся в группе, не понесли никакого урона».
В результате этого рейда был потоплен эсминец «Сузунами», а крейсера «Агано» и «Юбари» и ещё три эсминца получили повреждения. После этого соединение TG50.3 последовало к островам Гилберта, где приняло участие в операции «Гальваник» – высадке на Тараву. «Твари» из VB-17 вскоре снискали любовь морской пехоты за очень точное бомбометание. Это была первая продолжительная операция для «Хеллдайвера» и оказалось, что самолёт отвечает своему назначению.
«Авианосец крейсировал на расстоянии приблизительно 80 км от Таравы. 18 и 19- го ноября мы бомбили на протяжении всего светового дня. 20-го мы участвовали в крупном налёте и с того момента занимались поддержкой войск в составе Air Suppor Force (Сил Воздушной поддержки) – в воздухе постоянно находилась шестёрка SB2C и четыре истребителя прикрытия. Как только мы прибывали на место, мы начинали наносить удары по командам наводчиков с земли. Сбросив бомбы, мы возвращались на корабль, перевооружались и заправлялись и снова отправлялись в очередной вылет.

А-25А «Шрайк»

В то время как ВМС США строили пикирующие бомбардировщики для своих авианосцев с начала 1930-х годов, Армейский Воздушный Корпус (ВВС США) не проявлял особого интереса к этому классу самолётов вплоть до 1940 года. Учтя опыт немецких «Штук», «насверливших» дырок во французской обороне на Мезе, ВВС США запоздало решили восполнить пробел в своём самолётном парке. Так как создание самолёта «с нуля» заняло бы слишком много времени, очевидной альтернативой было использование доработанных самолётов флота. Соответствующий заказ 31 декабря 1940 года получили фирмы Дуглас – на «Донтлесы» и Кертисс – на 100 А- 25А (обозначение ВМС – SB2C-1A, Кертисс Модель 584).
Первоначальный размер заказа не вызывал никаких серьёзных проблем, но когда в начале 1941 года ВВС решили многократно увеличить его, ВМС забеспокоились. С учётом большого заказа флота, выросшие аппетиты ВВС значительно превышали производственные возможности завода в Колумбусе. Естественным выходом была организация второй сборочной линии. В конце 1941 года армейское Командование материалов поручило Кертисс-райт переоборудовать её завод в Сент-Луисе для производства «Шрайков» (такое название получил «Хеллдайвер» в ВВС), а уже весной 1942 года был выдан заказ на 3000 А-25А. Первый «Шрайк» поднялся в воздух 29 сентября 1942 года, спустя всего три месяца после первого SB2C-1 ВМС.
Бомбардировщик, который , как предполагалось, будет идентичен «Хеллдайверу» – «единичке», после того как ВВС обзавелись собственной сборочной линией, начал приобретать собственные отличительные черты. Самолёт получил увеличенные пневматики шасси, новый прицел, удлинённые выхлопные патрубки и армейское радиооборудование, а радар и тормозной крюк были сняты.
В попытке добиться максимальной унификации между двумя сборочными линиями и облегчить работу субподрядчиков, ВМС позаимствовал у «Шрайка» колеса и ниши основных стоек шасси. Первые десять «Шрайков» имели складывающееся крыло, но в дальнейшем от него отказались. Кроме того, на ранних А-25А предкрылки были зафиксированы в убранном положении, а на более поздних серийных самолётах их не устанавливали вовсе.
К концу 1943 года, когда производство «Шрайков» вышло на расчетный уровень, оказалось, что ВВС не нуждаются больше в мощном пикирующем бомбардировщике.
За годы, прошедшие с момента оккупации Франции, недостатки пикирующего бомбардировщика стали превышать его достоинства. «Штуку», терроризировавшие французов, оказались лёгкой добычей для британских «Спитфайров» или советских ЛаГГов, если только не имели мощного истребительного прикрытия. Хотя пикировщики полностью дискредитировали себя в глазах ВВС, флот, посылавший их на задание под прикрытием большого количества истребителей, продолжал считать этот класс самолётов чрезвычайно полезным. Так как ВВС больше не нуждались в «Шрайках», возник вопрос, что делать с уже выпущенными до остановки конвейера в Сент-Луисе 900 А-25А (41-18774 – 18873, 42-79663 – 80462). 150 самолётов предназначались для Королевских ВВС Австралии, запросивших пикировщики в рамках ленд-лиза ещё в 1941 году.
Но теперь австралийские ВВС, как и американские, больше не нуждались в пикирующем бомбардировщике, особенно таком, как «Хеллдайвер», который они сочли полностью непригодным. Получив на пробу десять самолётов (А61-1 – 10), австралийцы отказались от остальной части заказа, оставив ВВС США в ещё более худшем положении, чем раньше. Наконец удалось договориться с флотом, в результате чего 410 машин получил Корпус морской пехоты (под обозначением SB2C-1F, BuNo 75218-75588 – бывшие 42- 80053 – 80420 и BuNo 76780-76818 – бывшие 42-80424 -80462), включая 140 «Шрайков», от которых отказались ВВС Австралии, для использования их в качестве пикирующих бомбардировщиков берегового базирования. Были созданы центры модификации, чтобы доработать А-25 до стандарта «Хеллдайверов», прежде всего, оснастив их флотским радиооборудованием. SB2C-1A морской пехоты никогда не использовались в боевых действиях, а служили в качестве учебных. Первым подразделением авиации морской пехоты, воевавшим на «Хеллдайверах», была эскадрилья VMSB-244, но она летала на «четвёрках». Оставшиеся «Шрайки» ВВС США лишили статуса боевых машин и под обозначением РА-25А использовали для буксировки мишеней и обучения.

SB2C-1C

Многочисленные доработки и модификации, вносившиеся в конструкцию SB2C-1, были в начале лета 1943 года объединены и рационализированы, что привело к появлению новой модели – SB2C- 1С. В конструкцию включили все изменения по программе Mod. III и некоторые дополнительные доработки. Самой заметной из них стала замена пары 12,7-мм пулемётов в каждой консоли крыла на одну 20-мм пушку.
Другими, менее заметными доработками, стали рассекатель воздушного потока перед кабиной стрелка и гидравлический привод для выпуска закрылков.SB2C-1C стал самой массовой моделью «единички» – Кертисс выпустила 778 самолётов (BuNo 00201 – 00370, 01008 -01208 и 18192 – 18598). К весне 1944 года этот самолёт сменил все машины раннего выпуска в боевых эскадрильях.
Эта модель также стала базовой для канадских производителей. 50 SBF-1, построенных фирмой Фэйрчалд (BuNo 31636 – 31685) и 28 SBW-1B фирмы CC amp;F (BuNo 21201 – 21202 и 60010- 60035) были в основном подобны SB2C-1C. Двадцать шесть SBW-1B (номера ВВС Великобритании JW100-125) были посланы в испытательный центр королевских ВМС в Фарнборо в октябре 1944 года, после чего англичане вежливо, но твердо отказались от дальнейших поставок.

Хеллдайверы» в боевых действиях

Успешное использование SB2C VB-17 в боевых операциях оправдало веру ВМС в новый самолёт, а хорошие темпы выпуска SB2C-1C в Колумбусе означали, что скоро «Хеллдайвер» заменит «Донтлесс» SBD в качестве стандартного пикирующего бомбардировщика флота. Во время нападения на Трук в феврале 1944 года, «Банкер Хилл» был единственным авианосцем, вооруженным «Хеллдайверами».
К июню 1944 года, в ходе Сражения в Филиппинском море, только «Энтерпрайз» и «Лексингтон» всё ещё сохраняли свои «Донтлессы». SB2C-1C поступили на вооружение эскадрилий VB-1 («Иорктаун»), VB-2 («Хорнет»), VB-8 (сменившую VB-17 на борту «Банкер Хилла»), VB-14 («Уоси») и VB-15 («Эссекс»).
К октябрю, во время Сражения в заливе Лейте, все девять эскадрилий пикирующих бомбардировщиков оперативного соединения TF 38 были вооружены «Хеллдайверами», причём все подразделения, за исключением VB-8 с «Банкер Хилл», уже были оснащены более современными «тройками» и «четвёрками». Замена «Хеллдайверов» во флотских эскадрильях облегчалась большими потерями этих машин во время Битвы в Филиппинском море. Только четыре из 51 потерянного самолёта приходятся на счёт японцев. 39 машин потеряли либо из-за выработки топлива, либо в авариях при ночной посадке на палубу. Многие критики «Хеллдайвера» считают эту цифру чрезмерной, но они не учитывают новизны самолёта для большинства эскадрилий. Той ночью по подобным причинам был потерян 21 «Эвенджер», а ведь TBF/TBM являлся стандартным торпедоносцем флота с конца 1942 года. В боях, в небе над японским флотом или островами Гуам и Рота, «Хеллдайверы» зарекомендовали себя с лучшей стороны.

SB2C-3

Эксплуатация «Хеллдайверов» раннего выпуска показала, что часть их проблем связана с недостаточной для самолётов такого размера и массы мощностью силовой установки. Поэтому один SB2C-1 Mod II раннего выпуска (BuNo 00008) был оснащен мотором Райт R-2600-20 с отлитыми из алюминия головками цилиндров мощностью 1900 л.с. вместо R-2600-8, развивавшего 1700 л.с.
Мотор вращал четырёхлопастный винт Кертисс-Электрик, не имевший обтекателя. Замена мотора дала положительные результаты – максимальная скорость выросла с 452 км/ч до 473, несколько возросла и дальность полёта. Такой мотор стал стандартным для новой модификации SB2C-3, появившейся весной 1943 года. Она имела ещё ряд отличий от своих предшественников: ликвидировали большие окна сзади места пилота и переработали фонарь задней кабины.
Кроме того, на этой модификации наконец ввели перфорированные тормозные щитки, решив проблему ранних моделей «Твари» – бафтинг хвостового оперения при пикировании на больших скоростях и плохую управляемость на малых. Часть «троек» (около 10%) оснащались радаром для обнаружения воздушных целей AN/APS -4 вместо стандартного противокорабельного радара ASH. Новую модификацию, получившую обозначение SB2C-3E, можно было отличить по контейнеру с радаром, который подвешивался под правой консолью крыла. Контейнер был съёмным, но и без него SB2C-3E можно было узнать по отсутствию антенн азимутального наведения, характерных для радара ASH.
На SB2C-3 удалось в значительной степени решить проблемы, из-за которых «Тварь» снискала себе негативную репутацию. Но ко времени появления этой модели пикирующие бомбардировщики уже стали считаться устаревшим типом самолётов. Новое поколение палубных истребителей, таких как «Корсар» F4V, могло нести такую же бомбовую нагрузку (907 кг), но с гораздо более высокой скоростью, после сброса которой самолёты превращались в маневренные машины, способные превзойти противника в воздушном бою.

SB2C-4

Самой массовой модификацией «Хеллдайвера» стала «четвёрка», успевшая поучаствовать в боевых действиях на Тихоокеанском ТВД. В конструкцию этой модели включили все доработки, произведенные на «тройке», в том числе и перфорированные воздушные тормоза. А внешними отличиями были: отсутствие небольших окошек позади места пилота, пусковые установки для НУРС под консолями крыла и массивный кок винта. SB2C-4E, предназначенный для поиска и борьбы с самолётами противника, оснащался радаром AN/APS-4. Кертисс выпустила 2045 SB2C-4 (BuNo 21646-21741, 64993-65286 и 82858-83127), а ещё 270 SB W-4E (BuNo 21646-21741 u 60036-60209) и 100 SBF-4E (BuNo 31836-31935) построили в Канаде. В послевоенное время, когда они уже служили в частях резерва, некоторые SB2C-4E получили новое обозначение NSB2C-4E.
Лётные характеристики «Твари» часто подвергаются критике, не имеющей отношения к фактам. «Четвёрка» имела более высокую крейсерскую скорость и дальность полёта (без подвесных баков), чем «Эвенджер». Максимальная скорость также была чуть больше. Её крейсерская скорость была всего на 3 км/ч меньше, чем у истребителя «Хеллкет». Из современных «Хеллдайверу» палубных самолётов значительно превосходил его по скорости только «Корсар», способный нести такую же бомбовую нагрузку, но уступавший SB2C по дальности полёта. Можно вспомнить, что когда в 1946 году флот объединил свои эскадрильи бомбардировщиков и торпедоносцев в ударные, именно «Хеллдайверы» стали их стандартным вооружением. Короткий послевоенный срок службы SB2C объясняется созданием более современного «Скайрейдера», проектировавшегося без каких-либо ограничений на габариты в отличие от его предшественника. Из созданных в одно время с «Хеллдайвером» самолётов, дольше него оставался на службе ВМС только «Корсар».

Автор: Ghost Ноя 15 2015, 20:58
Кто знает, что это:


Автор: Эмден Ноя 17 2015, 11:30
Цитата (Ghost @ Ноя 15 2015, 20:58)
Кто знает, что это:

рисунок несуществующего конвертоплана cool.gif


Автор: Эмден Ноя 17 2015, 12:41
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 23 2015, 13:07
Из самолетов Су-37 и Ф-22, из вертолетов Команч и Черная акула.

Автор: Эмден Ноя 23 2015, 13:19
Saab 35 Draken

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 23 2015, 13:25
Saab 32 Lansen.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Ноя 24 2015, 00:06
Признавайтесь - кому нравится?user posted image

user posted image

Автор: romaexpert Ноя 24 2015, 00:16
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 24 2015, 00:06)
Признавайтесь - кому нравится?user posted image

user posted image

Эт че за ботва?

Автор: Вуду Ноя 24 2015, 00:21
- Это английский многоцелевой палубный штурмовик "Буканир", 1958 года выпуска...

Автор: romaexpert Ноя 24 2015, 00:25
Что английский ясно и без опозновательных знаков после спитфайра и хантера у них ничего внешне приличного вроде и не было

Автор: Ghost Ноя 24 2015, 07:24
А вот шиншин обещает быть красивым
user posted image


Автор: Вуду Ноя 24 2015, 11:24
- Да... Японцы сделали свой прототип стелса:


Автор: Эмден Ноя 24 2015, 12:25
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 24 2015, 00:06)
Признавайтесь - кому нравится?

Буканир,классный самолет,в ЮАР когда-то их модернизировали для ношения ядерного оружия cool.gif

Автор: acta publica Ноя 24 2015, 14:10
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 24 2015, 00:06)
Признавайтесь - кому нравится?user posted image

user posted image

Мне. Однозначно Няша!

Автор: O.T. Buzzard Ноя 25 2015, 21:55
Мелкобританцы вообще признанные мастаки творить уродцев

user posted image

Автор: Эмден Ноя 25 2015, 22:13
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 25 2015, 21:55)
Мелкобританцы вообще признанные мастаки творить уродцев

user posted image

это они умеют laugh.gif

user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Ноя 25 2015, 22:27
А вот еще агли даклинг, только американский

user posted image

Автор: Эмден Ноя 25 2015, 22:38
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 25 2015, 22:27)
А вот еще агли даклинг, только американский

бриттишь стаел biggrin.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Дек 3 2015, 20:34
Blackburn Skua

Боевые качества не обсуждаю, просто нравится дизайн

user posted image

Автор: Ghost Дек 4 2015, 07:51
Вот дизайн! biggrin.gif

user posted image

Автор: Kaa Дек 11 2015, 13:24
[attachmentid=1071]

Автор: Kaa Дек 19 2015, 17:58
[attachmentid=1138]

Автор: Эмден Дек 19 2015, 19:30
user posted image

Автор: Ghost Дек 19 2015, 20:04
Что за машины последние две?

Автор: Эмден Дек 19 2015, 20:32
Цитата (Ghost @ Дек 19 2015, 20:04)
Что за машины последние две?

верхняя су-25.

мое фото это Норт Америкэн A-5 «Виджилент» (более правильно «Виджилэ́нти»; англ. North American A-5 Vigilante) — единственный в истории авиации сверхзвуковой палубный бомбардировщик, состоявший на вооружении ВМС США в 1960—1970-х годах. Первоначально предназначавшийся для доставки ядерного оружия, наибольшее применение получил в разведывательной модификации RA-5C cool.gif

user posted image

Автор: Ghost Дек 19 2015, 20:36
Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:32)
верхняя су-25.


Грача то я и не приметил. А кто же его так не по нашему раскрасил?

Автор: Ghost Дек 19 2015, 20:46
Кто знает, что это? Обработанный в фотошопе В-22?

Автор: Эмден Дек 19 2015, 21:07
Цитата (Ghost @ Дек 19 2015, 20:46)
Кто знает, что это? Обработанный в фотошопе В-22?

картинко cool.gif
в сети много всяких придуманых аппаратов cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Ghost Дек 19 2015, 21:17
Цитата (Эмден @ Дек 19 2015, 21:07)
картинко cool.gif
в сети много всяких придуманых аппаратов cool.gif


Это кадр из Обители Зла 5. Затюненные Оспри?

Автор: acta publica Дек 19 2015, 21:21
Цитата (Ghost @ Дек 19 2015, 20:46)
Кто знает, что это? Обработанный в фотошопе В-22?

Это художник так видит MV-22B Osprey.

Автор: Эмден Дек 19 2015, 21:24
Цитата (Ghost @ Дек 19 2015, 21:17)
Это кадр из Обители Зла 5. Затюненные Оспри?

ну значит компьютерная графика,та же картинко только трехмерная cool.gif

Автор: Ghost Дек 19 2015, 21:58
Подкупает стелсообразность.

Автор: Эмден Дек 19 2015, 22:23
Цитата (Ghost @ Дек 19 2015, 21:58)
Подкупает стелсообразность.

это счас модно smile.gif

user posted image

Автор: Эмден Дек 22 2015, 14:02
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Дек 22 2015, 14:27
Цитата (Эмден @ Дек 22 2015, 14:02)
user posted image


Интересно, как бы показали себя эти птеранодоны против МиГ-21.

Автор: Эмден Дек 22 2015, 14:39
Цитата (O.T. Buzzard @ Дек 22 2015, 14:27)
Интересно, как бы показали себя эти птеранодоны против МиГ-21.

вигген посерьезнее будет,боевая нагрузка до 5000кг против 1300 у мига-21 cool.gif

Автор: Эмден Дек 24 2015, 14:01
user posted image

Автор: GOLEM Янв 18 2016, 00:37
Летают ещё...удивлён

Автор: GOLEM Янв 18 2016, 00:38
Х-ы

Автор: Эмден Янв 18 2016, 01:28
biggrin.gif

user posted image

Автор: Ghost Янв 24 2016, 10:44
Цитата (GOLEM @ Янв 18 2016, 00:37)
Летают ещё...удивлён

У-2?

Автор: GOLEM Янв 31 2016, 23:13
Цитата (Ghost @ Янв 24 2016, 10:44)
У-2?

TR-1

Автор: Вуду Фев 1 2016, 00:20
user posted image

user posted image

Автор: GOLEM Фев 1 2016, 08:29
Предположительно Рэпторы, предположительно из числа участвующих в боевых вылетах. Немного замылены.

Автор: Эмден Фев 5 2016, 03:02
biggrin.gif

http://www.pixic.ru

Автор: Daywalker Фев 5 2016, 03:20
Vought F4U Corsair

Автор: romaexpert Фев 5 2016, 12:49
Ki-84. Порвет корсара как ссаного кота

Автор: Daywalker Фев 6 2016, 20:52
Цитата (romaexpert @ Фев 5 2016, 12:49)
Ki-84. Порвет корсара как ссаного кота

смешно

Автор: 10V Фев 6 2016, 22:14
Ки-43:

user posted image

Корсар:

user posted image

Автор: 10V Фев 6 2016, 22:28
Цитата (GOLEM @ Янв 18 2016, 00:37)
Летают ещё...удивлён


Ещё и не такое летает cool.gif

user posted image

Автор: Kaa Мар 12 2016, 08:39
[attachmentid=1614]

Автор: Эмден Мар 12 2016, 12:20
user posted image

Автор: Kaa Мар 14 2016, 13:39
[attachmentid=1616]

Автор: Эмден Мар 14 2016, 14:07
user posted image

Автор: Ghost Мар 14 2016, 15:55
Цитата (Kaa @ Мар 14 2016, 13:39)
[attachmentid=1616]

31 или 25?

Автор: Эмден Мар 14 2016, 17:24
Цитата (Ghost @ Мар 14 2016, 15:55)
31 или 25?

ну ё-ка-лэ-ме-нэ,ну на задние шасси посмотри,какой нафиг 25?окстись biggrin.gif

вот 25тый

user posted image

Автор: Ghost Апр 3 2016, 12:38
А как Грипен переводится?

Автор: Эмден Апр 3 2016, 12:53
user posted image
user posted image

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 3 2016, 13:03
в тему этого самолета -
http://warspot.ru/5552-chayki-i-bisy-v-nebe-nad-izmailom

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 4 2016, 05:43
Цитата (Ghost @ Апр 3 2016, 16:38)
А как Грипен переводится?

Гриффон.

Автор: Вуду Апр 4 2016, 12:50
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:43)
Цитата (Ghost @ Апр 3 2016, 16:38)
А как Грипен переводится?

Гриффон.

Грифон — мифическое существо с головой, когтями и крыльями орла и телом льва. Он символизирует господство над двумя сферами бытия: землей (лев) и воздухом (орел). Сочетание двух главнейших солнечных животных указывает на общий благоприятный характер существа — грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.

user posted image

Автор: радиосканер Апр 4 2016, 17:37
user posted image

Автор: Бармалей Апр 4 2016, 18:26
бан

Автор: Эмден Апр 6 2016, 21:22
http://www.pixic.ru

Автор: kaspi Апр 19 2016, 19:09
user posted image

Автор: Эмден Апр 19 2016, 19:28
user posted image
user posted image

Автор: Ghost Апр 19 2016, 20:08
Да это же летающий вагон?

Автор: kaspi Апр 23 2016, 11:34
user posted image

user posted image

Автор: kaspi Апр 23 2016, 14:42
user posted image

user posted image


user posted image

Автор: Эмден Апр 23 2016, 20:31
user posted image

Автор: 10V Июл 22 2016, 20:58
user posted image

Автор: Эмден Июл 22 2016, 23:07
user posted image

Автор: Эмден Окт 20 2016, 20:30
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: bayrin Окт 27 2016, 10:55
Веселые всегда нравились
user posted image

Автор: Legio_X Окт 27 2016, 18:43
Давно хотел -

user posted image

За красоту. За чистоту линий. И за гекатонны страданий при его создании. Заслужил.

Автор: Dinaburg Ноя 25 2016, 21:40
"Горячая десятка" лучших истребителей мира, в которую вошли американские самолеты F-16 Fighting Falcon, F-35 Lightning II и F-22 Raptor, российские МиГ-35, Су-30 МК, Су-35, ПАК-ФА, европейские Eurofighter Typhoon, JAS 39 Gripen и Dassault Rafale определялась по следующим параметрам: скорость и маневренность, уровень малозаметности, установленная на борту система вооружений, стоимость производства и обслуживания. - http://inosmi.ru/video/20161125/238284029.html

Автор: Dinaburg Ноя 25 2016, 21:46
"Самые быстрые вертолеты в мире" - http://inosmi.ru/military/20161124/238272342.html

Автор: Вуду Ноя 26 2016, 01:22
Цитата (Dinaburg @ Вчера, 21:55)
"Горячая десятка" лучших истребителей мира, в которую вошли американские самолеты F-16 Fighting Falcon, F-35 Lightning II и F-22 Raptor, российские МиГ-35, Су-30 МК, Су-35, ПАК-ФА, европейские Eurofighter Typhoon, JAS 39 Gripen и Dassault Rafale определялась по следующим параметрам: скорость и маневренность, уровень малозаметности, установленная на борту система вооружений, стоимость производства и обслуживания. - http://inosmi.ru/video/20161125/238284029.html

- Единственный критерий, по которому один истребитель следует сравнивать с другим - сравнительная боевая эффективность, т.е. в "табели о рангах" каждый вышестоящий истребитель должен гарантированно уничтожать нижестоящий с максимальным преимуществом. Всё остальное - глупая чушь. В дальнем воздушном бою боевая эффективность обусловлена следующей суммой факторов: малозаметность х эффективность БРЭО (БРЛС, РТР) х эффективность ракет (дальность и точность) х РЭБ (если с малозаметностью совсем хреново)
Поэтому реальный рейтинг выглядит примерно так:

В ДВБ:

1. F-22 (APG-77)
2. F-35 (APG-81)
3. EF-2000 (Caesar + УРВВ "Метеор")
4. Rafale (RBE-2AA + УРВВ "Метеор")
5. Gripen NG (ES 05 Raven + УРВВ "Метеор")
6. F-18E/F (APG-79)
7. F-15E (APG-82)
8. F-16E/F block 60 (APG-83)
9. Cу-35 (Ирбис)
10. F-15C (APG-63)

В боях на средней дистанции:

I. Совершенство ракет малой дальности:

1. Наличием функции захват после пуска (lock on after launch), т.е. возможностью полносферического обстрела целей, вплоть до находящихся сзади, под 180° от направления полёта.
2. Совершенство координатора - тепловизионный лучше ИК, трёхспектральный лучше двухспектрального, тот соответственно лучше работающего в одном узком ИК-диапазоне.
3. Максимальный угол поворота координатора - чем он больше, тем лучше.
4. Максимальная располагаемая перегрузка - чем больше, тем лучше.
5. Двигатель - двухрежимный лучше однорежимного.

II. Совершенство ОЛС (EOTS).

III. Маневренность.

Маневренность обуславливается:

1. Высокой тяговооружённостью.
2. Малой удельной нагрузкой на крыло.
3. Высоким аэродинамическим качеством.
4. Максимальной располагаемой перегрузкой во всём диапазоне скоростей.
5. Максимально допустимой перегрузкой.
6. Минимальной скоростью горизонтального полёта (без тяги).
7. Максимальным критическим углом атаки.
8. Коэффициентами аэродинамических моментов по всем осям (угловыми скоростями)
9. Наилучшей САУ.
10. Наилучшей адаптивной механизацией крыла.
11. Наличием УВТ.

Догфайт на пушках определяется:

1. Маневренностью.
2. Совершенством баллистического вычислителя и наличием лазерного дальномера с выдачей данных на ИЛС.
3. Боезапасом.

Рейтинг лучших догфайтеров на пушках, ИМХО:

1. F-22 (G/S=355 кг/м², μ=1.15, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 480 снар.)
2. Rafale (G/S=310 кг/м², μ=1.09, пушка: 30 мм, 2500 в/мин, 1025 м/с, 125 снар.)
3. EF-2000 (G/S=322 кг/м², μ=1.11, пушка: 27 мм, 1700 в/мин, 1100 м/с, 150 снар.)
4. Cу-35 (G/S=410 кг/м², μ=1.14, пушка: 30 мм, 1800 в/мин, 860 м/с, 150 снар.)
5. F-15E (G/S=398 кг/м², μ=1.25, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 510 снар.)
6. F-15C (G/S=372 кг/м², μ=1.13, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 940 снар.)
7. F-18E/F (G/S=457 кг/м², μ=0.95, пушка: 20 мм, 6600 в/мин, 1050 м/с, 578 снар.)
8. F-16E/F block 60 (G/S=448 кг/м², μ=1.16, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 511 снар.)
9. Gripen NG (G/S=380 кг/м², μ=0.88, пушка: 27 мм, 1700 в/мин, 1100 м/с, 120 снар.)
10. F-35А (G/S=445 кг/м², μ=1.03, пушка: 25 мм, 4200 в/мин, 1040 м/с, 180 снар.)

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 01:50
Критериев для сравнения много,но главным остаётся - экипаж ЛА,- его физический,общеобразовательный,моральный и профессиональный уровень.

Автор: Вуду Ноя 26 2016, 04:40
Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 02:05)
Критериев для сравнения много,но главным остаётся - экипаж ЛА,- его физический,общеобразовательный,моральный и профессиональный уровень.

- Сегодня, - разумеется нет.
На первом месте сегодня лётно-технические характеристики самолёта и его оружия. Увы и ах.

Автор: Ghost Ноя 26 2016, 08:39
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 04:55)
- Сегодня, - разумеется нет.
На первом месте сегодня лётно-технические характеристики самолёта и его оружия. Увы и ах.

Да всегда так было. Если машины не равны - о чем тут говорить.

Автор: Вуду Ноя 26 2016, 11:49
Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:54)
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 04:55)
- Сегодня, - разумеется нет.
На первом месте сегодня лётно-технические характеристики самолёта и его оружия. Увы и ах.

Да всегда так было. Если машины не равны - о чем тут говорить.

- В Первую Мировую войну и даже во Вторую Мировую за счёт личного мастерства ещё можно было не просто выкрутиться, но и победить. Сегодня - уже нет... nea.gif

Автор: Ghost Ноя 26 2016, 11:52
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 12:04)
- В Первую Мировую войну и даже во Вторую Мировую за счёт личного мастерства ещё можно было не просто выкрутиться, но и победить. Сегодня - уже нет... nea.gif

Ракеты много решают.

Автор: Rurouni Ноя 26 2016, 12:17
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 01:37)
- Единственный критерий, по которому один истребитель следует сравнивать с другим - сравнительная боевая эффективность, т.е. в "табели о рангах" каждый вышестоящий истребитель должен гарантированно уничтожать нижестоящий с максимальным преимуществом.  Всё остальное - глупая чушь.  В дальнем воздушном бою боевая эффективность обусловлена следующей суммой факторов: малозаметность х эффективность БРЭО (БРЛС, РТР) х эффективность ракет (дальность и точность) х РЭБ (если с малозаметностью совсем хреново)
Поэтому реальный рейтинг выглядит примерно так:

В ДВБ:

1. F-22 (APG-77)
2. F-35 (APG-81)
3. EF-2000 (Caesar + УРВВ "Метеор")
4. Rafale (RBE-2AA + УРВВ "Метеор")
5. Gripen NG (ES 05 Raven + УРВВ "Метеор")
6. F-18E/F (APG-79)
7. F-15E (APG-82)
8. F-16E/F block 60 (APG-83)
9. Cу-35 (Ирбис)
10. F-15C (APG-63)

В боях на средней дистанции:

I.  Совершенство ракет малой дальности:

1. Наличием функции захват после пуска (lock on after launch), т.е. возможностью полносферического обстрела целей, вплоть до находящихся сзади, под 180° от направления полёта.
2. Совершенство координатора - тепловизионный лучше ИК, трёхспектральный лучше двухспектрального, тот соответственно лучше работающего в одном узком ИК-диапазоне.
3. Максимальный угол поворота координатора - чем он больше, тем лучше.
4. Максимальная располагаемая перегрузка - чем больше, тем лучше.
5. Двигатель - двухрежимный лучше однорежимного.

II. Совершенство ОЛС (EOTS).

III. Маневренность.

Маневренность обуславливается:

1. Высокой тяговооружённостью.
2. Малой удельной нагрузкой на крыло.
3. Высоким аэродинамическим качеством.
4. Максимальной располагаемой перегрузкой во всём диапазоне скоростей.
5. Максимально допустимой перегрузкой.
6. Минимальной скоростью горизонтального полёта (без тяги).
7. Максимальным критическим углом атаки.
8. Коэффициентами аэродинамических моментов по всем осям (угловыми скоростями)
9. Наилучшей САУ.
10. Наилучшей адаптивной механизацией крыла.
11. Наличием УВТ.

Догфайт на пушках определяется:

1. Маневренностью.
2. Совершенством баллистического вычислителя и наличием лазерного дальномера с выдачей данных на ИЛС.
3. Боезапасом.

Рейтинг лучших догфайтеров на пушках, ИМХО:

1. F-22 (G/S=355 кг/м², μ=1.15, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 480 снар.)
2. Rafale (G/S=310 кг/м², μ=1.09, пушка: 30 мм, 2500 в/мин, 1025 м/с, 125 снар.)
3. EF-2000 (G/S=322 кг/м², μ=1.11, пушка: 27 мм, 1700 в/мин, 1100 м/с, 150 снар.)
4. Cу-35 (G/S=410 кг/м², μ=1.14, пушка: 30 мм, 1800 в/мин, 860 м/с, 150 снар.)
5. F-15E (G/S=398 кг/м², μ=1.25, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 510 снар.)
6. F-15C (G/S=372 кг/м², μ=1.13, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 940 снар.)
7. F-18E/F (G/S=457 кг/м², μ=0.95, пушка: 20 мм, 6600 в/мин, 1050 м/с, 578 снар.)
8. F-16E/F block 60 (G/S=448 кг/м², μ=1.16, пушка: 20 мм, 6000 в/мин, 1050 м/с, 511 снар.)
9. Gripen NG (G/S=380 кг/м², μ=0.88, пушка: 27 мм, 1700 в/мин, 1100 м/с, 120 снар.)
10. F-35А (G/S=445 кг/м², μ=1.03, пушка: 25 мм, 4200 в/мин, 1040 м/с, 180 снар.)

Что-то в ДВБ рейтинг какой-то странный. Ладно, допустим что F-22 и F-35 получили высокий рейтинг за стелсовость. Хотя РЭБ они не несут, даже F-35 отбиваться от современных (с Ku-band ГСН) ракет средней дальности нечем.

Смотрим дальше:
Еврофайтер
Рафаль
F-18E/F
F-15E (это ударник, есличто. Типа Су-34. Со специализированной под это дело РЛС).
F-16E/F block 60

Ну и в конце списка затерялся Су-35.

Хотя у Су-35
- самая мощная РЛС среди всех представленных.
- присутствует РЭБ самообороны, работающая во всех диапазонах и ракурсах. А разнесение на законцовки крыла дает дополнительные возможности.
- Присутствуют ракеты средней дальности с Ku-band АРГСН Р-77-1 (изделие 171).

С таким набором он спокойно перещелкает в ДВБ всех, начиная с Еврофайтера. Да и F-35 тоже. А когда появится РВВ-БД, даже раптор занервничает wink.gif

Автор: Papagalo Ноя 26 2016, 13:21
Краеугольный камень современной воздушной войны - самолеты ДРЛО. А индивидуальные характеристики самолетов вторичны. Без ДРЛО любая авиация - просто мишени для тех, у кого ДРЛО есть.

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 13:50
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 03:55)
- Сегодня, - разумеется нет.
На первом месте сегодня лётно-технические характеристики самолёта и его оружия. Увы и ах.

Сегодня - это когда?Пока есть только опыт локальных войн и конфликтов,но выводы спорны и неоднозначны.

Автор: Вуду Ноя 26 2016, 14:34
Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 14:05)
Сегодня - это когда?Пока есть только опыт локальных войн и конфликтов,но выводы спорны и неоднозначны.

- Вот с каждой локальной войной вывод этот становится всё однозначнее и однозначнее. Последней войной, когда применялся только догфайт на пушках, была Шестидневная война июня 1967 года. Потом началось всё более интенсивное применение ракет воздух-воздух...

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 15:50
Цитата (Вуду @ Ноя 26 2016, 13:49)
- Вот с каждой локальной войной вывод этот становится всё однозначнее и однозначнее. Последней войной, когда применялся только догфайт на пушках, была Шестидневная война июня 1967 года. Потом началось всё более интенсивное применение ракет воздух-воздух...

А зачем тогда пилоты нужны?Будут ЛА-роботы,дроны с ИИ или с дистанционным управлением.

Автор: Эмден Ноя 29 2016, 01:58
smile.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Agapit Авг 6 2017, 09:51
Датский А-10
user posted image

Автор: Шляхтич Авг 6 2017, 21:23
Цитата (Agapit @ Авг 6 2017, 10:06)
Датский А-10
user posted image

Американский, юбилейный покрас к 100-летию 107th Fighter Squadron.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)