МиГ-23 в Ливанской войне

- Непонятно, для чего Вы выставили эту "арабскую сказку", "как смелые сирийские лётчики на МиГ-23 сбивали израильские F-16"?  Когда на самом деле в 1982 году ничего подобного и близко не было...
Сирийцы не сбили никогда ни разу ни единого F-16, ни единого F-15 (один был подбит, но дотянул до дома, сел и был восстановлен через три месяца).

Ну, если верить израильским ресурсам, то сирийцы вообще ни одного израильского самолета не сбили. Я не слишком хорошо знаю эту тему, просто вывесил эту статью из журнала. Вы можете поместить ответный материал, где развенчивались бы "славянские сказания об арабских победах".

- Есть ссылка гораздо проще, по всем известным израильским самолётам, от момента появления до момента изчезновения:
http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html

Однако, я долго был на WOLe и был свидетелем, как даже столь уважаемый О. Грановский в 0-х доказывал отсутствие каких то неизвестных потерь в 1982 году, а лет через 5 он же признал потерю ранее неучтенного "Кфира". Бывает, ничего страшного - только не надо тут доказывать, как всё классно учтено.

в том числе - в ВВС, например, в начале Войны Судного дня от ЗРК над Суэцким каналом. Много израильских лётчиков там погибло, многие попали в плен. Что было - то было и никто это даже не думал скрывать - имена всех погибших в боях высечены в камне и называются на весь Израиль каждый год в День Памяти павших воинов и жертв террора.

ядя Миша! Меньше слов!! Была на WOLe замечательная ветка по потерям в войне Судного дня и как то быстро участники общения, в том числе Грановский (авторитет, без иронии!) сошлись на том, что израильские потери в воздушных боях в 1973 году составили не 5, как принято считать, а не менее 11 машин, и еще несколько под вопросом. ошибка более чем в 2 раза! Так что у вас -всё как у людей.

- А ссылку конкретную дать, где Вы там с ним сошлись - это сложно? Особенно интересно, - причина этого "схождения"? Кто же это там его у говорил - уж не Вы ли?! На основании чего?

Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий. Именно он там работал и изучал всевозможные документы. Все остальные "историки авиации" и "попу-лизаторы авиации" в сравнении с ним гроша ломаного не стоят в плане знания потерь израильских ВВС.

Он, слава Богу, жив-здоров и периодичсески заходит на тот форум. Поэтому все ответы по потерям - у него.

Насколько я помню, существует еще тема сбитого Хокая, про который израильтяне пишут, что не, не сбивали ...

Дядя Миша, не наглейте. Весь ваш бред Вся ваша предвзятость хорошо видна в разных темах, например:
http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/

Кому интересно, пусть прочтет.

И тут - кааак интересно - http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/

Could not connect to the database вот всё есть - а этой темы нет. Интересная тема, жаль. С пофамильным списком израильских пилотов. Но какая то неудобная для некоторых. Странно, да?
а тема то была, да...

Олег Грановский
Модератор - 1 от дружественного огня - точно. 5 в ВБ - точно. Всё остальное... Скажем так: даже если часть из этих случаев подтвердится, то в моём списке выше по причинам потерь надо будет снизить долю "Квадратов".

Уж Грановский то для вас не авторитет - идите лесом тогда.

Вот еще интересно. - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%8F%D1%85.2069/
Михаил Исакович - вы прям не совсем адекватны на предмет потерь и побед не советской (прежде всего израильской) техники и пилотов.

Со стороны это заметно. Исходя из этого, я не доверяю вашим рассуждениям в теме про стелсы - вы не объективны, этого достаточно.

Повторяю - Ваше мнение о том, что средства объективного контроля являются главным основанием для анализа боев - ошибочно. Наиболее важным является признание потерь противником. Вот если он этих потерь не признает, а средства объективного контроля есть (а еще лучше материальные доказательства, обломки пленные пилоты) - тогда надо анализировать и доказывать наличие победы. Разумеется речь идет о послевоенном анализе, а не оперативной оценке в ходе войны. При этом доказывание означает приведение конкретных средств объективного контроля, не общих заявлений о том, что они есть. Может их нет? Или они не верны - самолет повредили а он дотянул и был отремонтирован. Может по одному сбитому "отработали" 2 самолета противника? Разве такого не бывает? Вроде простая мысль...

Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий.

как можно ссылаться на признание/непризнание Израилем потерь?

кстати а причины в чем этого неудачного боя? Плохие ракеты?

...Однако ваши домыслы об замечательных СОК, о "честности" одних и "вранье" других и т.д. не выдерживают сверки с реальностью.
Проверять нужно всех. Неприкасаемых в этом деле нет.

Цитата (Вуду @ Вчера, 13:26)
Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий.  при тоталитаризме живете? Если в архивы ВВС 50 летней давности пустили лишь одного человека это о чем говорит?

Не все так чисто, есть что скрывать.

Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 07:39)
как можно ссылаться на признание/непризнание Израилем потерь?

это еще пол беды.Так дядя Миша требует их засчитывать потому что они заявлены!!

У них все джентльмены, а значит не врут - если заявили, значит были данные СОК! А если друга сторона не подтверждает - тем хуже для неё.Сколько было споров по неудачному бою в 1970 наших над синаем? потеряно 4 - но нет же, ведь заявили 5! Значит так и есть ибо победу засчитывают по данным СОК, а они должны быть, иначе не запишут, и т.д. и т.п...

Так нашли ссылку, что на счет эскадрильи записано 6 (!) И смех и грех.

- Так дайте же эту ссылку?!

С учетом того, что израильское командование засекречивает все, что только можно, как можно ссылаться на признание/непризнание Израилем потерь? Это я по израильским форумам вижу - с каким нечеловеческим, многолетним трудом выдирается из израильтян признание или просто допущение одной-единственной потери ... Стоят насмерть, "как пуговицы" (с)

В Израиле действительно очень строго относятся к режиму секретности, но никто не засекречивает имена погибших военнослужащих - в Израиле это просто невозможно. Имена погибших не разглашают до того, как об этом сообщено их семьям, это сутки-двое, а после этого - объявляют по всем теле- и радоканалам на всю страну.

Доводы - сам дурак или у вас негров линчуют тут не проходят.
То что арабы завышали много больше евреев не является основанием применять для оценки потерь и побед вашу методологию, суть которой я привел выше. - понятно?

Что до долей процента - это не совсем так.
Вы сами писали, что критерием эффективности истребителя является его результативность в воздушных боях.

ЕМНИП, потери Израиля в 73 были 107 машин. По официальным данным, арабы в воздухе завалили только 5.
По итогам обсуждения на удаленной (да, удаленной, что тут поделать!) ветке было установлено, что не 5, а 11 машин имеют основания числится сбитыми в воздушных боях, и еще несколько - под большим сомнением. Общая цифра в 107 неизменна.

11 - это на 60% больше чем было.

Вопрос в системе в способе оценки в методологии. То, на чем вы настаивайте - бред.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:24)
- Так дайте же эту ссылку?!

Михаил Исакович, вы лично мне это уже писали, и это ссылка на дневник какой то эскадрильи на ВОЛе вам кто то давал. Была ветка по этому бою. Тогда еще посмеялись - что мол, если 6 записали, значит 6 потерь?! Я там забанен и нет никакого желания копаться, тем более что не всё сохранено. Можете не верить, ваше право.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:33)
В Израиле действительно очень строго относятся к режиму секретности, но никто не засекречивает имена погибших военнослужащих - в Израиле это просто невозможно. Имена погибших не разглашают до того, как об этом сообщено их семьям, это сутки-двое, а после этого - объявляют по всем теле- и радоканалам на всю страну.
вот тут я спорить не буду - людские потери достаточно точны. Хотя была тема - в 1973 фото какого то пленного, назвавшегося непонятными ФИО. Но это частности.

А что с пилотом сбитого F-15? СОК Миг-25 сбитие зафиксировал, сирийцы спас нашли. Имя известно погибшего? Или его спасли?

- Вот "моя" методология, повторяю:

первым главным средством объективного контроля реального воздушного боя является плёнка фотокинопулемёта (или видеокамеры), а так же плёнка снимков ИЛС или экранов БРЛС с динамике (обычный интервал - 10 секунд, или 10 качаний антенны, но можно установить и один снимок в секунду, или один в полсекунды, сегодня, вероятно, есть уже непрерывные видеозаписи всех прицельных данных аппаратуры атакующего истребителя.

Второе главное средство - снимки (видеозапись) экранов самолётов ДРЛОУ и наземных КП, осуществляющих слежение за воздушным боем и управление им.

Третье средство - данные разведки из вражеских штабов ВВС, куда сходятся все данные о своих потерях.

Четвёртый способ - опрос других лётчиков - кто что и как видел.

Пятый способ - опрос населения на земле и сбор останков любых самолётов, своих и противника, если это возможно.

- Оставим это до уточнения у Грановского. Я понимаю, что Вы - джентльмен, но я не англосакс из того анекдота, - я не стесняюсь проверять карты.

кстати а причины в чем этого неудачного боя? Плохие ракеты?

- СТОП! Что это за "удалённая ветка"?? Вы говорили, что у Вас они не открываются, у меня они открываются все, что Вы представили. Дайте мне электронный адрес этой "удалённой ветки и я её найду"?!

первым главным средством объективного контроля реального воздушного боя является плёнка фотокинопулемёта (или видеокамеры), а так же плёнка снимков ИЛС или экранов БРЛС с динамике (обычный интервал - 10 секунд, или 10 качаний антенны, но можно установить и один снимок в секунду, или один в полсекунды, сегодня, вероятно, есть уже непрерывные видеозаписи всех прицельных данных аппаратуры атакующего истребителя.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:49)
- СТОП! Что это за "удалённая ветка"?? Вы говорили, что у Вас они не открываются, у меня они открываются все, что Вы представили. Дайте мне электронный адрес этой "удалённой ветки и я её найду"?!

ну я же написал -
вот доказательство, там же в другой теме - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%B3.2031/page-2

МИХАЛЫЧ сказал: ↑
люблю точность. 1 или 2 самолета потеряны от дружественного огня, 2 разбились от недостатка топлива (после в/б), достоверные потери в в/б по нашему обсуждению не 5 а 6, и еще 5 спорные случаи, возможны и потери в в/б - кто проверит сейчас.
http://www.waronline.org/forum/view...star...df7b7733acbb37b
Олег Грановский
- 1 от дружественного огня - точно. 5 в ВБ - точно. Всё остальное... Скажем так: даже если часть из этих случаев подтвердится, то в моём списке выше по причинам потерь надо будет снизить долю "Квадратов".

- Т.е. в полемике с Грановским я сослался на эту ветку, тогда она была, Олег её (ветку) читал - "часть этих случаев". А теперь её нет.

там была разная информация, и с http://www.skywar.ru/Kippurloses.html и с израильских источников. Что то отсеялось, что то нет.  Были всякие подробности любопытные, про пилота Кфира, дважды сбитого в войну, про Мираж, сбитый по одним израильским! данным Миг-17, по другим - ПЗРК (ЕМНИП) и многое другое. Всё потерли.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:49)
- Вот "моя" методология, повторяю:

первым главным средством объективного контроля реального воздушного боя является плёнка фотокинопулемёта (или видеокамеры), а так же плёнка снимков ИЛС или экранов БРЛС с динамике (обычный интервал - 10 секунд, или 10 качаний антенны, но можно установить и один снимок в секунду, или один в полсекунды, сегодня, вероятно, есть уже непрерывные видеозаписи всех прицельных данных аппаратуры атакующего истребителя.

Второе главное средство - снимки (видеозапись) экранов самолётов ДРЛОУ и наземных КП, осуществляющих слежение за воздушным боем и управление им.

Третье средство - данные разведки из вражеских штабов ВВС, куда сходятся все данные о своих потерях.

Четвёртый способ - опрос других лётчиков - кто что и как видел.

Пятый способ - опрос населения на земле и сбор останков любых самолётов, своих и противника, если это возможно.

А вот моя:
Первым средством подтверждения потери противника -обратите внимание!!! вот она разница то в чем!!! - вы про бой, а я про войну! - является заявка пилота и подтверждение противника, как правило послевоенное (!) еще лучше из независимых источников (советники) или архивных данных лет через 30.

Если указанное подтверждение есть, вопрос закрывается.

Если данных просто нет или (тем более!) противник отрицает потери следует
второе - сбор останков любых самолётов, своих и противника, если это возможно.

третье - данные СОК и данные разведки - однако, если противник отрицает потерю, данных третьих лиц, или раскрытых архивов нет, обломков и пленных нет, данный СОК не могут быть признаны доказательствами, ибо они не дают 100% гарантии уничтожения цели. и (!!!!) - недоступны исследователю!!

Вот это зазубрите наизусть. Практика - критерий истины ( вас этому должны были учить, верно?).

Вся история авиации свидетельствует, что самые надежные СОК не дают гарантии уничтожения противника.

Полно примеров, когда противник, числившийся уничтоженным, либо оказывался целым, либо был уничтожен по другой причине - а согласитесь, это существенно!

Или двойной счет - когда два истребителя с СОК атакуют одну цель, или зенитки, или вовсе техническая неисправность. СОК - лишь один из кирпичиков, на которых можно построить анализ.

теперь по фразе - недоступны исследователю - Вы, лично вы имеет их? нет. Может они и есть. А может и нет.

Данные ФКП в лучшем случае могут быть получены исследователями лет через 50, как с Кореей. Вам дают то, что дают - данные пресс-центров, отфильтрованные и обработанные так, как это нужно. Так было всегда и везде и так будет.

В любых, самых замечательных государствах. Т.е. эта информация вторична и не может быть проверена перекрестным методом.

Поэтому, если нет других данных, а есть только данные мин.обороны некой страны - мы сбили 10 самолетов противника! А противник лишь смеётся в ответ и нет больше ничего - сводки мин. обороны идут в сортир, неважно, в Дамаске или Иерусалиме.

- Где Олег Грановский поддтверждает (как Вы утверждаете!) Ваши дополнительные 5?! НЕТ ЭТОГО.
Поэтому нет и никаких "11-ти сбитых в воздушных боях".

- Каких случаев??

- Т.е. там были ДОСТОВЕРНЫЕ случаи из израильских источников про дополнительных 5 самолётов, потерянных в воздушных боях? И Грановский это злонамеренно уничтожил?

Но ведь известны все F-15 поставленные в Израиль. Если бы была потеря, ее можно было бы отследить по фотографиям и номерам.

- Подождать 30 лет?? А раньше - никак? По моей методике можно и через пару недель после окончания войны. А Ваши "30 лет" ни один идиот ждать не станет никогда и нигде.
Все нормальные люди работают по "моей" (точнее - просто по нормальной) методике. А потом уже данные могут уточняться и слегка корректироваться - 10 лет, 20 лет, 30 лет, 50 лет...

- О каких "независимых советниках" Вы говорите?! Это генерал-полковник Яшкин был там в Сирии "независимым советником"??!!

- И как Израиль даже сегодня, спустя 33 года, будет собирать обломки сирийских самолётов в долине Бекаа??
если и этого нет, то

- Вообще-то, все нормальные люди, начиная со Второй Мировой войны, как раз с материалов СОК и начинали - немедленно, после посадки истребителя начальник группы обхективного контроля проявлял плёнки фотокинопулемётов, затем командиры смотрели: чего, как и сколько сбили подчинённые им лётчики. НИКАК ИНАЧЕ.

- Это Вы от своей Машки потребуете зазубрить нечто наизусть - когда будете её учить щи варить.

- Проблема только в том, что именно средства ОБЪЕКТИВНОГО контроля потому и являются здесь первоочередными, что они ОБЪЕКТИВНЫЕ. Поэтому именно с них и начинают анализ результатов воздушных боёв, - не откладывая на 30 лет.

- Это бывает - в некоторых случаях. ОЧЕНЬ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ, СОВСЕМ НЕ МАССОВЫХ.




- Это фундамент, на котором строится всё остальное.

- Я вот в Нью-Йорке никогда не был, может быть, его и нет? Я никогда не был на Луне, она есть? А откуда мы знаем, что это всё есть? По материалам объективного контроля...

- Спустя десятилетия выясняется - кто же сколько соврал?! Оказывается, что на первом месте здесь арабы, а на втором - угадайте с трёх раз?! Правильно, СССР/Россия.

- Может. Как раз после воздушных сражений над Бекаа, американцы так же усомнились в соотношении потерь и прислали объединённую комиссию, очень представительную, куда обязательно входили фирмы, сделавшие F-15 и F-16, с целью удостовериться - а не обманывают ли их хитрые евреи?! Они самым тщательным образом проверили все номера, выбитые на планерах всех самолётов и сравнили с паспортными данными. Все были очень изумлены, но всё подтвердилось.

- Это для Вас и Вам подобных "один хер" - информация из Иерусалима, или дезинформация из Дамаска.

- ?? Я знаю точно, что в израильских оценках там говорится о пяти сбитых МиГ-21. О пяти сбитых говорил и тогдашний президент Египта Анвар Садат, совершенно официально. Ему-то вообще какой смысл был врать?!

Хватит п....ть про непогрешимость израильских ВВС и достоверность их СОК.
Такие же люди,как и все.

И Вы будете утверждать, что это почти одно и то же в сравнении с мелкими погрешностями в израильских данных??!!

30.07.1970 F-4E A. Бен-Нун МиГ-21 СССР

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:09)
И Вы будете утверждать, что это почти одно и то же в сравнении с мелкими погрешностями в израильских данных??!!

я не буду рассуждать -- в сравнении. Я не буду рассуждать как вы. Я рассуждаю по другому.
Я понятно пишу? У вас ход мыслей, рассуждений такой...избирательный. Не системный.

- "Кстати о птичках" - Вы припоминаете историю МиГ-21, сбитого экипажем Бен-Нуна? Когда они гнались за ним на "Фантоме", на скорости практически 1М на предельно малых высотах и сбили его только со второй попытки ракетой "Спарроу" ("Сайдвиндер" на такой скорости и плотности воздуха в ЗПС даже с расстояния примерно в один километр его не смогла "достать", хоть взорвалась рядом с хвостом)?
Вот он, тот самый пятый сбитый в том бою самолёт, хоть это сбитие произошло в сотне км от прежнего места боя...

- Я Вашего юмора никак не пойму: Яшкин вместо нуля даёт 47 сбитых самолётов, - и "ни в одном глазу"! По израильским данным есть единичные ошибки на сотни случаев, - Вы утверждаете: "все люди, все одинаково ошибаются!"
Это безобразие.

Цитата (Вуду @ Ноя 18 2015, 14:20)
- "Кстати о птичках" - Вы припоминаете историю МиГ-21, сбитого экипажем Бен-Нуна? Когда они гнались за ним на "Фантоме", на скорости практически 1М на предельно малых высотах и сбили его только со второй попытки ракетой "Спарроу" ("Сайдвиндер" на такой скорости и плотности воздуха в ЗПС даже с расстояния примерно в один километр его не смогла "достать", хоть взорвалась рядом с хвостом)?
Вот он, тот самый пятый сбитый в том бою самолёт, хоть это сбитие произошло в сотне км от прежнего места боя...

pod_stolom.gif он никого не сбил!!!! никого, потому что других потерь у наших в этой операции не было!!!! Потому что Камнев жив остался!!!
Вот что происходит из за костности мышления! Ваша логика - если записали, значит не просто так, наверняка были данные СОК. Раз они были, они верные! Противник потерь не признает? Тем хуже для него! На самом деле Камнев был мертв. Израильтяне не врут и ошибаются очень редко, значит они правы!
Это за гранью разума

Да, и может хватит укорять меня завышениями с другой стороны? Я про это не говорю вообще. Я пытаюсь выбить дурь, что потери противника нужно засчитывать по собственным победным реляциям, потому что наши врут гораздо меньше чем враг! Это как на вопрос школьнику - почему у тебя тройка? ответ - А Петьки аж две двойки!
То что в описывайте, признание победы по данным СОК и прочему, хорошо для боевых действий, для оценки наряд сил и средств для уничтожения уцелевшего противника.
Но при анализе конфликтов никто, никогда, нигде не пишет историю на основании своих заявок на победы!

Очень внимательно читаем мемуары Авиху Бен-Нуна,

мемуары идут в жопу. Понимаете - в жопу!

Есть обломки? Нет. Есть фото сбитых? нет.

Ну так погуглите по 212 и 215 эскадрильям. у них - 6 побед в этом бою.

- Кожедуба с Покрышкиным - туда же?

Есть обломки? Нет. Есть фото сбитых? нет.
- Самолёт был сбит над Нилом.

- "Ткните пальцем"?! Т.е. прямую ссылку на это место, дату и время?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:39)
- "Ткните пальцем"?! Т.е. прямую ссылку на это место, дату и время?

На! получи, фашист, гранату!(шютка, да) читайте. 4+2=6, так? Сейчас последует, что это не официально, и все не так... в дупу!!!
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...c6969a1&keyno=0

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...73548ca&keyno=0

открыть через сохраненную копию - что у вас там происходит, как будете пропаганду на русском языке вести?! Только заглавная страница нормально открывается!

И каждому в подобном случае записывают по половину победы.

территорию Израиль не отжал, к миру не принудил. Одни сливы.
А сколько самолетов друг у друга посбивали - дело десятое. Главное совокупный результат tongue.gif

По моему личному дерьмометру Израиль вобще проиграл все свои войны. Ибо Синай был в руках, а пришлось отдать.

- А как Россия по твоему личному дерьмометру? Была территория 22 миллиона кв. километров, без всякой войны просрали целых 5 миллионов! На этой утраченной территории Израиль мог бы разместиться (страшно сказать!) 250 раз!
Ах, да, забыл: отвоевали Крым, 27 000 км²...

- А как Россия по твоему личному дерьмометру? Была территория 22 миллиона кв. километров, без всякой войны просрали целых 5 миллионов!  На этой утраченной территории  Израиль мог бы разместиться (страшно сказать!) 250 раз!
Ах, да, забыл: отвоевали Крым, 27 000 км²...

В отличае от "побед ака поражений Израиля". Где у авиации победа, а в результате- поражение.

ха ха! Жгут напалмом! они даже не понимают, как нелепо выглядят! ВКС мало выкладывает роликов - значит врут. Американцы мало выкладывают - так никто и не просил!
Бл.. совсем заврались уже и одурели. Все мозги растеряли, придурки.
http://o5qxe33onruw4zjon5zgo.cmle.ru/fora/index.php?threads/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%A4-%D0%B2-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5.15769/page-48
slab105 сказал(а): ↑
Да. Поразили 1300 целей за неделю, якобы, а выложили 3-4 видоса. Процент не ахти, если честно...
Военно-реконструкторские войска.
Retwizan сказал(а): ↑
Вы действительно полагаете, что ВКС фиксирует на камеру каждый ракетно-бомбовый удар?
Бен-Ицхак сказал(а): ↑- Фотоконтроль каждого бомбового удара с горизонтального полёта и с большой высоты выполняется в обязательном порядке, автоматически (даже если метеоусловия плохие).
Другое дело - штурмовик/ударник в пикировании, да ещё в зоне огня ПВО, когда после сброса бомб/пуска ракет требуется немедленное выполнение противоракетного манёвра. В этом случае ограничиваются данными фотокинопулемёта, снимающего ИЛС.

Retwizan сказал(а): ↑
Тогда почему США почти не представляли результаты своих ударов за последние несколько лет? Их, если не ошибаюсь, были тысячи.
Бен-Ицхак сказал(а):- В самом деле: кому и зачем представлять? Кто-то у них просил? Да и не особенно нуждаются в рекламе ни самолёты американских ВВС, ни их средства поражения...

А что не так ? Все правильно , все верно.

Развал СССР это безусловно трагедия мирового масштаба. Самая сильная геополитическая трагедия за последние 500 лет.

Непонятно? Еще раз -
slab105 сказал(а): ↑
Да. Поразили 1300 целей за неделю, якобы, а выложили 3-4 видоса. Процент не ахти, если честно...
Военно-реконструкторские войска.
.....

Retwizan сказал(а): ↑
Тогда почему США почти не представляли результаты своих ударов за последние несколько лет? Их, если не ошибаюсь, были тысячи.
Бен-Ицхак сказал(а):- В самом деле: кому и зачем представлять? Кто-то у них просил? Да и не особенно нуждаются в рекламе ни самолёты американских ВВС, ни их средства поражения...
Т.е. вывод о результативности ВКС делается по количеству выложенных видео - если их нет, то всё враньё.
результативность американских ВВС определяется потому что у них есть СОК, но они их никому не показывают. НО они есть! Их не может ни быть!
Это на предмет логики дяди Миши - если победа была засчитана (правильными, рукопожатыми ВВС) то у них есть СОК. Они же не врут!
И эти люди будут нас чему то учить?!

Retwizan сказал(а): ↑
Тогда почему США почти не представляли результаты своих ударов за последние несколько лет? Их, если не ошибаюсь, были тысячи.
Бен-Ицхак сказал(а):- В самом деле: кому и зачем представлять? Кто-то у них просил? Да и не особенно нуждаются в рекламе ни самолёты американских ВВС, ни их средства поражения...

Т.е. вывод о результативности ВКС делается по количеству выложенных видео - если их нет, то всё враньё.

результативность американских ВВС определяется потому что у них есть СОК, но они их никому не показывают. НО они есть! Их не может ни быть!

Это на предмет логики дяди Миши - если победа была засчитана (правильными, рукопожатыми ВВС) то у них есть СОК.  Они же не врут!

И эти люди будут нас чему то учить?!

- Одну минутку!  Кто просил представителей МО РФ выкладывать, и выкладывать, и выкладывать снимки и видео результатов их авиаударов??  ООН??  ЮНЕСКО?? КТО?! Мне, например, они совершенно не нужны.

- (пожал плечами) Кончай херню пороть, материалы СОК выкладывают широкой публике либо по собственному желанию, либо по требованиям каких то серьёзных международных организаций, типа Совбеза ООН, или трибунала в Гааге.  Если российская сторона делает это в рекламно-пропагандонских целях - с какого бодуна кто-то полагает, что весь мир должен делать то же самое вслед за ней??

- Читай и вникай в то, что написано выше.

- Пропагандонству вас учить не надо, вы тут охеренные мастера.  Но ВВС США просто не нуждаются в подобном пропагандонстве для  своих ВВС.

Пля , вы официальный представитель ВВС США, ?ну откуда вам ведомо в чем они нуждаются в чем нет? Выж даже там не служили так откуда знание, поделитесь с убогими не оставте в неведении.  за беседу с вами мне не платят если чо.

Если российская сторона делает это в рекламно-пропагандонских целях - с какого бодуна кто-то полагает, что весь мир должен делать то же самое вслед за ней??

- Не делают этого - следовательно, они не нуждаются в этом. ДА ВЕДЬ И НЕ ПРОСИТ ЖЕ ИХ НИКТО! Когда, например, российская сторона просила ВВС США представить видеосъёмку результатов бомбометаний в Сирии, или Ираке?? Я не помню такого?

Это должно быть даже "козе понятно"...

с каого бодуна делаются далеко идущие выводы как из части выложенных данных по ВКС. так и из отсутствия таковых у ВВС США?
Дибилы, бля! Если по ВКС дали часть данных - значит, в остальных случаях они не попали.

А если по ВВС США так же дали несколько роликов за много лет.  это значит, что они попали во всех случаях, но ролики не показывают никому.

Двойные стандарты. Лицемеры.

Кто просил публиковать это - ООН Гаага , папа Римский ? Для чего они это публикуют, может козлу это и понятно , мне нет.
если мало еще принесу

Откуда следует что не нуждаются, либо нуждаются? Ну цепочку логическую набросать сможете?

- Точно такая же реклама, - не отставать же от России!

- Из того же Сунь-Цзы: "Если ты силён - притворись слабым"

МИХАЛЫЧ, я это транслирую на waronline.org! 

бесполезно. они не поумнеют.

Оу , угроза серьезна, количество роликов в свободном доступе подсчитаем и сравним?

А кстати что про брифинги пентагона во время вторжения в Ирак подзабылось как-то?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:44)
МИХАЛЫЧ, я это транслирую на waronline.org! 

бесполезно. они не поумнеют.

Михалыыыч паааатроныыы

я просто показал их их идиотскую логику.
Упрощено - у Васи было 20 подружек, но показал он друзьям только 3. Значит, он врун и девушки его не любят.
У Джона было 20 подружек, но показал он только 3. Но Джон честен, он не может врать - он настоящий любимец женщин и ловелас.

- Понятно, что российское пропагандонство не имеет равных в мире!  И всегда занимает призовые места, иногда уступая разве что арабскому.

- Мне, лично, очень понравилось вторжение американцев Ирак - как в 1991-м году, так и в 2003-ем.  И мне категорически не понравилось то, что они сделали после стремительной и поистине блестящей военной победы.
Я бы сделал гораздо лучше! 

Я бы сделал гораздо лучше! 

"У Васи было 20 случек (он ёб всё, что только шевелится), но он всем показывает фотографии только 3-х самых красивых девчат. Джон - "первый ёбарь на деревне", он может переебать и 20, и 40, и вообще всех баб в деревне, включая 20 тёлок из тех, что как-то давали Васе. Все знают о способностях и возможностях Джона, поэтому он тоже показывает только 3-х самых красивых девок и этого достаточно"...

- МИХАЛЫЧ, пороть подобную глупую херню - просто несолидно,  ты же вроде не дурак?

Ну напишите в письме свои замечания по поводу недоработок, но с темы зачем спрыгивать ? Я ведь просил вас напомнить как проводились ежедневные брифинги с видеоосвещением каждого чиха, вопрос - для каких целей если им это не нужно, Гаага не просила и лига сексуальных отношений тоже, насколько я помню , не настаивала на публикации видео авиа и ракетных ударов, а если еще углубиться в дебри веков и напрячь память то можно вспомнить что бомбардировка Югославии вообще шла в прямом эфире, спрашивается нафига такие сложности если вы утверждаете что это  пропагандонство, так чего доброго договоритесь что потомки корсаров тоже пропоганданы, а новая Родина вам этого нЕ простит

Ну напишите в письме свои замечания по поводу недоработок, но с темы зачем спрыгивать ? Я ведь просил вас напомнить как проводились ежедневные брифинги с видеоосвещением каждого чиха, вопрос - для каких целей если им это не нужно, Гаага не просила и лига сексуальных отношений тоже, насколько я помню , не настаивала на публикации видео авиа и ракетных ударов, а если еще углубиться в дебри веков и напрячь память то можно вспомнить что бомбардировка Югославии вообще шла в прямом эфире, спрашивается нафига такие сложности если вы утверждаете что это пропагандонство

так чего доброго договоритесь что потомки корсаров тоже пропоганданы, а новая Родина вам этого нЕ простит

- Я уже сказал: правительство США, МО США, Пентагон, министерство ВВС - все они подотчётны американскому народу. Они обязаны перед ним отчитываться и представлять в нужном свете свои действия - которые они считают правильными, даже если те не являются действительно оптимальными. Но, разумеется, все результаты бомбметаний они в сеть не выкладывают, - это на фиг никому не нужно. Только всё самое красивое - на радость, прежде всего, своему электорату.

У ВКС России цель двойная: показать величие и могущество ВКС России (под руководством величайшего и бесподобного стратега и гениальнейшего политика всех времён В.В. Путина) российскому народу, чтобы, падлы, не вздумали даже помыслить избрать кого-то другого!

И вторая цель - показать всему миру, а особенно трусливой, слабой и педерастической Гейропе, кто тут в Евразии главный, "чьи шишки в лесу"! Чтобы мелко тряслись под одеялом и не ждали, будто заморский дядя Сэм их защитит и оборонит, если карающий меч справедливого российского гнева обрушится на их распутные гейропейские головы!

- А хто же это такие?! О ком речь??

расскажите, пожалуйста, как к сегодняшнему дню Израиль должен определять свои победы над долиной Бекаа в июне 1982 года? Прошло 33 года. Мирного договора с Сирией как не было, так и нет.
Итак, по пунктам, по Вашей методике?
1. ...
2. ...
3. ...
?

Чота вспомнилось, на трупном сайте один утырок переросток так надрывался за майдан, аж в больничку попал, все дружно вытирали сопельки, денег на лечение кстати никто не предложил

Да скажите ж наконец нафига по казывали все в прямом эфире тратя на это немалые силы и средства без необходимости или даже по вашим словам , вредности?

Вообще-то самая объективная оценка - в добывании разведкой донесений противника о своих потерях, что, где и когда он потерял в бою.

- Фотокинопулемёт - надёжнее:

Видео пентагона отличается от видео вкс:
1
2
3
Поэтому одно является пропагондонством а другое шоу для народа

- Читай внимательно то, что я сказал выше: сами видео могут быть практически идентичными. Разница в их PR-представлении в государстве авторитарном со слабыми ВВС - и в государстве демократическом, с сильными ВВС.

Эта разница доступна для понимания? Читать ещё два раза и медленно:

- Я уже сказал: правительство США, МО США, Пентагон, министерство ВВС - все они подотчётны американскому народу. Они обязаны перед ним отчитываться и представлять в нужном свете свои действия - которые они считают правильными, даже если те не являются действительно оптимальными. Но, разумеется, все результаты бомбметаний они в сеть не выкладывают, - это на фиг никому не нужно. Только всё самое красивое - на радость, прежде всего, своему электорату.

У ВКС России цель двойная: показать величие и могущество ВКС России (под руководством величайшего и бесподобного стратега и гениальнейшего политика всех времён В.В. Путина) российскому народу, чтобы, падлы, не вздумали даже помыслить избрать кого-то другого!

И вторая цель - показать всему миру, а особенно трусливой, слабой и педерастической Гейропе, кто тут в Евразии главный, "чьи шишки в лесу"! Чтобы мелко тряслись под одеялом и не ждали, будто заморский дядя Сэм их защитит и оборонит, если карающий меч справедливого российского гнева обрушится на их распутные гейропейские головы!

ой, блин, уморил. вот это  "все знают" "они самые крутые" - краеугольный камень  восприятия вашего и иных  личностей.
Это пиздец. Учение Маркса истинно, потому, что оно верно - только наоборот, с другим знаком.
Вот когда вышибете из свой  головы свою богоизбранность, бремя белого господина, синдром "умной нации" и все такое прочее ( во всех смыслах слова!),  откажитесь от предвзятости,когда будете воспринимать мир во всём его многообразии, начиная от  оценки давно прошедших войн, кончая сегодняшним состоянием дел в мире -  дела пойдут на лад. А иначе жизнь будет подбрасывать сюрприз за сюрпризом.
Может это транслировать

И вторая цель - показать всему миру, а особенно трусливой, слабой и педерастической Гейропе, кто тут в Евразии главный, "чьи шишки в лесу"! Чтобы мелко тряслись под одеялом и не ждали, будто заморский дядя Сэм их защитит и оборонит, если карающий меч справедливого российского гнева обрушится на их распутные гейропейские головы!

- Читай внимательно то, что я сказал выше: сами видео могут быть практически идентичными.  Разница в их PR-представлении в государстве авторитарном со слабыми ВВС - и в государстве демократическом, с сильными ВВС.

Эта разница доступна для понимания? Читать ещё два раза и медленно:

- Я уже сказал: правительство США, МО США, Пентагон, министерство ВВС - все они подотчётны американскому народу. Они обязаны перед ним отчитываться и представлять в нужном свете свои действия - которые они считают правильными, даже если те не являются действительно оптимальными. Но, разумеется, все результаты бомбметаний они в сеть не выкладывают, - это на фиг никому не нужно. Только всё самое красивое - на радость, прежде всего, своему электорату.

У ВКС России цель двойная: показать величие и могущество ВКС России (под руководством величайшего и бесподобного стратега и гениальнейшего политика всех времён В.В. Путина) российскому народу, чтобы, падлы, не вздумали даже помыслить избрать кого-то другого!

И вторая цель - показать всему миру, а особенно трусливой, слабой и педерастической Гейропе, кто тут в Евразии главный, "чьи шишки в лесу"! Чтобы мелко тряслись под одеялом и не ждали, будто заморский дядя Сэм их защитит и оборонит, если карающий меч справедливого российского гнева обрушится на их распутные гейропейские головы!

Вы внятно можете обосновать свои выводы о целях показа и предназначении видео? Обосновать то есть привести факты на которые вы опираетесь?

У ВКС России цель двойная: показать величие и могущество ВКС России (под руководством величайшего и бесподобного стратега и гениальнейшего политика всех времён В.В. Путина) российскому народу, чтобы, падлы, не вздумали даже помыслить избрать кого-то другого!

- Я же обосновал, коротко и внятно. Прочти ещё раз, медленно и вдумчиво. Всё в тексте.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:22)
И вторая цель - показать всему миру, а особенно трусливой, слабой и педерастической Гейропе, кто тут в Евразии главный, "чьи шишки в лесу"! Чтобы мелко тряслись под одеялом и не ждали, будто заморский дядя Сэм их защитит и оборонит, если карающий меч справедливого российского гнева обрушится на их распутные гейропейские головы!

Вот для этого им бы и тиражировать и пиарить результаты ударов ВКС России по ИГ, а они почему-то замалчивают и искажают.

Т.е. или Вы ошибаетесь или Гейропа бестолковая и США не умеют делать рекламу "трусливой, слабой и педерастической Гейропе"...

Про шишки: посмотрел недавно фильм про Алексея Маресьева - он ими питался когда добирался до своих, в Люфтваффе было такое же?

Нет, поэтому и Гейропой сейчас зовут Европу, даже за женщин своих в Кёльне не могут ответить обнаглевшим мигрантам, толерантность, так сказать...

На памятнике Т-34 немцы недавно надпись сделали: "Освободите нас снова!". Такая вот толерантность...

Цитата (Вуду @ Фев 7 2016, 20:15)
- Я же обосновал, коротко и внятно. Прочти ещё раз, медленно и вдумчиво. Всё в тексте.

чем обосновали ? своими мыслями-скакунами? я б подумал и даже может поспорил еслиб вы привели обоснования своим выводам.
понимаете не ваши инсинуации а какие либо действия сторон показывающие их цели

В 2012 — заместитель начальника управления Службы безопасности президента России ФСО России. В сентябре 2012 года сопровождал президента России Владимира Путина в ходе его официального визита в Киргизию.[3]

Вручение заместителю Министра обороны
А. Г. Дюмину должностного штандарта.
29 января 2016 года

В 2014 заместитель начальника ГРУ[уточнить][4], командующий Силами специальных операций России, которые сыграли одну из ключевых ролей в операции по присоединению Крыма к России, о чём говорится в фильме «Крым. Путь на Родину» Андрея Кондрашова. Дюмин разработал и провел операцию по экстренной эвакуации в Россию Президента Украины Виктора Януковича в ночь на 23 февраля 2014 года.[5]

11 декабря 2015 присвоено звание генерал-лейтенант.[6]

С 2015 года — начальник Главного штаба Сухопутных войск — первый заместитель главкома Сухопутных войск (сменил Сергея Истракова). В октябре 2015 на празднике День Сухопутных войск в парке «Патриот» генерал-майор Алексей Дюмин в соревнованиях на авиасимуляторе ИЛ-2 дважды показал лучший результат.[7]

24 декабря 2015 указом президента Владимира Путина генерал-лейтенант Алексей Дюмин был назначен заместителем министра обороны Сергея Шойгу. При этом Дюмин вошёл в состав Коллегии Минобороны России. На этой должности Дюмин курировал боевую подготовку. 29 января 2016 года ему вручён особо почётный персонифи­цированный знак — личный штандарт[8].

- Кому - ИМ??

- Вы какой-то очень странный: ну на хуя зачем же США делать рекламу "трусливой, слабой и педерастической Гейропе"?? Пусть она её сама себе делает.

- Эрих Хартман, самый результативный немецкий ас, бывал сбит чуть ли не десять раз! один раз даже оказался в советском плену, из которого умудрился сбежать. На войне всем трудно и всем опасно. Просто у лучше подготовленных и технически оснащённых больше шансов на выживание.

- Пусть немки (и немцы) начинают, как в Израиле террористов с ножами, расстреливать насильников непосредственно на месте, - только он руку под юбку ей сунул - пулю в лоб!

- Соскучились!

- Извини, брателло, ты не понимаешь, когда коротко и ясно, -  видимо, моего педагогического стажа в 22 года не хватает, чтобы объяснить тебе как-то по-другому... 

Если в Вашем сообщении заменить слово Россия на США, то тоже все будет правильно.

А я вот вам что скажу: началось это все некрофильство с сожжения в прямом эфире Югославии

- Разумеется, что нет. Нужно просто понимать глубочайшие принципиальные различия между политической системой США - и политической системой России. И разницу в ментальности граждан - там и там.

видимо, моего педагогического стажа в 22 года не хватает, чтобы объяснить тебе как-то по-другому...

- Ай-яй-яй! А сербы-то, они ни в чём виноваты не были??

Цитата (Вуду @ Фев 7 2016, 21:00)
- Разумеется, что нет. Нужно просто понимать глубочайшие принципиальные различия между политической системой США - и политической системой России. И разницу в ментальности граждан - там и там.

Ну я надеюсь вы же правильно все понимаете?  а то вдруг что недопоняли и земля всё-таки вертится,

- Ай-яй-яй!  А сербы-то, они ни в чём виноваты не были??

- Я, разумеется, уже давно всё правильно понимаю. Чего желаю и всем своим оппонентам. Это в принципе, не есть нечто "уму непостижимое", нужно только приложить усилия...

Тогда если речь зашла о кинофотопулеметах, расскажите как отличить на кадрах кинохроники трассы пуль самолетов немецких пулеметов от советских? Это не очень сложный вопрос для преподавателя с таким стажем, согласитесь.  На 25-26 секунде ролика с песней Як-истребитель В.С. Высоцкого чьи трассы, немецкие или советские?

Ты спрыгиваешь с темы как заправский ольгинец тролль.
Каким боком "виновность сербов" к тому что безуспешно пытается с тебя вытянуть Кубок?
Не можешь объяснить своей веры во всегда всё провильно делающих американцев.
Так и скажи, чего скакать-то?

- ИМХО - немецкие, Мессершмит. Трассы идут с крыла, не по оси самолёта.

Цитата (Вуду @ Фев 7 2016, 21:03)
- Ай-яй-яй!  А сербы-то, они ни в чём виноваты не были??
Ты спрыгиваешь с темы как заправский ольгинец тролль.
Каким боком "виновность сербов" к тому что безуспешно пытается с тебя вытянуть Кубок?
Не можешь объяснить своей веры во всегда всё провильно делающих американцев. 
Так и скажи, чего скакать-то?

Цитата (Вуду @ Фев 7 2016, 21:28)
- ИМХО - немецкие, Мессершмит. Трассы идут с крыла, не по оси самолёта.
Вуду, при всём уважении к 22 календарям преподавателя, - советские. Немецкие, видимо, как на 1 мин. 14 секунде и в виде серии "запятых"... Это мне лётчик-фронтовик рассказывал, тоже преподаватель. Советские - пунктиром, так их и отличали в бою.

- Я никогда в жизни этим не занимался и даже не особо интересовался. Поэтому даже не покраснею "от стыда за незнание". Тем не менее: у Яка, про которого песня, пушки синхронно стреляют через винт. На видео трассы идут явно из бокового пулёмёта, или пушки. Что характерно для Мессера...

- Тебе ещё тоже что-то непонятно, старому пню? Включай еврейскую компоненту мозга, а то она у тебя где в чулане сознания заперта...
Расписал всё кристально ясно: разница в политических системах двух государств.
1. Обама не собирается на четвёртый президентский срок, ему не надо "жопу рвать" прилагать неимоверные усилия, чтобы обеспечить в глазах народа свою невъебенную гениальность политика и главнокомандующего вооружённых сил.
А Путину - надо.
2. У США десятки военных баз по всему миру. У России - единственная на Средиземноморье, и ту грозят оттяпать.
3. Руководство США не завязло в идиотическом конфликте, как Путин в Донбассе, из которого он не знает, как выкрутится.
4. США не грозит финансовая и экономическая катастрофа и голод значительной части её граждан. России, благодаря мудрому руководству единоначальника-Путина - грозит.
5. Обама, после избрания нового президента США отправится на заслуженный отдых - будет читать лекции и вообще "ловить кайф от жизни", получая до конца дней прекрасное денежное содержание. медицинский уход и прочие прелести. Путину в случае отставки грозит через неделю в наручниках давать показания в обновлённом следственном управлении следователю по особо важным делам.
6. США не нужно никому показывать свою силу и мощь, - кому надо, прекрасно осведомлены об этом. Путинской России приходится "лезть из кожи вон", чтобы как-то вернуть себе место среди "больших дядь", откуда Путина выкинули.
7. президента США не обвиняют в жуткой коррупции и в политических убийствах в зарубежных странах способами, опасными для общественного здоровья. Путина - открыто обвиняют.

И в комплексе этих "толстых обстоятельств" имеет место разница в пи-аре российском и американском. Для американцев он важен, но не смертельно важен.
Американский народ гораздо больше интересуют внутренние проблемы, чем какая-то сраная Сирия на другой стороне земного шара. Для Путина пи-ар, - одно из средств зомбирования обывателей, чтобы отвлечь их прежде всего от внутренних проблем, создать иллюзию величия и могущества России - дутую иллюзию, - величия и могущества исключительно благодаря уму и воли Путина. Он жизненно важен для него.
Для этого все его дебильные войны - в Донбассе, в Сирии...
Которые уже выходят и ещё сильнее выйдут России боком и раком.

И ТЕМ СИЛЬНЕЕ В ПРОТИВОДЕЙСТВИИ СУРОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ РОЛЬ ЗОМБОЯЩИКА, ТРУБЯЩЕГО ОБ ОХХУИТЕЛЬНЫХ ПОБЕДАХ РУССКОГО ОРУЖИЯ В СИРИИ.

Для руководства США это вовсе не так важно...

- Да-ада, конечно! Миром правит тайна организация масонов! Или ZOG:
http://lurkmore.to/ZOG
Всем заправляет. Кроме России, разумеется! Поскольку тут - Надёжа-Государь! В обиду не даст!

- Бедный несчастный зомби... 

- Тебе ещё тоже что-то непонятно, старому пню? Включай еврейскую компоненту мозга, а то она у тебя где в чулане сознания заперта...

Расписал всё кристально ясно: разница в политических системах двух государств.

1. Обама не собирается на четвёртый президентский срок, ему не надо "жопу рвать" прилагать неимоверные усилия, чтобы обеспечить в глазах народа свою невъебенную гениальность политика и главнокомандующего вооружённых сил. 
А Путину - надо.

6. США не нужно никому показывать свою силу и мощь, - кому надо, прекрасно осведомлены об этом.  Путинской России приходится "лезть из кожи вон", чтобы как-то вернуть себе место среди "больших дядь", откуда Путина выкинули.

7. президента США не обвиняют в жуткой коррупции и в политических убийствах в зарубежных странах способами, опасными для общественного здоровья. Путина - открыто обвиняют.

Всё гораздо проще - Россия уже давно там откуда её пытались выкинуть, не понимать этого невозможно, остаётся только делать вид что это не так

В жопе
А ты делай вид и повторяй "мы не в жопе" - самовнушение называется

В жопе
А ты делай вид и повторяй "мы не в жопе" - самовнушение называется

GOLEM, что-то впервые читаю твои сообщения в такой тональности, обычно не огрызаешься и пишешь интересно и сдержанно. Неужели совсем *опа непредсказуемо стало?

GOLEM, что-то впервые читаю твои сообщения в такой тональности, обычно не огрызаешься и пишешь интересно и сдержанно. Неужели совсем *опа непредсказуемо стало?

В жопе
А ты делай вид и повторяй "мы не в жопе" - самовнушение называется

я это...
– в детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился (с)

с нормальными людьми, в т.ч. с мнением, отличным от моего - стараюсь общаться нормально (максимум - потроллить без злобы).
С политруками веду себя по-другому.

А так - да, *опа, загнал машину на СТО - обрадовали списком з/ч, злой ппц...

Не боись болезный и тебя вылечим.

я это...
– в детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился (с)

с нормальными людьми, в т.ч. с мнением, отличным от моего - стараюсь общаться нормально (максимум - потроллить без злобы).
С политруками веду себя по-другому.

А так - да, *опа, загнал машину на СТО - обрадовали списком з/ч, злой ппц...

то я с "соткой" на юзерпике

[Показать/Скрыть]

Позанудствую немного. когда то я был моделистом, да... ЕМНИП, у Покрышкина звезд не было. А были у Глинки, у Речкалова. Так что именно эта окраска - не правильная. Тем более тут с крыльевыми 7,62 - это D? тогда звезд много, в конце войны он летал на Q

Михалыч, приветствую!

[Показать/Скрыть]

Позанудствую немного. когда то я был моделистом, да... ЕМНИП, у Покрышкина звезд не было. А были у Глинки, у Речкалова. Так что именно эта окраска - не правильная. Тем более тут с крыльевыми 7,62 - это D? тогда звезд много, в конце войны он летал на Q

Интересная статья http://skywar.ru/Octoberwar.html
Заслуживает внимание завышение побед у самых честных ВВС.

Интересная статья http://skywar.ru/Octoberwar.html
Заслуживает внимание завышение побед у самых честных ВВС.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 16 2017, 18:56)
Интересная статья http://skywar.ru/Octoberwar.html
Заслуживает внимание завышение побед у самых честных ВВС.
- Опять "погнал парашу"...
Нужны потери ВВС Израиля

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:51)
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 16 2017, 18:56)
Интересная статья http://skywar.ru/Octoberwar.html
Заслуживает внимание завышение побед у самых честных ВВС.
- Опять "погнал парашу"...

Нужны потери ВВС Израиля дядя Миша,  давай повежливей.

И рекомендую читать, но что отвечаешь.

Да, и как показывает опыт уважаемого Грановского - там не всё  Один неучтенный Кфир он таки нашел.

на фоне самых лживых, - арабских и российских?!

Заслуживает внимание завышение побед у самых честных ВВС.

Я же тебе дал ссылку, где все потери ВВС Израиля оотражены.

А вот победы во Вьетнаме американцев в воздушных боях:
http://myplace.frontier.com/~anneled/usvictor.html

Свеженькое интервью с израильским пилотом - ветераном про прошедшие стычки с Сирией
Интервьюер Толковый, подкован, оче годно

https://fakel-history.ru/intervyu-pilota-izrailskix-vvs-1/


На нашёл тему про Израиль-Сирию

Вышла интересная статейка, и я с удовлетворением убедился, что вообщем, у меня были правильные цифры.

http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.html

- Там бредятина самая тупая и явно написаная на заказ, на потребу ГлавПУР пичкать быдло...

"...Что касается истребителей 5-го поколения, то крайне сложным и спорным является вопрос о том, насколько прогрессивна данная концепция...
...Более того, есть подозрения, что американцы будут максимально избегать применять F-22 и F-35 на настоящей войне...
...Даже если машины 5-го поколения окажутся отличными воздушными бойцами, это не отменит их ненормальной дороговизны...
...Стоимость новейших истребителей (даже поколения 4++, не говоря уж о 5-м) настолько непомерно абсурдна, что воевать ими можно только против такого противника, кто заведомо не способен сбить хотя бы один такой самолет. Так совершенство приводит к деградации. Кто бы мог подумать, что истребители повторят судьбу линкоров? Но именно к этому все и идет."

Ну что тут скажешь? Вполне идиотический манускрипт.

Насчет капризности, недоработанности и неприспособленности "золотых машин" к обслуживанию в реальной боевой обстановке - это отдельный вопрос.

Кстати,  я лично считаю, что на первом месте среди реактивных самолетов  Сейбр, второе  МиГ-15, а за  третье  борются МиГ-21 и Мираж.

Добавил бы - что у Миража несколько больше шансов занять третье место.

Сказать сложно. МиГ-21 по моей таблице только с 1975 года. Победы он имел, и прежде всего в Ирано-Иракской войне. Однако, по иранским описаниям, там только МиГ. А Иракские архивы не полные.
Но и до 1975 побед было немало - во Вьетнаме, уж не меньше 50-60, индо-пакистанский конфликт 1973, еще ряд эпизодов. В арабо-израильских войнах уж пара десятков подтвержденных может быть вполне. Так что может и сравняется с Миражами, а может и нет.

на описание боев между обоими типами на Ближнем Востоке.

да, но Мираж добивался побед в основном там. А  МИГ-21 - где угодно, но не там (или точнее там - мало, от 6 до 15, скорее всего 11 в 1973, несколько в промежутке и несколько - в 1967 году.) Штук 20, ну 25 максимум.

ажная особенность - то, что 21-й добивался побед над своими современниками, в том время как основная часть побед, например, F-16 - это машины предыдущих поколений.

Согласен!
Тот же Фантом, по американским данным, нес серьезные потери от МиГов.

И что же там бредового?
Самолеты 5-го поколения ни разу еще не использовались в полномасштабной боевой операции (да, по-моему, вообще ни в какой). Поэтому выводы об их реальной эффективности, руководствуясь мурзилками для домохозяек, делать как-то наивно.

Была уже ситуация, когда, например, ВТО оказалось куда как менее эффективным, чем его пиарили производители и идущие у них на поводу ламеры журналисты.

Стоимость закупок (не производства, его реальная стоимость неизвестна, а именно закупок) запредельна. Вы и с этим собираетесь спорить?

Насчет капризности, недоработанности и неприспособленности "золотых машин" к обслуживанию в реальной боевой обстановке - это отдельный вопрос.

Тот же Фантом, по американским данным, нес серьезные потери от МиГов.

- Ага-ага!  Во Вьетнаме, пока на нём стояла импульсная БРЛС, ничего не видевшая на фоне земли.  МиГи стали атаковать Фантомы с нижней полусферы, получая целеуказания от сети своих РЛС.  Тактика была самая примитивная: "клюнул" - попал не попал, - и сваливай! 

Когда в Израиле на F-4E переставили импульсно-доплеровские БРЛС и самолёт стал всё видеть в нижней полусфере и получил возможность работать и по наземным целям, - он стал рвать МиГ-21 как питбуль - болонок!  Это медицинский факт.

Когда в Израиле на F-4E переставили импульсно-доплеровские БРЛС и самолёт стал всё видеть в нижней полусфере и получил возможность работать и по наземным целям, - он стал рвать МиГ-21 как питбуль - болонок! Это медицинский факт.

- А где использовался Су-27??

- А где использовался Су-27??  Даже для домохозяек ни одной мурзилки не написано!  Где использовался Су-30СМ?? Где использовался Су-35С?!

- Не было такой ситуации, нигде и никогда, более того: её в принципе не могло быть, даже самый тупой журналист подобный вздор не напишет. ВОПРОС ТОЛЬКО В ЦЕНЕ ВТО.

- Это бредни российского ГлавПУРа.  F-22 уже более 10 лет базируются на Аляске, стоят там под открытым небом, под снегом, под дождём...

Когда в Израиле на F-4E переставили импульсно-доплеровские БРЛС и самолёт стал всё видеть в нижней полусфере и получил возможность работать и по наземным целям, - он стал рвать МиГ-21 как питбуль - болонок! Это медицинский факт.

Вот интересно, когда в Израиле на F-4E переставили импульсно-доплеровские БРЛС?
Я посмотрел на примере Вьетнама - взял подтвержденные сторонами данные по потерям, выбрал потери и победы МиГ-21 и F-4.
Данные по американцам брал тут - http://myplace.frontier.com/~anneled/usloss.html
по вьетнамцам здесь - http://skywar.ru/nvafloss.html
Результаты изложил в таблице и графике.
Что мы видим? МиГ-21 сбили 41 "Фантом", в том числе - 7 модели С, 5 модели В, 17 модели D,10 модели E и 1 модель J. Причем, в 2 случаях американцы не могут определить тип атаковавшего самолета, это может быть и МиГ-17 и МиГ-19.
"Фантомы" сбили 45 МиГ-21 и 1 невооруженный МиГ-21У, из них 19 модели ПФЛ, 1 модели ПФМ, в 25 случаях тип не указан. Опять таки, в 9 случаях тип атаковавшего самолета не указан, это могут быть и "Тандерчифы", и Крусейдеры" или кто то еще. Так что от побед "Фантомов" надо немного отрезать.
Таким образом. потери и победы этих машин в боях над Вьетнамом практически равны (чего не скажешь об арабо-израильских войнах).
Однако в 1972 году, в самых ожесточенных боях, обе стороны понесли практически равные потери - 22 МиГ-21 (+ 1 МиГ-21У) и 24 "Фантома".

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:47)
- А где использовался Су-27??

эфиопия vs эритрея?

Цитата (Вуду @ Июл 25 2017, 02:47)
- А где использовался Су-27??  Даже для домохозяек ни одной мурзилки не написано!  Где использовался Су-30СМ?? Где использовался Су-35С?!

Какой-то неадекватный ответ на мой пост.

Автор статьи, которая так вас возмутила, пишет, что самолеты 5-го поколения - не проверенная пока что концепция.

Я развил мысль, добавив, что действительно, ни в одном реальном бою преимущества 5-го поколения не подтверждены, т.к. не было их, этих боев.

Вы тут же, вместо того, чтобы ответить в духе "нет, бои были, и вот перечень побед", перекидываете стрелки на Су-27. Су-27 - самолет классической концепции, которую разрабатывали и используют все авиапроизводители мира. Ничего удивительного в его массовой постройке нет.

А вот американским "невидимкам" еще только предстоит зарекомендовать себя. Состоится ли это вообще - никому не ведомо.

Цитата (Вуду @ Июл 25 2017, 02:47)
- Не было такой ситуации, нигде и никогда, более того: её в принципе не могло быть, даже самый тупой журналист подобный вздор не напишет. ВОПРОС ТОЛЬКО В ЦЕНЕ ВТО.

60 процентов пораженных целей выпущенными КР морского базирования? Ну, может, кто-то рассматривает результат "чуть больше половины" и как отличный

Цитата (Вуду @ Июл 25 2017, 02:47)
- Это бредни российского ГлавПУРа.  F-22 уже более 10 лет базируются на Аляске, стоят там под открытым небом, под снегом, под дождём...

Кстати, а вы не читали, что пишет российский ГлавПУР относительно доведенности F-35, на который ваше правительство неосмотрительно выбросило такую кучу денег?

Кстати, а вы не читали, что пишет российский ГлавПУР относительно доведенности F-35, на который ваше правительство неосмотрительно выбросило такую кучу денег?

хм. я брал данные с компа, а они за последние годы внесли правки в сайт(видимо по архивным данным) Пересчитаю, но для Фантомов еще печальней.

Это деньги американскгого целевого кредита

... не предполагаемого к отдаче? Как здорово. Что за кредиты такие волшебные? В Конгрессе завелись филантропы?

- Су-27 абсолютно нигде и никогда, ни в одном реальном конфликте, ни против какого западного самолёта себя не зарекомендовал.

- Из 59 запущенных одна упала после пуска, 44 точно поразили цели на аэродроме, а куда попали ещё 14, нам не доложили. Но 44 от 58 - это 76%, не 60. 

Су-27 абсолютно нигде и никогда, ни в одном реальном конфликте, ни против какого западного самолёта не воевал.

не переживай за них, резаной бумаги евреи найдут

прежде чем так говорить, оцените признанные сторонами потери в в/б - а так же сопутствующие факторы. Кто кого рвал и в каких условиях.
Хотя конечно модель Е с пушкой была получше первых, да.

Цитата (Вуду @ Июл 25 2017, 16:48)
- Из 59 запущенных одна упала после пуска, 44 точно поразили цели на аэродроме, а куда попали ещё 14, нам не доложили. Но 44 от 58 - это 76%, не 60. 

Я не за Шайрат писал (судя по фото и по первому боевому вылету с аэродрома через несколько часов после перемоги, там полный фейл). Я писал за Югославию. Там было 60% эффективности. При минимальных требованиях DoD 80%.

Вуду, вы понимаете, что высокоточное оружие - это высоко(!!!)точное оружие?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:11)
Су-27 абсолютно нигде и никогда, ни в одном реальном конфликте, ни против какого западного самолёта не воевал.

Именно. И это большой плюс ИМХО.

- Минутку, минутку! ОТКУДА У ВАС ПОДОБНЫЕ ДАННЫЕ? Источник их, будьте любезны??

Напишите еще - "выпустят"

Вы, видать, в школе математику не больно жаловали.
Можно и без математики. "Сколь веревочка ни вейся" ... Закон сохранения энергии.

Да только на фоне и она не видела -блок СДЦ так и не довели .

Кстати ,как раз на БВ легко можно сравнить сколько порвали Миражи и сколько -Фантомы

- Какой "блок" СДЦ? Там поставили израильскую импульсно-доплеровскую БРЛС.


- Фантом брал более 7-и тонн бомб, поэтому его использовали в основном как ударник, а истребительной работы у него тогда было мало.

Кто-то и вообще взлететь не сможет, не то что в противника попасть.

- Фантом брал более 7-и тонн бомб, поэтому его использовали в основном как ударник, а истребительной работы у него тогда было мало.