- Самолёт-носитель, пустивший Р-27 и вынужденный её подсвечивать вплоть до попадания в цель (или пролёта цели), и сама ракета по отношению к САП цели находятся практически в одном створе.  Во всяком случае - железобетонно в пределах диаграммы направленности станции активных помех цели, а ДН эта - совсем не игольчатая, она излучается в большущем телесном угле, судя по рекламе - от 60° до 90°.  Так что САП цели ставит помеху ориентируясь на местоположение источника подсвета и на характеристики его излучения. так что, твой первый пункт "достоинств" Р-27 с полуактивным наведением - "псу под хвост".  Он не работает.

- Это вообще бред: носитель для подсвета облучает цель либо самой примитивной рупорной антенной с постоянным излучением, либо использует основную антенну в квазинепрерывном излучении, не меняя частоту.  А вот головка АРГСН, руководимая толковым микропроцессором, может запросто перестраиваться в процессе атаки и менять частоту сигнала так, что САП цели за ней не угонится.  Тупая же аналоговая полуактивная ГСН Р-27 ни на что подобное абсолютно не способна. Второй твой пункт "достоинств" - "мимо кассы".

- Вот тут ты вообще "попал"!  неужели ты никогда не слышал о том, что такое Дп мин.?!    Минимальная дальность подавления?!  Это дальность на которой любая помеха перестаёт быть эффективной по мощности.  Дальность, на которой мощность отражённого сигнала своей РЛС начинает превосходить уровень прямого сигнала САП.  У ПАРГСН при сближении с целью мощность САП противника возрастает, а мощность сигнала подсвета - крайне незначительно, тогда как у АРГСН мощность отражённого сигнала интенсивно растёт по мере сбилижения с целью, пока не начинает превосходит уровень сигнала помех.  Твой третий пункт - "ни к чёрту".

- Ещё один нюанс:  самолёт-носитель начинает подсвечивать цель ещё за минуту до того, как ракета достигнет цели, заблаговременно оповещая лёчика цели что он атакован.  И у того есть огромное время приготовиться встретить атаку максимально удобно.  Тогда как АРГСН начинает работать максимум за 16 километров, когда до встречи остаются считанные секунды! На всё: на анализ и оценку обстановки, на принятие решение на какой-то манёвр, на какое-то использование стредств противодействия... Ещё один минус полуактивной РГСН.

-  Где эти типы помех, расписанные подробно, или хотя бы перечисленные - с объяснинением?!

- Включаются автоматически за 10 миль (16 километров).

- Многорежимные двигатели западных УРВВ обеспечивают им высокую скорость на всей траектории и потому они не нуждаются в газо-динамическом управлении, прекрасно обходясь аэродинамическими поверхностями.

- Какие в Р-27 "газодинамические" рули?? ГСН у неё включается, когда она висит под крылом.

- Только в Мухосранске их сегодня такими делают.  На Западе - давно не делают.  И никто там цели не подсвечивает - в отличие от России и Гондураса...

- Враньё! Очередное твоё враньё. "Наведение через ракету" - более помехозащищённый способ по сравнению с полуактивной РГСН, но хуже, чем комбинация командно-инерциального и активного на конечном этапе.

А самый лучший способ борьбы с помехами на сегодня - многорежимная ГСН на УРВВ, подобная той, что стоит на бомбе GBU-53B, где есть блок GPS, есть миллиметровая РГСН, есть тепловизионная ГСН и есть работа ГСН от лазерного подсвета (с земли, с другого самолёта, с БПЛА)...

- И опять ты врёшь самым бесстыдным образом! Я уже задолбался за тобой бегать и твоё враньё опровергать - ты ведь врёшь всем, в том числе и лётчикам своей страны, особенно молодым, читающим форумы,  которые сдуру и по необпытности могут тебе поверить.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
Система наведения – всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение (двухдиапазонная ИГС)
А у AIM-9X - тепловизионная головка, матрица 128х128 пикселей!
И если УРВВ с обычными ИК ГСН (даже двухспектральные) уводятся очередью из 4-х пиропатронов с вероятностью близкой к 100%, то на тепловизионную ГСН тепловые ловушки вообще не действуют!

А ты утверждаешь, что "тут - паритет!"  А им тут и близко не пахнет даже....

Мне вот это больше всего понравилось
buba.gif
"- Это вообще бред: носитель для подсвета облучает цель либо самой примитивной рупорной антенной с постоянным излучением, либо использует основную антенну в квазинепрерывном излучении, не меняя частоту. А вот головка АРГСН, руководимая толковым микропроцессором, может запросто перестраиваться в процессе атаки и менять частоту сигнала так, что САП цели за ней не угонится. Тупая же аналоговая полуактивная ГСН Р-27 ни на что подобное абсолютно не способна. Второй твой пункт "достоинств" - "мимо кассы"."

типа башка ракеты - одноразового по умолчанию прибора, причем относительно небольшого - втиснутого в узкие рамки тесный корпус ракеты, испытывающей перегрузки в много G - оказывается умеет воспроизводить пвсевдослучайную переподстройку частоты излучения (!!!!)... aikido.gif
о как!

а при этом РЛС на носителе значит - нет - не может...

вот это - "многорежимная ГСН на УРВВ, подобная той, что стоит на бомбе GBU-53B"(!!!!)
тоже ничего так,  доставляет...

- Вот так.

- На каком из российских Су-30СМ, базирующихся в Хмеймим стоит БРЛС, меняющая частоту по псевдослучайному закону? "Ткните пальцем", даже если стоит "Барс"?
http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8:2011-07-18-12-25-58&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

- И что же оно доставляет? Восторг? Изумление? Недумение? Протест?  Депрессию?

Представляю вам новейшую разработку Raytheon - ракету SM-6 (Initial operating capability достигнута всего 2 года назад).

SM-6 takes full advantage of both Standard Missile and AMRAAM signal processing and guidance and control capabilities, enabling the use of both active and semiactive modes and advanced fuzing techniques.

http://sei.ckcest.cn/product_img/360001/83...6_datasheet.pdf

Так что же получается? Raytheon базируется в Мухосранске? blink.gif

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 18:18)
- Вот так.

УРВВ используют квазинепрерывный сигнал. Они не перестраивают частоту.
Если вы со мной не согласны - предлагаю вам назвать ракету, это делающую. Но обязательно с пруфами.

Цитата
- На каком из российских Су-30СМ, базирующихся в Хмеймим стоит БРЛС, меняющая частоту по псевдослучайному закону? "Ткните пальцем", даже если стоит "Барс"?
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8

Что значит "даже если"? Именно Барс там истоит. Причем в его не-экспортном варианте.
А ППРЧ для подсвета не используется ни одной БРЛС.

Цитата
- И что же оно доставляет? Восторг? Изумление? Недумение? Протест?  Депрессию?

Повторно прошу вас назвать УРВВ с комбинированной ГСН.

Вы бы факты проверяли бы, на берках станций подсвета 3.

- Я, к сожалению, не имею допуска в закрома Рейтеона, поэтому могу только предполагать: каким же способом они обеспечивают "высочайшую в мире помехозащищённость АРГСН своих УРВВ?!"

Начинаю перебирать в уме способы повышение этой самой помехозащищённости РЛС - не поверишь, первым в голову приходит самое наипростое: ПЕРЕСТРОЙКА ЧАСТОТЫ.  Быстрая перестройка,  очень быстрая,  в противном случае САП догонит!

- О! Не используется ни одной БРЛС!  Так с какого бодуна вдруг там высокая помехозащищённость вообще может взяться, как ты заявлял??

- На стапелях, на подходе. Ждём-с.  Вот-вот будет!  На новом ХАРМе уже двухрежимная ГСН.  "Процесс пошёл!"

- Это просто реликт старого "Иджиса", долгие годы использовавший наведение своих ЗУР посредством командного наведения на большей части траектории и полуактивное наведение на конечном участке. С появлением SM-6, где использована аппаратура активной головки самонаведения от AIM-120C7 (в перспективе наверняка будет заменена на более совершенную), нужда в полуактивной части самонаведения ракет SM-6 просто ОТСУТСТВУЕТ. По ряду элементарнейших причин: 1) станций подсвета на всех ЗРК "Иджис" 4 (четыре) штуки. Максимально они могли обеспечить самонаведение от 18-ти до 22-х ЗУР SM-2 всех мастей, от самых ранних до самых продвинутых. 2) Максимальная дальность пуска SM-6 практически вдвое больше любой из его предшественниц, наводившихся на конечном этапе полуактивным способом и требовавших поэтому подсвета, у SM-6 дальность до 250 км, на такой дальности интенсивность подсвета уже не обеспечивает наведение, да подсвет и не нужен SM-6 вообще - НИ ЗА ЧЕМ И НИКОГДА. 3) есть ещё нюансы: SM-6 может преследовать цели, нырнувшие под радиогоризонт ДН антенн корабля, вдобавок количество одновременно запускаемых SM-6 может быть в разы больше, чем старых ЗУР, требующих подсвета.
Полуактивная часть на SM-6 - реликт, апендикс, который можно удалить и который наверняка в перспективе будет просто удалён вместе с антеннами подсвета с корабля, которые только притягивают ПРР.

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 20:02)
- Я, к сожалению, не имею допуска в закрома Рейтеона, поэтому могу только предполагать: каким же способом они обеспечивают "высочайшую в мире помехозащищённость АРГСН своих УРВВ?!"

А это вы откда взяли, из рейтоновских буклетов?

Каждый производитель/страна рассказывает что ее изделия самые-самые. У меня вот никаких оснований верить рекламкам нет.

И укажите, по какому принципу производилось сравнение.
Во-первых, с какими ракетами сравнивалось? Только УРВВ? Или еще ЗУР?
УРВВ все или только средней дальности?  С какими УРВВ средней дальности было произведено сравнение и по каким параметрам влияющим на помехозащищенность она их превосходит?

Цитата
Начинаю перебирать в уме способы повышение этой самой помехозащищённости РЛС - не поверишь, первым в голову приходит самое наипростое: ПЕРЕСТРОЙКА ЧАСТОТЫ.  Быстрая перестройка,  очень быстрая,  в противном случае САП догонит! biggrin.gif

И чем же вас не устроило когерентное накопление? wink.gif

Цитата
- О! Не используется ни одной БРЛС!  Так с какого бодуна вдруг там высокая помехозащищённость вообще может взяться, как ты заявлял??

Из написанных мною пунктов.

Цитата
- На стапелях, на подходе. Ждём-с.  Вот-вот будет!  На новом ХАРМе уже двухрежимная ГСН.  "Процесс пошёл!"

То есть ни одной ЗУР с такой ГСН нет.

Хорошо, если они "вот-вот будет", значит вы готовы продемонстрировать нам перспективную УРВВ СД/БД с двухрежимной ГСН. Пример в студию!

Если по-вашему режим ПАРЛГСН ей "не нужен совсем", то зачем его оставили в абсолютно новой ракете? wink.gif

Увод биспектральных ГСН пиропатронами - интернетный миф. Причем, старательно распространяемый именно вами и без каких-либо пруфов. На самом деле они потому и не уводятся, что биспектральные.

Матричные ГСН имеют ряд преимуществ перед ИК-ГСН. Но дело вовсе не в пиропатронах.

- Не из мухосранских же...

- Поскольку за 26 лет в армии я имел многократную возможность сравнивать не рекламные  данные БРЭО самолётов и ракет США и СССР, у меня есть оффигенное основание верить их  рекламе.  Там слово с делом практически не расходится.

- На дебильные вопросы о "нюансах сравнительного анализа" ответов быть не может.

- Тем, что перестройка частоты намного эффективнее.

- Терпение, терпение!  Ещё немного, ещё чуть-чуть - и они появятся.

- Ждём-с.  Скоро будет. Все признаки налицо.

- Помечтай!

- Ой!    Не в пиропатронах, не в возможности игнорировать все тупые станции для постановки помех ИК ГСН (даже двуспектральным) и не в возможности направлять удар в любую точку цели?  А в чём же?!

Вас ведь в этом случае не затруднит привести источник, подтверждающий возможность увода ракеты с биспектральной ТГСН при помощи пиропатронов?

Вангую, что современные ГСН (годов так с 70х) наводятся втч и на сам планер с его кинетическим нагревом.

- Что бы тебе для начала не дать ссылку, что ракета с биспектральной ТГСН  тепловыми ловушками с траектории не уводится и на всякую херню, типа станций "Президент" и иже с ним не реагирует?  Дай ссылку, чего же проще? 

Или чёткое описание физических процессов: биспекьтральная ТГСН работает в диапазоне длин волн с такой-то по такую-то и с такой-то по такую-то,  тепловое излучение газовой струи охватывает длины волн с такой-то по такую-то до такой-то по такую-то, тогда как у тепловых ловушек оно только с такой-то по такую-то?

И, хотя ИКГСН ракет семейства Р-63 уже были биспектральными, ГСН ориентировалась на “точку”, заметную в инфракрасном спектре и непрозрачную в ультрафиолетовом.
http://web.archive.org/web/20140721025620/...w/godsarrow.htm

ИК+УФ wink.gif

Свыше 360 ракет "воздух-воздух" получат ВКС РФ в этом году
12.04.2019 13:07:18

      Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - Воздушно-космические силы РФ получили 140 авиационных ракет класса "воздух-воздух" с начала года, до ноября будут поставлены еще 222 ракеты, сообщил генеральный директор Государственного московского конструкторского бюро "Вымпел" Николай Гусев на Едином дне приемки военной продукции.
      "Нашим предприятием в рамках выполнения заданий государственного оборонного заказа в 2019 году изготовлены и поставлены для нужд Воздушно-космических сил 140 авиационных управляемых ракет средней дальности. До 10 ноября 2019 года планируется поставка еще 222 ракет данного типа", - сказал Н.Гусев.
      По его словам, поставленные ракеты выдержали все виды испытаний, предусмотренные технической документацией, условиями государственных контрактов, и приняты военным представительством.
      "Обязательства перед государственным заказчиком будут выполнены предприятием в полном объеме с надлежащим качеством", - добавил он.

Т.е. это тока РВВ-СД.
Без РВВ-МД и Р-37М.

"Нашим предприятием в рамках выполнения заданий государственного оборонного заказа в 2019 году изготовлены и поставлены для нужд Воздушно-космических сил 140 авиационных управляемых ракет средней дальности. До 10 ноября 2019 года планируется поставка еще 222 ракет данного типа", - сказал Н.Гусев.

В бой идут «старики»: истребители вооружат ракетами для дуэлей

Превосходство российских самолетов в воздухе обеспечат модернизированные Р-27

Серьёзно взялись за РВВ.

Даже старые имеющиеся на арсеналах Р-27 начали апгрейдить -





[Показать/Скрыть]

https://iz.ru/882783/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/v-boi-idut-stariki-istrebiteli-vooruzhat-raketami-dlia-duelei

Только почему взялись тока за Р и П, и не тронули Т-шку?

Или теперь тепловые ГСН тока для ракет ближнего боя?

Для перехвата БЛА и КР ещё ок. Но для воздушного боя ракеты с ПАРЛГСН? В 2019 году? Серьёзно?

Для перехвата БЛА и КР ещё ок. Но для воздушного боя ракеты с ПАРЛГСН? В 2019 году? Серьёзно?

Так еще с пафосом заявили, что вчерашний день в виде Р-27 позволит кого-то там ПРЕВОСХОДИТЬ.

Для перехвата БЛА и КР ещё ок. Но для воздушного боя ракеты с ПАРЛГСН? В 2019 году? Серьёзно?

Кароче, я фигню написал. Если внимательно прочитать текст исходной ссылки, то окажется что туда таки воткнули АРЛГСН:

Головка самонаведения Р-27П1 включает в себя комбинацию активной радиолокации и систему инерционной коррекции. Эти узлы активируются поочередно в зависимости от фазы полета. Целеуказания ракета получает от радиолокаторов самолета-носителя или наземных РЛС. Система управления работает по принципу «пустил-забыл» с обеспечением информационной скрытности атаки.


С этим ещё хоть как-то. Если не могут быстренько наклепать РВВ-СД, то перетоптаться сойдёт. Но не уверен что журналисты не налажали, ибо Р-27П - вариант с пассивной ГСН.

Ну , там еще и новым двигателем грозили . А если обеспечено сопровождение нескольких целей на проходе (пока ракета летит на ИНС+GPS+РК)  и подсветка нужна только для конечного участка ?
Хотя , в любом случае не понимаю , зачем клепать с нуля новые ракеты с полуактивной головой ? Из возможных объяснений - только меньшая цена и м.б. , лучшая энергетика .

Цитата (fahed @ Май 30 2019, 16:59)
Так еще с пафосом заявили, что вчерашний день в виде Р-27 позволит кого-то там ПРЕВОСХОДИТЬ.

А я ещё над украинскими потугами модернизировать Р-27 стебался

Превосходство российских самолетов в воздухе обеспечат модернизированные Р-27

«Наиболее совершенная ракета в своём классе»: американская компания высказалась о производимой УР AMRAAM F3R
https://topwar.ru/190248-naibolee-sovershennaja-raketa-v-svoem-klasse-amerikanskaja-kompanija-vyskazalas-o-proizvodimoj-ur-amraam-f3r.html

Как говорится - а что у вас?
С РВВ-СД...