Слободана с его крохотной Югославией долбили совершенно безнакаанно.
У него же всё ПВО было на уровне Ирака-91, а то и постарше. И количество было совершенно несопоставимое.
Два месяца долбёжки - и он капитулировал.

Ту операцию можно сравнить с ударами ВКС в Сирии. Такая же спокойная работа по беззащитным целям, потери вообще никакие - пара человек и пара литаков. Против тысячных жертв у сербов.
Хотя у Слобо была какая-никакая ударная и истребительная авиация. Расстояния были тоже невелики - он мог бы достать до баз НАТО. Но не шмог, и союзников у него не было.

- Как любили шутить на моей памяти сами советские/российские ПВО-шники: "ПВО - как волосы на лобке у женщины, они прикрывают, но не защищают..."

американцы с этим не согласны. Скока там во вьетнаме потеряли?

- Могу повторить в -надцатый раз: Вьетнамская война - совсем не показатель. Слишком много местной специфики там было:
1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.
2. Джунгли в четыре яруса, возможности по обнаружению целей близкие к нулю.
3. Бесконечные десятки тысяч китайских "добровольцев" во вьетнамской форме.
4. Удалённость баз США за 10 тысяч км.

Американцам надо было всё это понять сразу, а не ждать 9 лет, потеряв 58 тысяч солдат там (четверть от их потерь во Второй Мировой войне!). Эта война изменила лицо Америки, вызвав дикий рост наркомании в стране (китайская агентура раздавала там солдатам США наркотики чуть ли не бесплатно), движение хиппи и сексуальную революцию...

1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.

4. Удалённость баз США за 10 тысяч км.

- Как любили шутить на моей памяти сами советские/российские ПВО-шники: "ПВО - как волосы на лобке у женщины, они прикрывают, но не защищают..."

- Могу повторить в -надцатый раз: Вьетнамская война - совсем не показатель. Слишком много местной специфики там было:
1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.

По годам:

1965 - 12 ЗРК + 4 СНР
1966 - 18 ЗРК + 1 СНР
1967 - 18 ЗРК + 2 СНР
1968 - 18 ЗРК + 4 СНР
1969 - 4 ЗРК
1970 - 2 СНР
1972 - 12 ЗРК
Итого 82 ЗРК и дополнительно 13 СНР. И 7658 ЗУР 11Д и 11ДМ.

А вот НАМ в войне с НАТО надо наступать и притом оружием которое для врага опасно.

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%97%D0%A0%D0%9A-%D0%A1-75.1925/



Причем поставлялись только СА-75М, С-75 не дали, С-125 тоже зажали. Как мы видим, никакой бесконечности не было.

не хотели чтобы те попали в руки китайских "товарищей"

а если бы еще с 200 был поставлен...

а если бы еще с 200 был поставлен...

ну и ничего бы не было. ничего хорошего. комплекс станционарный и работает в составе системы - ЗРК среднего радиуса действия, ЗА+ ИА. Рассчитан на систему ПВО, которая уже есть и прикрывает территорию. Ну поставили бы эти комплексы и что? во Вьетнаме не было полностью прикрытых зон. Американцы бомбили что хотели - но ценой больших потерь. Если ЗРК не менял позицию, его уничтожали. Так и здесь. Отложили бы они Лейнбакер на месяц другой и ценой десятка Фантомов и Тандерчифов ( а, десятком больше, десятком меньше - счет на тысячи идет) - подавили бы.

- "По деревне шла и пела баба здоровенная! Жопой за угол задела, заревела, бедная..." (с - русская народная песня)
Я к тому, что сначала потренируйтесь голым задом ёжиков давить, а потом уже начнёте наступать на НАТО, "опасным оружием"...

Причины не столь важны. Важно, что Вуду неправильно расставляет акценты. Спецификой данной войны были не "бесконечные поставки уничтожаемых ЗРК". Как мы видим, поставок было немного. А отказ в поставке современных (на тот момент) ЗРК во Вьетнам. СА-75М (имевшиеся у Вьетнама), С-75 и С-75М - это три большие разницы.

Есть знакомый - был советником командира дивизиона ЗРК ДРВ. С какого-то момента ЗРК стали бесполезны. Радары ничего не видели, ракеты не наводились. Типа Сербский сценарий, но вьетнамцы хотели воевать и сбивать американские самолеты и придумали вариант)))

И..?

И..?

Есть знакомый - был советником командира дивизиона ЗРК ДРВ. С какого-то момента ЗРК стали бесполезны. Радары ничего не видели, ракеты не наводились. Типа Сербский сценарий, но вьетнамцы хотели воевать и сбивать американские самолеты и придумали вариант)))

Это было лишь короткий период времени, ЕМНИП - в 68 году.
Там всё время были качели, и эффективность ПВО Вьетнама непрерывно менялась. Обе стороны применяли РЭБ и противодействие ей, разные тактические приемы и прочее.

Это было лишь короткий период времени, ЕМНИП - в 68 году.
Там всё время были качели, и эффективность ПВО Вьетнама непрерывно менялась. Обе стороны применяли РЭБ и противодействие ей, разные тактические приемы и прочее.

https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i-pvo-...ya-chast-1.html
Таким образом на 24 марта 1999 года, то есть на начало натовской агрессии ВВС и ПВО СРЮ имели в своем составе 238 самолетов и 56 вертолетов:

- не более 13 истребителей МиГ-29; не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ (всего в 1987-1988 г.г. из СССР было поставлено 14 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ) в составе 127-й авиационной эскадрильи "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Все МиГ-29 были первой экспортной модификации "9-12Б" из-за санкций ООН испытывали проблемы с функционированием радаров и прочих электронных приборов. Межремонтный срок для истребителей истек в 1996 году. В пригодном к полетам состоянии находилось всего 9 МиГ-29, а эффективность их БРЭО составляла порядка 70%.

- не более 35 морально устаревших истребителей МиГ-21бис и 12 МиГ-21МФ, которые могли относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. 25 МиГ-21бис входили в состав 126-й авиационной эскадрильи "Дельта" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница. Остальные: около 10 МиГ-21бис и все МиГ-21МФ входили в состав 123-й "Львы" и 124-й "Гром" авиационных эскадрилий 83-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Слатина в столице Косово Приштине.

- 21 истребитель-бомбардировщик "Орао" в составе 241-й эскадрильи "Тигры" (авиабаза Обрва) и 252-й "Волки" (Батайница) 98 истребительно-бомбардировочного полка. 21 штурмовик G-4 "Супер Галеб", а также некоторое количество устаревших G-2 "Галеб" в составе 172-й авиабригады, дислоцированной в столице Черногории Подгорице

- 16 самолетов-разведчиков МиГ-21Р и 17 IJ-22 "Орао" в составе 353-й эскадрильи "Ястребы" (Батайница).

В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет.

В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ).

Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы

Но, но вот была война в Заливе в 1991. У Саддама ПВО разных было поболее, чем у Слободана. И, вроде бы, Ф117 использовались активно, в том числе, в качестве литаков, что нанесли вообще самый первый удар.
Ни одного не потеряли. Других самолетов натовцы потеряли много - у нас есть соответствующая ветка, а вот Ф117 норм отработали.

Так почему бы в Югославии они хуже бы были, учитывая намного более отсталую ПВО? То, что одного завалили, это не показатель. Чисто случайность.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:46)
Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы

такими же - если бы они действовали с такой же поддержкой ПРР, РЭБ и остальной авиации.

Еще раз, для тех кто в танке - F-117 от обычного ударника отличался только малозаметность для РЛС.

- Более 80-ти машин сбитых и повреждённых. Но за все 1271 вылет - ни одного сбитого или повреждённого F-117!

Два варианта:
- иракцы и правда, были настолько слоупоками и лентяями, что не успевали или не хотели пулять по стелсу.
- сербы слоупоками не были, либо каким-то образом модернизировали систему обнаружения и наведения своих древних ракет и таки попали.

Потому что чисто по списку иракская ПВО куда как круче сербской.

И это тоже
Просто сейчас не могу подробно

Михаил Исакович продолжает рассказывать морозные былины, как F-117 сделали аж 800 боевых вылетов в "ракетных джунглях Югославии":

Однако реальность была скромнее -
https://military.wikireading.ru/57038

Только про ПВО,полностью статья на предыдущей странице -
Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии

Несмотря на масштабные удары по системе ПВО Югославии, югославские зенитные ракетные части оставались боеспособнобными до конца боевых действий, сохранив основу своей материальной части. По западным данным, югославами было выпущено 815 зенитных управляемых ракет, из них 477 ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М», 188 ЗУР серии В-601 комплекса С-125М, 124 ракеты переносных ЗРК и ЗРК войсковой ПВО, и 26 ЗУР других типов (видимо, ракет комплексов Ргаска)[237].

Эти сведения противоречат югославским источникам, по которым, к примеру, составлявшая основу сил ПВО и действовавшая наиболее активно 250-я зенитная ракетная бригада осуществила только 31 стрельбу ЗРК С-125М с общим расходом 54 ракеты В-601 Д/У, а также 47 пусков ракет ПЗРК (36 «Стрела-2М» и 11 «Игла») и несколько пусков ракет Ргаска[238]. Известно, что другая часть, оснащенная С-125М (450-й зенитный ракетный полк), участвовала в боевых действиях ограниченно. Западные данные о количестве пусков ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М» также выглядят сильно завышенными (в несколько раз).

Официально министерство обороны СРЮ в своих коммюнике заявило о сбитии 61 самолета, семи вертолетов, 30 БЛА и 238 КР и единиц управляемого оружия НАТО. Из них над Косово было якобы сбито 34 натовских самолета, 25 БЛА, пять вертолетов и 52 крылатые ракеты[239]. Эти сведения носили очевидно пропагандистский характер.

Достоверно югославской ПВО удалось уничтожить лишь два американских самолета — малозаметный F-117A (27 марта близ Белграда) и F-16CG (2 мая близ Ниша), оба пилота успешно катапультировались и были вывезены с территории СРЮ американскими поисково-спасательными силами. Причем оба самолета были сбиты ЗРК С-125М одной части — 3-го дивизиона 250-й зенитной ракетной бригады. Вопреки различным утверждениям в печати оба самолета, согласно югославским источникам, были сбиты стандартным методом наведения ЗУР с использованием станции сопровождения СНР-125М, без всяких тепловизионных приборов[240]. Кроме того, не менее четырех самолетов НАТО в ходе конфликта получили повреждения — достоверно известно об одном F-117A (близкий разрыв ЗУР 30 апреля)[241] и двух ОА-10А (один из них получил попадание ракеты ПЗРК в двигатель над Косово 2 мая)[242]. Небоевые потери НАТО составили один американский палубный самолет AV-8B (разбился при посадке на Kearsarge 1 мая) и два боевых вертолета АН-64А (разбились на территории Албании 26 апреля и 5 мая), при этом два члена экипажа разбившегося 5 мая Apache стали единственными военнослужащими НАТО, погибшими в ходе операции. Уже после прекращения огня, 11 июня, в Албании потерпел крушение британский военно-транспортный самолет Hercules C.1.[243]


Достаточно высоки были потери БЛА, использовавшихся силами НАТО в ходе операции, — если первоначально западный альянс говорил о 21 аппарате, потерянном по боевым причинам, и шести по небоевым, то последующие данные увеличили общую цифру потерь БЛА до 47, из них 17 американских (три Predator, девять Hunter, четыре Pioneer и один не идентифицированный — предположительно, четвертый Predator), 14 британских (Phoenix), семь немецких (CL-289), пять французских (три Crecerelle и два CL-289) и четыре неуказанной национальной принадлежности (возможно, БЛА американских спецслужб)[244]. Что касается сбития КР, то, предположительно, югославские силы вряд ли смогли сбить их более десятка.

В свою очередь, силы ПВО Югославии на протяжении всего конфликта подвергались систематическому подавлению. Достаточно сказать, что в ходе операции авиация НАТО выпустила минимум 1106 противорадиолокационных ракет (ПРР) — 1100 AGM-88 HARM (453 с F-16CJ, 296 с ЕА-6В, 236 с германских Tornado ECR и 115 с итальянских Tornado ECR) и шесть ALARM (с британских Tornado)[245]. Известно, что из ракет HARM, выпущенных американскими самолетами, 389 было выстрелено по элементам ЗРК «Куб-М» и 208 — по ЗРК С-125М. На позиции ЗРК обоих этих типов и РЛС ПВО СРЮ осуществлялось также активное воздействие другими видами высокоточных боеприпасов, включая КР. Вплоть до конца кампании на задачи SEAD использовалось регулярно порядка 10% всех самолето-вылетов в сутки.

Результативность этого колоссального шквала ракетного огня по средствам ПВО оказалась достаточно умеренной. Наибольший ущерб был нанесен ЗРК С-125М — 250-я зенитная ракетная бригада потеряла выведенной из строя матчасть семи дивизионов этой системы из 10 имевшихся (вместе с запасными). 450-й зенитный ракетный полк потерял выведенными из строя три из четырех дивизионов. Что касается самоходных ЗРК «Куб-М», то НАТО смогло полностью вывести из строя не более трех их дивизионов, хотя, видимо, повреждения получило большее количество машин элементов этих ЗРК. Правда, как можно сделать вывод из потерь НАТО, и эффективность боевого применения «Куб-М» в 1999 г. оказалась почти нулевой. Всего силы зенитных ракетных расчетов ПВО СРЮ потеряли 28 человек убитыми (девять из 250-й бригады и 19 из полков «Куб-М»)[246].

Залогом этих относительно малых потерь сил ПВО были рассредоточение, маскировка, частая смена позиций, засадная тактика, ограничение использования радиотехнических средств, активное применение ловушек и ложных целей. Так, наиболее эффективно действовавший 3-й дивизион 250-й зенитной ракетной бригады в течение боевых действий менял позицию 22 раза, подвергся 23 ударам ракет HARM и двум бомбовым ударам, при этом не понес потерь[247]. Однако оборотной стороной такой методики стало резкое снижение эффективности действий системы ПВО, сумевшей добиться, по сути, только полуслучайных успехов в борьбе с авиацией противника.

Наземные РЛС югославской 126-й бригады воздушного наблюдения, оповещения и наведения в ходе боевых действий подверглись ударам 15 КР, 13 УР, 29 ПРР и 98 бомб. Несмотря на активное маневрирование (было совершено 169 перемещений РЛС), к концу кампании из 12 РЛС бригады остались действующими лишь четыре — хотя в последующем большая часть поврежденных станций была отремонтирована, и к 2004 г. количество действующих РЛС в 126-й бригаде достигло 11.[248]

Вот так же очень интересная статья ( особенно в качестве средств поражения)
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/

Таким образом, можно сделать вывод - F-117 НЕ действовали в ОДИНОЧКУ, в зоне противодействия вражеской ПВО.
Наоборот, против достаточно слабой ПВО противника, была задействована вся военная машина НАТО.
и такими же - если бы они действовали с такой же поддержкой ПРР, РЭБ и остальной авиации.
Еще раз, для тех кто в танке - F-117 от обычного ударника отличался только малозаметность для РЛС.
Но при том колоссальном давлении на небольшие силы ПВО это не имело никакого значения.
И то , 2 поражения были.
А вот действовали бы они ОДНИ... как и полагалось по задумке.... их потери были бы намного выше.

http://factmil.com/publ/strana/serbija/vvs_i_pvo_serbii_ot_balkanskikh_vojn_do_nashikh_dnej_2016/155-1-0-1010
Как-то не очень цифрысовпадают

Так там за 16 год.

и Вуду данные о количестве в ВВС СРЮ ЛА разных типов к началу операции НАТО, о количестве потерянных и о количестве ЛА в ВВС Сербии из приведенной мной статьи. Не складывается как-то

Два варианта:
- иракцы и правда, были настолько слоупоками и лентяями, что не успевали или не хотели пулять по стелсу.
- сербы слоупоками не были, либо каким-то образом модернизировали систему обнаружения и наведения своих древних ракет и таки попали.

Потому что чисто по списку иракская ПВО куда как круче сербской.