WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Авиация > Авианосцы и борьба с ними

Автор: МИХАЛЫЧ Июн 9 2016, 18:45

http://fonzeppelin.livejournal.com/2267.html
интересная статья
Давно собирался выполнить перевод весьма интересной статьи с сайта Navweaps - "How to hide a task force" (дословно - как спрятать авианосную ударную группу), за авторством Энди Пико.

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-031.htm

Статья проливает свет на некоторые приемы, использующиеся ВМФ США для маскировки своих сил в море, введение оппонента в заблуждение относительно их реального положения и успешного отражения ударов ракетоносной авиации. Автор статьи служил на авианосце "Мидуэй" во время весьма известных американских учений около Курил и Камчатки в 1982 году - NORPAC FleetXOPS 82 (далее просто NORPAC 82)

Все права принадлежат авторам. При выкладывании перевода на других ресурсах, ссылка на первоисточник И переводчика обязательна
Предшествующие дискуссии подняли вопрос, как можно спрятать авианосную ударную группу в открытом море, и может ли подобная операция быть успешна вблизи берега.

Главный вопрос: как спрятать ударную группу в море? Ответ (в очень общих терминах) таков: не говорить оппоненту, где ты находишься.
И этот ответ вовсе не так нелеп, как кажется.

Проиллюстрируем вопрос следующим примером:
Глубокой ночью две футбольные команды собираются на стадионе, каждая на своей линии ворот. Все запасные игроки в каждой команде имеют ружья, а все игроки на поле – пистолеты. Все используемое оружие оснащено фонариком, прикрепленным к дулу. Квотербек (главный нападающий в американском футболе – прим. Перев.) носит с собой сигнальную лампу.
Теперь выключим свет и погрузим стадион в полную темноту.
И кто рискнет зажечь свой фонарик первым?
Теперь – чтобы сделать ситуацию более близкой к военно-морской – мы также переместим зрителей с трибун на поле, распределив их более-менее равномерно. Над полем же мы повесим два воздушных шара – по одному для каждой команды – оснащенных сигнальными лампами и биноклями.
Очевидно, в нашей модели свет будет играть роль и средств связи и средств обнаружения. Глаза участников играют роль средств РЭР, электронной поддержки и электронной разведки, а также радаров.
Очевидно также, что если ты хочешь остаться незамеченным, то лучший способ – двигаться тихо и сливаться с окружением.
-------------------------------
Существует несколько основных состояний ударной группы. Первое – быть незамеченным вообще. В этом случае о присутствии ударной группы вообще неизвестно. Чтобы этот план сработал, он должен сочетаться с мерами по введению оппонента в заблуждение – так, чтобы оппонент не только не знал о присутствии рядом ударной группы, но и не знал, что он этого не знает, и (по какой-либо причине) верил, что ударная группа находится в другом месте.

Второе – быть замеченным, но не найденным. В этом случае, противник знает о присутствии вас рядом в принципе, но либо не может определить ваше точное положение, либо не может вас идентифицировать среди прочих контактов.
Наконец, третье – это быть замеченным и найденным.
Состояние определяет тактику действий.

Если ударная группа не была замечена, то ситуация упрощается. Вы можете проследовать прямо на ударную позицию и поразить цели первой же волной атаки, поддерживая полное молчание вплоть до того момента, когда первые удары поразят цели. Как только выжившие оппоненты вылезут из-под завалов, они, естественно, сообразят, что где-то рядом находится авианосец.

Подобные действия возможны, если оппонент по каким-то причинам уверен, что ваши корабли находятся где-то в другом месте, и не предполагает, что их надо искать здесь. Такая операция наиболее эффективна, если сочетается с масштабным планом по введению оппонента в заблуждение – чтобы тот был полностью убежден, что знает, где вы находитесь, и не искал вас где-то еще. Однако, такие операции выходят далеко за пределы действий одной конкретной АУГ.

Ударная группа перемещается на свой театр действий в обстановке полного радиомолчания. Построение кораблей ударной группы при этом распределяется на площади так, чтобы ни одна система не сумела идентифицировать группу просто по построению (в частности, например, почему строгие, плотные построения, столь любимые на парадах, никогда не используются на практике). Для ударной группы особенно опасны широкоспектральные системы поиска, так что средства разведки противника блокируются либо полным отсутствием сенсорной информации для них, либо дезинформацией, либо предоставлением им правдивой информации – с некоторыми критическими правками, полностью искажающими картину. Например, средства РЭР противника ориентируются на обнаружение излучения. Поэтому основной способ избежать их – излучать как можно меньше.

Спутниковые системы движутся по известным орбитам, их положение предсказуемо, возможности их сенсоров более-менее известны. Поэтому курс прокладывается так, чтобы максимально затруднить спутниковое обнаружение, облачные фронты используются для неожиданных маневров, и слияние с обычным морским трафиком (избегая визуального обнаружения, разумеется), дает хорошие результаты. По ночам, корабли используют фальшивые бортовые огни, притворяясь гражданскими и избегая тем самым подозрительного образа “загадочного затемненного корабля”. Радарные системы настраиваются на гражданские частоты. Оперирование авиации на АВ и кораблях эскорта сведено к минимуму.

------------------------------------------

На учениях НОРПАК 82, оперирующие авианосные группы использовали эти и другие методы, действуя достаточно близко, чтобы поддерживать друг друга, но при этом достаточно далеко и достаточно распределено, чтобы избежать идентификации. Одной штормовой ночью, человека смыло за борт когда корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. Несмотря на взлет спасательных вертолетов, активный поиск несколькими кораблями и голосовые передачи в УВЧ-диапазоне, вся успешная спасательная операция осталась полностью незамеченной русскими – потому что в тот момент все русские наблюдательные системы были за горизонтом. Ни один спутник не поднял тревоги. Ударная группа продолжила действия, незамеченной.

Ударная группа достигла назначенной позиции, в то время как оппонент даже не подозревал, что она находиться где-то в радиусе двух тысяч миль от него. На этой стадии, были предприняты ограниченные воздушные операции в обстановке полного радиомолчания со стороны самолетов. Палубные самолеты взлетали в полной тишине, и выполняли операции, держась ниже радиогоризонта для средств ПВО оппонента – которые находились всего в 200 милях. Самолеты ДРЛО осуществляли полеты в пассивном режиме.

На назначенной позиции, “зеркальные воздушные удары” – то есть учебные ударные миссии, направленные на 180 градусов от настоящей цели – были проведены. И снова без каких-либо активных средств связи. Весь цикл – взлет, удар, возвращение – осуществлялся во время НОРПАК 82 в полном радиомолчании. На протяжении четырех дней, самолеты наносили “зеркальные удары” относительно Петропавловска и баз субмарин в Охотском Море, оставаясь при этом незамеченными. Весь день, каждый день самолеты ДРЛО патрулировали в пассивном режиме. Все корабли осуществляли интенсивное сканирование пассивными методами. В случае реального конфликта, противник, разумеется, догадался бы о присутствии АУГ после первого удара – как только бы сумел выкарабкаться из под развалин своих баз и аэродромов. Но это были учения, и флот продолжал тренироваться в тишине.

НОРПАК 82 является отличным примером маскировки ударной группы в океане. В ходе учений, ударная группа оперировала четыре дня в радиусе досягаемости до стратегических целей оппонента, и оставалась незамеченной.

В настоящее время, возможности кораблей ВМФ США оперировать в полностью пассивном режиме, получая тактическую информацию от других источников, значительно усовершенствованы. Все корабли и самолеты объединены в единую сеть, позволяющую обмениваться тактической информацией. Если кто-то во Флоте или в космических силах видит цель – ее видят все остальные. При должной подготовке и компетентности, боевой корабль может проплавать все шесть месяцев (продолжительность стандартной кампании – прим. Перев.) не включая сенсоров и связи, и лишь слушая то, что передают другие.

После нескольких дней успешного уклонения от советской МРА, вылетавшей на демонстрационные акции против “Энтерпрайза” (который действовал открыто и служил приманкой – прим. Перев), настало время перейти к следующей фазе учений. В результате, звено Ту-16, направлявшееся против “Энтерпрайза” и ожидавшее перехвата со стороны F-14 внезапно было перехвачено F-4 с “Мидуэя” почти в 500 морских милях до назначенной цели!

Все, что могло летать, плавать, погружаться или двигаться по орбите и несло советский флаг, нацелилось в регион, пытаясь обнаружить группу “Мидуэя”.

Таковая, тем временем, выдвинулась на новую позицию, и провела первые полномасштабные летные операции, выдающие ее присутствие. В военное время это означало, что выжившим оппонентам пришлось бы выбираться из-под развалин их аэродромов, ВМБ и других военных объектов.

То есть карты раскрылись. Но полностью ли? Как было отмечено выше, ключ к незаметности – держать оппонента в неведении, сбивая его с толку относительно твоего точного положения, и продолжать операции.

Ударная группа имела ключевое преимущество в виде возможности наносить удары с дальней дистанции; тем самым вынуждая оппонента обшаривать в поисках ее очень большие пространства. Возьмите карту прибрежного региона и начертите на ней круг радиусом в 600 морских миль, затем разделите пополам (приблизительно исключив тем самым площадь суши) и посчитайте количество квадратных миль, которое нужно обшарить в поисках авианосца. Уменьшите радиус до 300 морских миль, если используете F/A-18 (увеличьте, если используете дальнобойное ракетное оружие с самолетов – прим. Перев.)

Как и прежде, одна из основных проблем с поиском цели – это разобраться, какой именно из замеченных вами надводных контактов является вашей целью. Большая часть пассивных способов предполагает использование для этой цели работы радаров и систем связи цели – но они опираются на то предположение, что сама цель что-то да излучает. Не излучайте ничего – и единственным способом вас идентифицировать для противника будет сблизиться на дистанцию визуального обнаружения.

Вспомним исходную модель. Две футбольные команды с пистолетами и фонариками на затемненном поле, где еще и стоят их болельщики. Кто рискнет включить фонарик первым?

ВМФ США имеет дополнительное преимущество сетевых коммуникаций; если кто-то в американском флоте (корабли, самолеты, береговые базы и космические аппараты) видит цель, то все остальные немедленно получают ту же информацию. То есть боевая единица может действовать в обстановке полного радиомолчания и получать представление об обстановке от других единиц. Это открывает широкий простор для дезинформации и постановки ловушек.

Если же оппонент начинает активный поиск с помощью своих собственных радаров – то тем самым он выдает свое расположение, заявляя на весь регион, кто он, и где находится. Палубные истребители могут нанести по нему удар, даже не включая собственные радары до последнего момента.

Пара слов о оппоненте. Советская морская ракетоносная авиация была (и остается) очень хорошо организована и прекрасно вооружена. Ударные авиаполки Ту-16 или Ту-22, имеющие поддержку Ту-95 и морских патрульных самолетов для разведки были опасным противником. СССР имел примерно по авиаполку МРА на каждый американский авианосец. Если авиаполк МРА захватывал авианосец врасплох – то оставалось только опустить занавес. Авианосец, своевременно предупрежденный, имел хорошие шансы выжить, но с риском значительных потерь и повреждений. Но авиаполк МРА, продирающийся сквозь завесу истребителей туда и обратно, неизбежно нес тяжелейшие потери. В нем не осталось бы достаточно боеспособных самолетов для второго удара – если бы остались вообще. Если же ракетный капкан был расставлен на пути таким образом, что авиаполк начал бы подъем на высоту пуска в радиусе досягаемости ракетоносного корабля – о котором пилоты не знали бы ровно до того момента, как включились бы РЛС наведения и ракеты начали бы взрываться – битва бы закончилась прежде, чем началась. Поэтому ключевым для нанесения удара было требование идентификации цели и определения ее точного положения прежде, чем авиаполк поднимется для удара. И это давал авианосцу время для принятия мер – маневрирования, размещения отвлекающих групп, ракетных капканов, засад истребителей и т.д.

Имея, допустим, двухчасовое предупреждение, авианосец мог
- направить ракетоносный корабль в качестве ракетного капкана на 60 миль ниже по вектору наиболее вероятного приближения противника
- расположить воздушные патрули на периметре обороны
- расположить еще один ракетоносный корабль на своей прежней позиции в качестве ложной цели
- сместиться на 60 миль в любом направлении в режиме радиомолчания
В этом случае (при оптимальном стечении обстоятельств), вылетевший в атаку авиаполк подтвердил бы наличие цели рядом с ожидаемой точкой, угодил бы в ракетный капкан, затем под атаку истребителей, и в итоге выяснил бы, что найденная цель является вовсе не авианосцем, а вполне способным постоять за себя крейсером или эсминцем.

Секрет успеха в данном случае в том, чтобы не допустить точного установления местоположения группы. Отдельные корабли играют роль ложных целей, имитируя нахождение рядом с ними других. Самолеты, поднятые на боевые задания, пролетают часть маршрута в режиме радиомолчания и на малых высотах, затем, достигнув определенной “отвлекающей” точки, поднимаются, и дают о себе знать – тем самым вводя оппонента в заблуждение относительно того, где именно они поднялись в небо. Противник, разумеется, будет обшаривать океан возле тех точек, где засек палубные самолеты – не находя ничего. Этот прием особенно эффективен, если в начале операции летчики обнаружили рядом крупный нейтральный или гражданский корабль, который можно применить как “отвлекающую точку”. В таком случае, посланные проверять точки обнаружения истребителей неприятельские поисковые средства засекут крупную надводную цель рядом с таковыми, и с высокой долей вероятности примут ее за авианосец, притворяющийся гражданским кораблем. В военное время, они, скорее всего, немедленно поднимут авиаполк, и направят его в сторону “отвлекающей точки” - где его уже будут ждать истребители.

Мы также можем намеренно снабжать оппонента фальшивыми контактами. Например, если патрульный самолет будет перехвачен нашим палубным истребителем, то оппонент может приблизительно прикинуть радиус действия перехватчика и сконцентрировать свои усилия по поиску авианосца вокруг этой точки. Но ничто не мешает нам намеренно осуществить перехват какого-нибудь поискового самолета на дистанции, значительно превышающей обычный радиус действия перехватчика – с помощью дозаправки в воздухе, например – в то же время направив авианосец полным ходом в противоположную сторону. Тогда поисковые усилия неприятеля будут сосредоточены не в том районе. Я один раз проделывал такой трюк на A-7 “Corsair II”, дозаправившись в воздухе, и приблизившись на малой высоте к паре Ту-95, осуществлявших визуальную идентификацию морского трафика. Я зашел на них с направления, не соответствовавшего направлению на авианосец, и ушел в нем же. “Мидуэй” в это время на всех своих 32,5 узлах отступал в противоположном направлении. Несколькими часами после, целая стая патрульных самолетов обшаривала впустую район перехвата, немало удивив находившихся там рыбаков.

Говоря о самолетах ДРЛО – противник легко может засечь и идентифицировать радар E-2. Он может затем очертить окружность вокруг его положения и начать искать в этом районе. Проблема была в том, что мы прекрасно умели бесшумно, на малой высоте выводить E-2 в совершенно пустой район, там запускать радар и делать вид, что патрулируем рядом с авианосцем. Мне доводилось регулярно засекать воздушные цели даже на пределе радиуса радара. То есть Е-2 мог висеть над пустым океаном, приманивая к себе внимание поисковых сил противника, и в то же время односторонне передавать все, что видит, на авианосец.

Чтобы дополнительно осложнить жизнь оппоненту, мы также регулярно осуществляли возврат самолетов по ложным траекториям. Возвращающийся с вылета самолет направлялся к Е-2 – висящему над пустым местом – и делал вид, что приземляется на авианосец. На самом деле он снижался на малую высоту, и, следуя инструкциям с Е-2, шел в режиме радиомолчания к находящемуся в стороне авианосцу.

Субмарина, направленная чтобы нас отыскать, должна была бы иметь хоть какое-то представление, где именно. Если авианосец имеет относительную свободу маневрирования, он может легко уклониться от контакта, совершая внезапные и резкие перемещения. Только лишь если авианосец ограничен в маневрировании заданием (что, как правило, происходит на учениях и порождает мифы о “превосходстве субмарин!”), он становится предсказуемым, и, стало быть – уязвимым. Если авианосец двигается, субмарина вынуждена активно двигаться тоже – что делает ее более заметной и уязвимой. Разумеется, нельзя исключать возможность наткнуться на субмарину просто по случайности – на войне как на войне!

Мы продолжали оперировать подобным образом в течении всего NORPAC, уклоняясь и прячась четыре дня подряд, в то время как все, что могло плавать, летать или погружаться на Дальнем Востоке искало нас. Степень успешности обманных мероприятий может быть наглядно продемонстрирована тем, что ни разу за все время ни одна советская единица не прошла достаточно близко, чтобы идентифицировать нас визуально, и ни разу “Мидуэй” не подвергся демонстрационной атаке ракетоносцев. Оперировавший открыто “Энтерпрайз” подвергался нескольким визитам авиаполков МРА каждый день. Мы же тем временем продолжали наносить учебные “зеркальные удары” против ключевых советских объектов, оперируя без малейших помех.
В заключение этих четырех крайне интересных дней был сделан вывод, что мы не только получили всю необходимую информацию, но вдобавок немалому научили наших советских оппонентов – вероятно, большему, чем хотели бы. Так что на четвертую ночь мы соединились с “Энтерпрайзом”, и следующим утром советские самолеты обнаружили два авианосца там, где, как они полагали, присутствует только один.
Current Music:This damned tincan destroyer was never build for sea!

Автор: Эмден Июн 9 2016, 19:28

вчерашний день,сегодня когда спутники оснащены радаром с синтезированной апертурой это не имеет значения.
для них день или ночь,погодные условия значения не имеют.

Бортовые радиолокационные станции с синтезированием апертуры антенны (РСА) формируют радиолокационное изображение (РЛИ) местности путем когерентной обработки отраженных от подстилающей поверхности сигналов. Принцип синтезирования основан на перемещении бортовой антенны РЛС для последовательного формирования антенной решетки больших размеров на траектории полета [1–2]. Амплитуда и фаза отраженного от подстилающей поверхности колебания, регистрируемого приемным устройством вдоль траектории полета носителя РСА, содержит информацию об участках местности и объектах на ней. Такой принцип землеобзора эффективно используется в РСА космического и самолетного базирования для решения важных научных и практических задач. При этом радиолокационные изображения местности при цифровой обработке можно оперативно получать непосредственно на борту носителя с высоким пространственным разрешением.

Автор: Ghost Июн 10 2016, 12:32

Цитата (Эмден @ Июн 9 2016, 19:28)

Но это опять же активное излучение? Таким образом радар выдает себя?

Автор: Эмден Июн 10 2016, 12:43

Цитата (Ghost @ Июн 10 2016, 12:32)

Но это опять же активное излучение? Таким образом радар выдает себя?

ну и?будешь сбивать спутник? это прямое объвление войны,и где внезапность?

Автор: Ghost Июн 10 2016, 12:50

Цитата (Эмден @ Июн 10 2016, 12:43)

ну и?будешь сбивать спутник? это прямое объвление войны,и где внезапность?

В военное время конечно собью. Но если речь о мирном времени - какое пространство такой спутник обозревает? Может ли он встать непроходимым заслоном на пути прячущейся АУГ?

Автор: Эмден Июн 10 2016, 14:41

Цитата (Ghost @ Июн 10 2016, 12:50)

заслоном быть не его задача,а сколько обозревает вряд ли кто скажет,это скорее всего засекреченно,
я думаю полосу километров 500 в ширину осилит,а может и более,трудно сказать.
но спутник обычно не один,так что сегодня у АУГ мало шансов подойти скрытно и оставаться незамеченными.

Автор: Ghost Июн 10 2016, 21:48

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:41)

я думаю полосу километров 500 в ширину осилит,а может и более,трудно сказать.

А что он увидит на этой полосе? Конкретно военные корабли, или идущие в разнобой отметки?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:41)

но спутник обычно не один,так что сегодня у АУГ мало шансов подойти скрытно и оставаться незамеченными.

А орбиты? Существует ли у России разведприкрытие со всех направлений? Способоне определять типы кораблей.

Автор: Вуду Июн 11 2016, 12:49

Цитата (Ghost @ Вчера, 12:50)

Но если речь о мирном времени - какое пространство такой спутник обозревает?

- Скорость спутника на круговой орбите высотой 300 км будет 7.73 км/с, полный виток он выполняет в течение ровно полутора часов. При углах обзора, скажем, +/-60° от вертикали он обозревает полосу примерно в 1050 км. Но ведь разведывательный спутник не один там. Их десятки!

Цитата

Может ли он встать непроходимым заслоном на пути прячущейся АУГ?

- Сегодня спрятать АУГ нельзя в принципе никак. Совсем нельзя. Вообще нельзя.

Автор: Вуду Июн 11 2016, 12:59

Цитата (Ghost @ Вчера, 21:48)

А что он увидит на этой полосе? Конкретно военные корабли, или идущие в разнобой отметки?

- По РЛС увидит что там за корабли. В оптику увидит ВСЕ подробности, - пример Google maps:
https://www.google.co.il/maps/@53.703909,16.9895435,3.25z?hl=en
А там перейти на Earth.
У военных разведывательных спутников разрешение лучше ещё примерно в 10 раз.

Автор: Ghost Июн 11 2016, 14:37

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:49)

- Сегодня спрятать АУГ нельзя в принципе никак. Совсем нельзя. Вообще нельзя.

Тогда какие варианты остаются у АУГ для защиты от ракетоносцев?

Автор: Бармалей Июн 11 2016, 19:16

для борьбы с ауг нужны антеи, антеи и еще раз антеи с цирконами. Это будет гораздо дешевле чем строить надводный флот.

Автор: Ghost Июн 11 2016, 19:32

Цитата (Бармалей @ Июн 11 2016, 19:16)

Но антей - огромная лодка.

Автор: Бармалей Июн 11 2016, 20:26

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 19:32)

Но антей - огромная лодка.

какая разница. Других нет.

Автор: Ghost Июн 11 2016, 20:37

Цитата (Бармалей @ Июн 11 2016, 20:26)

какая разница. Других нет.

Почему? Есть Ясень. Старье, конечно, моральное, но в разы меньше Янтея.

Автор: Бармалей Июн 11 2016, 20:55

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 20:37)

Почему? Есть Ясень. Старье, конечно, моральное, но в разы меньше Янтея.

ясень не старье, ясень новый. И это мцапл. А я речь веду про пларк.

Автор: Ghost Июн 11 2016, 22:20

Цитата (Бармалей @ Июн 11 2016, 20:55)

ясень не старье, ясень новый. И это мцапл. А я речь веду про пларк.

Ясень морально устарел еще до своего рождения. Лодка 90-ых годов. Единственный плюс - компактная.
Но по сравнению с Антеем она несет не меньше ракет. Так что эффект лучше. И построить можно больше.

Автор: 1239 Июн 11 2016, 23:09

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 19:32)

Но антей - огромная лодка.

И что?Как раз большие лодки обычно менее шумные

Автор: Ghost Июн 11 2016, 23:18

Цитата (1239 @ Июн 11 2016, 23:09)

И что?Как раз большие лодки обычно менее шумные

С чего бы не ровно наоборот???

Автор: Эмден Июн 11 2016, 23:35

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 22:20)

Автор: Ghost Июн 12 2016, 00:12

Где его любимая АУГ?

Автор: 1239 Июн 12 2016, 00:35

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 23:18)

С чего бы не ровно наоборот???

Легче осуществить звукоизоляцию

Автор: Ghost Июн 12 2016, 00:36

Цитата (1239 @ Июн 12 2016, 00:35)

Легче осуществить звукоизоляцию

Зато большие механизмы, большие винты, больший объем.

Автор: Эмден Июн 12 2016, 00:55

Цитата (1239 @ Июн 12 2016, 00:35)

Легче осуществить звукоизоляцию

пока что пальму первенства держат небольшие дизелюхи типа немецких 212,214 или шведских Готландов.
они настолько тихие что спокойно заходят в охранение АУГ и фотают через перескоп авианосец в 2-3км от себя,
а их никто не обнаруживает.

Автор: МИХАЛЫЧ Июн 12 2016, 05:33

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 04:55)

Только они должны туда дойти. Ведь задача обнаружить - уничтожить имеет временное значение.. Я так и представляю, как этот Готланд пытается перехватить АУГ в районе Камчатки.
Интересно, у китайцев получится с баллистическими ракетам? Это, на мой взгляд, более перспективно.
к тому же:
Два стратегических бомбардировщика B-52 ВВС США приблизились в субботу, 11 июня, к границам России в акватории Балтийского моря в рамках учений Baltops 2016. Об этом сообщает «Интерфакс».

Бомбардировщики с позывными ICER01 и ICER02, способные нести ядерное оружие, вылетели с авиабазы Милденхолл в Великобритании. Экипажи, как передает Airforce Times, должны были отработать постановку противокорабельных мин в акватории Балтики.

Предположительно, учебные мины ставились в Гданьском заливе, где был закрыт в связи с учениями для судоходства район, расположенный в 50 километрах от базы ВМФ России в Балтийске.

Днем ранее, как сообщается на сайте ВВС США, B-52 выполнили учебный полет в сопровождении 12 истребителей четырех государств: двух истребителей ВВС Польши F-16, четырех американских F-16, двух немецких Eurofighter Typhoon и четырех шведских Saab Gripens.
Т.е. тактика понятна - минирование наших портов в стиле В-29 в 1945. Т.е. борьбы за контроль над воздухом. Для прикрытия тех же В-29 над тихим океаном или Мурманском потребуются действия АУГ (это не Европа с поляками в радиусе действия). Опять же - время. Или мы первые потопим их корыта, или они раздолбают наши базы и минируют порты.

Автор: Бармалей Июн 12 2016, 06:23

Цитата (Ghost @ Июн 11 2016, 22:20)

физика то осталась прежней. Лоси разработки 60-70х. Становый хребет вмф сша. Антей несет граниты. Антей ам будет с цирконами

Автор: atalex Июн 12 2016, 07:27

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 08:55)

Дизелюхам достаточнл сложно помать ордер. А уж организовать слежку преследование практически невозможно. АУГ жеобычнл в узости под берег не лезет,а предпочитает работать с юольших дистанций из открытого моря.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 09:04

Цитата (atalex @ Июн 12 2016, 07:27)

организовать слежку преследование практически невозможно.

Со спутников РЛ-разведки их не отследить?

Автор: Эмден Июн 12 2016, 09:16

Цитата (atalex @ Июн 12 2016, 07:27)

значит на Балтике АУГ делать нечего,дизелюхи там их вынесут в момент,пространства для маневра там нет.
в средиземном море тоже самое,мало пространство для маневра АУГ,значит остается Атлантика и Тихий океан.
там лучше иметь ударные АПЛ.

Автор: Эмден Июн 12 2016, 09:20

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 09:04)

Со спутников РЛ-разведки их не отследить?

он имел в виду слежку и преследование ДПЛ непосредственно АУГ,у ДПЛ максимальная скорость 20 узлов,
авианосец и остальные корабли имеют скорость до 30 узлов,ДПЛ банально отстанет от АУГ.

Автор: atalex Июн 12 2016, 09:27

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 17:16)

На Балтике АУГ и не будут работать, там достаточно баз НАТО. В СЗМ в зависимости от противника. Против Израиля и Турции я бы не рискнул подгонять АУГ близко к берегу. Лучше из Красного моря работать.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 09:36

Цитата (Бармалей @ Июн 12 2016, 06:23)

Лось в три с половиной раза меньше Антея и с одним валом. Плюс у них уже три сивольфа и двенадцать вирджиний.

Автор: Эмден Июн 12 2016, 09:41

Цитата (atalex @ Июн 12 2016, 09:27)

я бы и красное море не советовал,там тоже не развернуться

Автор: Ghost Июн 12 2016, 09:45

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 00:55)

Им нехватает скорости, автономности и длинной руки. Необходима завеса из таких дизелюх с интервалом в досягаемости их оружия.

Автор: atalex Июн 12 2016, 09:45

Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:41)

я бы и красное море не советовал,там тоже не развернуться

Там можно устроить себе внутренний бассейн, как в Охотском море и даже круче. 4 фрегата ПЛО со стороны Суэца для постоянного контроля и 4 со стороны Аденского залива. Ни одна муха не проскочит.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 09:47

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 09:04)

Со спутников РЛ-разведки их не отследить?

Остается проблема связи с лодками.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 09:53

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 09:16)

Там и дизелюхам то делать особо нечего - средня глубина полсотни метров.

Автор: atalex Июн 12 2016, 09:58

До 61-го года у нас не зря база в Албании была. там базировались дизелюхи, которые контролировали СЗМ.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 09:59

Цитата (atalex @ Июн 12 2016, 09:58)

До 61-го года у нас не зря база в Албании была. там базировались дизелюхи, которые контролировали СЗМ.

Прямо таки контролировали? А сколько их было?

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 10:47

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 09:20)

Понятно.
Значит работать связкой РЛ-спутник (обнаружение) + МБР (ударный компонент).

Автор: atalex Июн 12 2016, 10:49

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 17:59)

Прямо таки контролировали? А сколько их было?

!0-12 штук должны были базироваться.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 10:51

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 09:47)

Остается проблема связи с лодками.

http://topwar.ru/31764-kak-svyazatsya-s-podvodnoy-lodkoy.html

Интересно, что там с сине-зелёными лазерами намутили.

Автор: Бармалей Июн 12 2016, 10:53

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 09:36)

Лось в три с половиной раза меньше Антея и с одним валом. Плюс у них уже три сивольфа и двенадцать вирджиний.

дело не в размерности лодки. Лодку вообще чертовски трудно обнаружить. Ауг просто нечем ее искать. А искать ордером гиблое дело, особенно если это пларк

Автор: atalex Июн 12 2016, 10:55

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 17:20)

Тут дело даже не в этом. Преследовать АУГ в надводном положении просто невозможно, тебя обнаружат раньше. А в подводном положении экономическая скорость ДПЛ, что с ВНЭУ, что без 4 узла. 20 узлов они выдают на дистанцию порядка 200 миль, и все - дальше всплывать. Если ДПЛ не поймала АУГ в засаду с первой попытки, второй у нее просто не будет. АУГ не дураки и носятся по всему морю противолодочным зигзагом.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 10:55

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 10:47)

Понятно.
Значит работать связкой РЛ-спутник (обнаружение) + МБР (ударный компонент).

Ну ты маньяк

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 11:06

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 10:55)

Ну ты маньяк

Не мы такие, жизнь такая(с)

Автор: Ghost Июн 12 2016, 11:27

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 11:06)

Не мы такие, жизнь такая(с)

МБР на каждую АУГ - а как дело с ценой? Чем потом Нью Йорк наказывать будем? Гранитами?

Автор: kaspi Июн 12 2016, 11:40

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 11:27)

МБР на каждую АУГ - а как дело с ценой? Чем потом Нью Йорк наказывать будем? Гранитами?

Ещё на тыщу ньюорков хватит,с мельбрунами и лондонами.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 11:55

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 11:27)

МБР на каждую АУГ - а как дело с ценой? Чем потом Нью Йорк наказывать будем? Гранитами?

Стоимость МБР меньше АПЛ с "Гранитами" и, тем более комбинированной ударной группы из самолётов, ПЛ и НК, а вероятность уничтожения цели - выше.
Мы все равно не сможем тягаться со Штатами в обычных силах, так чего жилы рвать?

Автор: Бармалей Июн 12 2016, 11:55

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 11:27)

МБР на каждую АУГ - а как дело с ценой? Чем потом Нью Йорк наказывать будем? Гранитами?

дык их всего 10.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 12:00

Цитата (kaspi @ Июн 12 2016, 11:40)

Ещё на тыщу ньюорков хватит,с мельбрунами и лондонами.

А если учесть, что сколько то перехватят?

Автор: Ghost Июн 12 2016, 12:02

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:55)

Стоимость МБР меньше АПЛ с "Гранитами" и, тем более комбинированной ударной группы из самолётов, ПЛ и НК, а вероятность уничтожения цели - выше.

А как наводить?

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:55)

Мы все равно не сможем тягаться со Штатами в обычных силах, так чего жилы рвать?

Я считаю нам надо научиться конвенционным методам и применять их хотя бы там, где нам не угрожает количественное превосходство противника. Уметь работать без спецбоеприпасов.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 12:09

Цитата (Бармалей @ Июн 12 2016, 11:55)

дык их всего 10.

Опять же, сколько у нас всего МБР? Сюда 10(если всеми попадем), там сколько то перехватят - сколько долетит и как точно?

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 12:15

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 12:02)

А как наводить?

Так с РЛ-спутника же...

Цитата

Это надо развить технологии и построить промышленность как у Штатов. Или мы про АУГ Испании говорим?

Автор: Ghost Июн 12 2016, 12:29

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:15)

Это надо развить технологии и построить промышленность как у Штатов.

Давно пора. А то у нас на все вопросы один ответ - ядрен батон.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 12:39

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 12:29)

Давно пора. А то у нас на все вопросы один ответ - ядрен батон.

Что бы развить технологии и промышленность как у Штатов надо вложить столько же денег и затратить столько же времени, а за это время сами Штаты уйдут вперёд. Так что про паритет в обычных вооружениях с ними забудьте (ну если только у них гражданская война не случится внезапно).

Автор: Бармалей Июн 12 2016, 12:49

Цитата (Ghost @ Июн 12 2016, 12:09)

560 шт если память не изменяет

Автор: Эмден Июн 12 2016, 13:10

Цитата (atalex @ Июн 12 2016, 10:55)

Флориан Штарк (Florian Stark)

Сообщение из Ростока изобилует сдержанными по тону выражениями:
подводная лодка U32 совершила 18-дневное плавание в погруженном состоянии,
и это «пока самый продолжительный и самый длинный подводный переход субмарины немецкого военно-морского флота», сообщили представители морского командования бундесвера. Во времена, когда американские и советские атомные подводные лодки водоизмещением до 15 000 тонн и больше способны проводить под водой несколько месяцев, все это звучит как смешное подстрочное замечание стороннего наблюдателя.
Однако на самом деле за этим подводным маршрутом длинной в 8519 километров, проделанным подводной лодкой U32, скрываются несколько рекордов.

Подводная лодка U32 и родственная ей U31 находятся на вооружении Бундесмарине с 2005 года. Обе они принадлежат к классу 212A, который был разработан на предприятиях Howaldtswerke - Deutsche Werft и Nordseewerke. Речь в данном случае идет об охотнике за подводными лодками водоизмещением 1830 тонн (в погруженном состоянии) с шестью торпедными отсеками и с экипажем в 27 человек. На сегодняшний день Бундесмарине располагает четырьмя лодками подобного типа, и планируется приобрести еще две. Стоимость каждой лодки – около 400 миллионов евро.

Уже в 2006 году во время плавания из города Эккенферде (Eckenfoerde) в Испанию U32 установила мировой рекорд для неатомных подводных лодок по погружению, который теперь в очередной раз был побит. К тому же лодки класса 212 A считаются самыми малошумными в мире. И это происходит, несмотря на то, что немецкие строители подводных лодок по-прежнему обязаны соответствовать главному критерию: немецкие субмарины должны следовать по проходу Кадетринне (Kadetrinne) в Мекленбургскую бухту в погруженном состоянии, то есть на глубине в 17 метров.

Наряду с Италией, которая также имеет на вооружении лодки класса 212 A, и шведскими разработками, немецкие охотники считаются самыми эффективными в мире среди неатомных подводных кораблей. Все считают, что вслед за установлением рекорда в 8519 километров они успешно выполнят и вторую часть испытаний во время плавания из Эккернферде в Мейпорт (Mayport) во Флориде: учебное нападение на авианесущее соединение.

Еще несколько лет назад U24 – немецкая подводная лодка сегодня уже устаревшего типа 206 A - во время учений в Карибском море смогла преодолеть систему обороны американского авианосца «Enterprise» и имитировала пуск торпедного веера. Говорят, что американский адмирал был вне себя, когда ему показали фотографии, сделанные через немецкий перископ.

Другая лодка такого же типа якобы несколько раз обошла на близком расстоянии американского охотника класса «Los Angeles», а американцы ничего не заметили. Свидетели говорят, что у американских офицеров, находившихся в то время на борту немецкой подводной лодки, «на лбу выступили капли пота».

Ключевым элементом современных немецких технологий, связанных со строительством подводных лодок, являются топливные элементы, способные вырабатывать электрический ток независимо от атмосферного воздуха. В надводном состоянии лодка движется за счет дизельного агрегата. С удивительными результатами. Под водой субмарина этого класса развивает скорость до 20 узлов, тогда как над водой – всего 12.

если взять рекорд немцев 8519км без всплытия и разделить на 18 суток и на 24 часа то средняя скорость
равна 19,71узла в час,так то вот,а не 200 миль и всё.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 13:25

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 13:10)

а не 200 миль и всё.

200 - это на аккумуляторах без подзарядки дизелем.

Автор: Эмден Июн 12 2016, 13:38

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 13:25)

200 - это на аккумуляторах без подзарядки дизелем.

8519км в ПОДВОДНОМ положении,какой еще дизель?
на батареях U-32 шла 18 суток,со скоростью 19,71 узлов.

Автор: Ghost Июн 12 2016, 14:05

212 лодка? Там топливные элементы.

Автор: rapax07 Июн 12 2016, 14:15

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 13:38)

8519км в ПОДВОДНОМ положении,какой еще дизель?
на батареях U-32 шла 18 суток,со скоростью 19,71 узлов.

Я решил что под РДП (шнорхель).

Автор: Эмден Июн 12 2016, 14:30

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 14:15)

Я решил что под РДП (шнорхель).

честно говоря мне самому не очень верится в эти цифры,черт их немцев знает,
но даже на 4 узлах за 18 суток можно пройти 1728км

Автор: Бармалей Июн 12 2016, 14:31

шнорхель

Автор: Ghost Июн 12 2016, 14:32

Цитата (rapax07 @ Июн 12 2016, 14:15)

Я решил что под РДП (шнорхель).

Нет надобности. Там воздухонезависимый движок.

Автор: Эмден Июн 12 2016, 14:40

Цитата (Бармалей @ Июн 12 2016, 14:31)

шнорхель

немцы пишут что нет,мол прошли 4600 морских миль,то есть 8519км,и типа все под водой.

http://www.berliner-zeitung.de/rekord--deutsches-u-boot-taucht-18-tage-bei-atlantik-ueberfahrt-6793188

Автор: atalex Июн 13 2016, 02:13

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 21:38)

8519км в ПОДВОДНОМ положении,какой еще дизель?
на батареях U-32 шла 18 суток,со скоростью 19,71 узлов.

Это бред. Или немцы пиздят или ты что-то не так понял.

Автор: atalex Июн 13 2016, 02:32

Пр.212 может идти со скоростью 3 узла 20 суток на ЭХГ или максимум 8 узлов без подключения АКБ. 20 узлов она только на АКБ выдает.

Автор: Эмден Июн 13 2016, 10:29

Цитата (atalex @ Июн 13 2016, 02:13)

Это бред. Или немцы пиздят или ты что-то не так понял.

может и пиздят,кто проверит? а может технологии и впрямь шагнули так далеко

Автор: Juan Carlos Июн 13 2016, 11:41

Цитата (Эмден @ Июн 12 2016, 14:40)

немцы пишут что нет,мол прошли 4600 морских миль,то есть 8519км,и типа все под водой.

http://www.berliner-zeitung.de/rekord--deutsches-u-boot-taucht-18-tage-bei-atlantik-ueberfahrt-6793188

Немцы достаточно обтекаемо написали, хер их разберешь.
Итого, что говорится буквально:
Лодка шла в подводном состоянии 18 суток, это рекорд для немецких подводников.
Лодка и корабль снабжения вместе ходили на маневры к восточному побережью США.
Пока кораблю боролся со штормом и непогодой, лодка, оснощенная какой-то там энергетической установкой, ушла под воду и поплыла там, преодолев штормовой район под водой.
Оба судна прошли 8519 км, как было запланировано.

Цитата

Eckernförde. Bei einer Atlantik-Überquerung hat ein deutsches U-Boot mit einer Tauchfahrt von 18 Tagen einen neuen Rekord aufgestellt. «Das ist der bisher längste und weiteste getauchte Transit eines U-Bootes der Deutschen Marine», teilte das Marinekommando am Mittwoch mit. Das «U32» und der Tender «Main» hatten im Februar in Eckernförde zu einem großen Manöver vor der US-Ostküste abgelegt. Während das Versorgungsschiff mit bis zu acht Meter hohen Wellen zu kämpfen hatte, konnte das U-Boot mit Brennstoffzellenantrieb tiefgetaucht durch das Unwetter kommen. Beide Einheiten erreichten nach 4600 Seemeilen (8519 Kilometern) wie geplant am Dienstag den Marinestützpunkt Mayport in Florida.

То есть, их путь был 8519км, и корабль и лодка. Но сколько миль (км) именно лодка шла под водой - не говориться. Известно, что 18 дней. Но с какой скоростью, и сколько за эти 18 дней прошла - не уточняеться.

Автор: Andy Июн 13 2016, 12:27

Цитата (Juan Carlos @ Июн 13 2016, 11:41)

Электромотор у нее имеет мощность 1700 КВт. Топливные элементы - всего 306 КВт. То бишь на топливных элементах она ходит явно медленнее.

Автор: Эмден Июн 13 2016, 13:20

в общем похоже немцы хитрожопые,но говорить о том что запаса батарей хватит на 200 морских миль тоже не правильно,
думаю хватит на более длительный путь,400 миль или около того,для Балтики,Черного моря,Средиземного и Красного морей это нормально,в Атлантике и Тихом океане этого мало.