Как пишут, после неудачных попыток сбить БПЛА с помощью двух ракет ЗРК Patriot, по нему с истребителя пустили ракету "воздух-воздух", но тоже безрезультатно. А далее он уже вернулся в сирийское проистранство, так как углублялся в контролируемое Израилем пространство на дальность всего 4 км.

дядя Миша, ну что за позор там у вас случился? Три ракеты и те мимо!

Пока не поздно покупайте С 400 и Р 73.

Так, а истребитель то чего применял ?

Для мелких БПЛА кои уже не редкость, а в перспективе и вовсе будут массовыми, дажа ракета Тора дороговата будет.

да, использовать дорогие зур типа патриотовский это слишком дорого. Лучше всего что то вроде тора или панциря. Они более мобильны. Нужно Руорни пытать возьмет ли С 400 бпла.

Ну тогда страдайте, ибо миг29 в 08080 завалил израильский бпла ракетой в-в.

небольшие ракеты с тепловизионными головками, как Питон-5.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:48)
небольшие ракеты с тепловизионными головками, как Питон-5.
У Тора не тепловизионная головка, да и тепловой след таких целей, крайне не велик. При желании мелкие электрические могут и вовсе не излучать сильно контрастного тепла.

Поэтому только ракета с тепловизионной ГСН может сбивать даже совершенно не теплоконтрастные и малые БПЛА.

несколько лет

в твоём смартфоне

А минусы какие у таких ГСН есть?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:24)
Поэтому только ракета с тепловизионной ГСН может сбивать даже совершенно не теплоконтрастные и малые БПЛА.

А минусы какие у таких ГСН есть?

Только как это отменяет контрастность цели ?

Какие минусу у человеческого глаза, дополненного современным ПНВ (включающим и ИК матрицу) ? Только вес + теоретически, такое изделие сложнее и дороже, но это лишь вопрос времени (недолгого) до того момента как такая ГСН станет обыденностью.

Интересный заворот обсужденрия

Вместо того, чтобы обсуждать как ПВО промазали двумя ракетами, и летчик не шмогла, увели в степь: нафига большую вааажную ракету тратить на бумажный самолетик. Так и большой вааажой ракетой не попали, вернее сама "система" не отработала, ибо чем сбивать это принятие решения. Если бы попали, тогда бы да, можно о цене говорить. А так растяпы и двоешники.

Послали бы самолетик он бы все сбил если не косой и убогий.

ну не знаю. у нас воздушные шары вертолеты сбивали. самолетам видимо сложно из-за разницы скоростей.

Хватит любого УТС, как носителя, большего не нужно.

А что такое УТС?

Вместо того, чтобы обсуждать как ПВО промазали двумя ракетами, и летчик не шмогла, увели в степь: нафига большую вааажную ракету тратить на бумажный самолетик. Так и большой вааажой ракетой не попали, вернее сама "система" не отработала, ибо чем сбивать это принятие решения. Если бы попали, тогда бы да, можно о цене говорить. А так растяпы и двоешники.

ИК ГСН этого увидеть не может в принципе.

по воздуху проблем д.б меньше, но на фоне земли были проблемы по логике сводящие все к той же точке ИК ГСН.

- Говорят, в том районе кроме "Патриота" других ЗРК вообще просто не было... Теперь 100% поставят ещё что-нибудь поменьше.

Интересный заворот обсужденрия tongue.gif

- Учебно-тренировочный самолёт.

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:17)
ИК ГСН этого увидеть не может в принципе.

Э не, тут ты не прав, вопрос исключительно в поставленной задаче, потому ИК ГСН и настроена на 600+ (её можно и на минус 20, например, делать) что бы не вести на просто нагретые предметы.

Точно так же и с тепловизионными ГСН, у них то же есть придел контрастности (например что бы не путать дерево с вертолётам) так что против мелких БПЛА они точно так же бесполезны

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 11:22)
- Учебно-тренировочный самолёт.

А что дешевле в эксплуатации - какой нибудь УТС, или тот же Бронко, например?

- Вот то, что способна различить видеокамера в твоём телефоне, может различить и тепловизионная головка самонаведения ракеты.

Сейчас подумал - все эти УТСы и УБСы не нужны. Второй пилот явно лишний.

- Если Вы внимательно смотрели видеоклип про Супер Тукано - там не на всех самолётах есть оператор, лётчик там вполне может выполнять полёт и один (как и на любом учебно-тренировочном самолёте). НО: особенно для визуального поиска БПЛА второй человек на борту будет чрезвычайно полезен. Так что, два члена экипажа там - намного лучше, чем один.

- Если Вы внимательно смотрели видеоклип про Супер Тукано - там не на всех самолётах есть оператор, лётчик там вполне может выполнять полёт и один (как и на любом учебно-тренировочном самолёте). НО: особенно для визуального поиска БПЛА второй человек на борту будет чрезвычайно полезен. Так что, два члена экипажа там - намного лучше, чем один.

А вот двух пулеметов хватит?

Согласен про двух пилотов-цель маленькая, а 4 глаза лучше чем два.
А вот двух пулеметов хватит?

Вот про то, что летать может и один пилот - не решает вопрос лишнего веса. А второй наблюдатель конечно полезно. Но хотелось бы и на этом сэкономить.

Нужна дальнобойная точная автопушка с хорошим баллистическим вычислителем. Целей ведь может быть много, пока за каждым с пулеметами будешь гоняться, они успеют дел наделать.

- Для БПЛА как раз предпочтительнее пулемёты с хорошим боекомплектом, чем пушка... Они ведь очень хлипкие, а в упор невозможно промахнуться...

- Это будет совершенно дурная экономия в данном случае и очень вредная.

там готовый элемент

в твоём телефоне

А что дешевле в эксплуатации - какой нибудь УТС, или тот же Бронко, например?

Сейчас подумал - все эти УТСы и УБСы не нужны. Второй пилот явно лишний.

- Для БПЛА как раз предпочтительнее пулемёты с хорошим боекомплектом, чем пушка... Они ведь очень хлипкие, а в упор невозможно промахнуться...

Совсем не факт, какрас скорее на оборот, второй очень может пригодится в плане поиска мелко размерной цели - управляя поисковыми средствами и помогая анализу картинки.

Возможно даже простейшая неуправляемая ракета но с хорошей БЧ будет ещё оптимальнее.

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 16:32)
- Для БПЛА как раз предпочтительнее пулемёты с хорошим боекомплектом, чем пушка... Они ведь очень хлипкие, а в упор невозможно промахнуться...

А если их несколько? Побегай ка за каждым. Я считаю, дальнобойность здесь будет решать.

Сейчас же электроники полно, всякие прицельные комплексы.

Не-не-не, вот в воздухе нурс совсем не решает.

Цитата (bayrin @ Июл 23 2016, 07:30)
по воздуху проблем д.б меньше, но на фоне земли были проблемы по логике сводящие все к той же точке ИК ГСН.

Разумеется, я вот только что дядьку Вуду в этом вопросе просветил.

Контраст никто не отменял, хоть применительно к тепловизионным ГСН он может быть меньше, при большем угле обзора, это очевидный плюс.

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 16:30)
- Это будет совершенно дурная экономия в данном случае и очень вредная.

Но ведь истребители преимущественно однопилотные, заменяют второго всякими прицельными комплексами?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:08)
там готовый элемент
Пилять, само собой, не хватало ещё ракету ПЗРК перед стартом настраивать, вот почему он такой написано ранее.

Э не, тут ты не прав, вопрос исключительно в поставленной задаче, потому ИК ГСН и настроена на 600+ (её можно и на минус 20, например, делать) что бы не вести на просто нагретые предметы.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:08)
в твоём телефоне

Я свой телефон страничкой ранее показал (он мне звонить нужен) ... ничего не магёт.

Фотоаппарат магёт, контрастные объекты на удалении метров 10, зум конечно помогает, только поле поиска сильно сужается. Так и Питону, мелкий не контрастный объект не увидеть, он просто не рассчитан.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:20)
Не-не-не, вот в воздухе нурс совсем не решает.
НУРС тут не решает вообще ничего, она просто средство доставки умной БЧ, ну можно сделать и управляемою, небольшая и не скоростная ракета дорогой не будет.

- Есть уже такая ракета:

Ну при чём здесь дальнобойность?

На Супер Тукано нет БРЛС

впрочем, никто не мешает сделать такую

нужно их срочно делать.

AGM-114L Longbow Hellfire

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 19:41)
- Есть уже такая ракета:

Она поди дороже БПЛА будет.

- Ты совсем

"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда."

по текущей картинке

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
Ну при чём здесь дальнобойность?

Раньше одного достанешь - раньше за другим развернешься.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
На Супер Тукано нет БРЛС

А что у нас свет клином сошелся на супер тукано?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
впрочем, никто не мешает сделать такую

О чем и речь.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:27)
нужно их срочно делать.

Именно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:41)
AGM-114L Longbow Hellfire

Дорого же. Ну на крайний случай таскать парочку.

Она поди дороже БПЛА будет.

- Есть уже такая ракета:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
AGM-114L Longbow Hellfire — единственная ракета, соответствующая принципу «выстрелил и забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K с тандемной кумулятивной БЧ и комбинированной системой наведения: активной радиолокационной ГСН диапазона 94 ГГц и инерциальной системой управления (ИНС). Принята на вооружение в 1998 году. Произведено более 13 000;

Ей нужно только боевую часть заменить на осколочно фугасную и поставить лазерный неконтактный взрыватель - и будет "самое то".

Цена БПЛА это не только стоимость его самого, это ещё и вред который он способен нанести.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:23)
- Ты совсем
Мда, был лучшего мнения ... вот она старость - "я Бог, а вы никто" ... печаль.

Цитата
"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда."

Полный бред, ИК ГСН ракеты специально видят большие температуры, что бы не путать цель с другими нагретыми предметами. Боле современны ИК ГСН на основе матриц вообще можно делать реагирующими хоть на 1 градус разницы.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:36)
У ракеты с тепловизионной ГСН бортовой микропроцессор по текущей картинке и памяти из "библиотеки" отыскивает цель и наводится на неё.

Продолжу просвещение, разжую более подробно - что бы получить отдельную картинку объекта её нужно выделить из общего фона. То есть она должна быть контрастной, иначе система просто не увидит объект. Дошло ?

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 19:41)
- Есть уже такая ракета:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
AGM-114L Longbow Hellfire — единственная ракета, соответствующая принципу «выстрелил и забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K с тандемной кумулятивной БЧ и комбинированной системой наведения: активной радиолокационной ГСН диапазона 94 ГГц и инерциальной системой управления (ИНС). Принята на вооружение в 1998 году. Произведено более 13 000;

Ей нужно только боевую часть заменить на осколочно фугасную и поставить лазерный неконтактный взрыватель - и будет "самое то".

На самом деле подходящих ПТУР (как воздушного так и наземного базирования) вагон, им только соответствующая задаче БЧ нужна.

Это так, но если цель стоит 1000$, а ракета 50000$, то Вам просто не хватит ресурсов для эффективной борьбы.

- Я был

разницу между ИК ГСН и тепловизионными ГСН

И там контраст с фоном в сумме обнаруживается почти всегда.

Цитата (trololo @ Июл 23 2016, 20:28)
Это так, но если цель стоит 1000$, а ракета 50000$, то Вам просто не хватит ресурсов для эффективной борьбы.

Есть такой момент, потому ещё на Паралае мы рассматривали и иные, более бюджетные вариант. Например на основе гранат к РПГ-7, с лёгкой бч, дальность метров 500 при высоте полёта цели метров 300, выглядит вполне реальной, цена относительно невелика, не более 1000$.

Есть такой момент, потому ещё на Паралае мы рассматривали и иные, более бюджетные вариант. Например на основе гранат к РПГ-7, с лёгкой бч, дальность метров 500 при высоте полёта цели метров 300, выглядит вполне реальной, цена относительно невелика, не более 1000$.

- Говорю же: массового нашествия БПЛА пока вроде бы не предвидится...

- ИМХО, он для этих целей оптимален и довольно просто может быть доработан в нужных аспектах...

этот момент уже назрел и наверняка соответствующие должностные лица в генштабе "репу чешут"...

- Для Супер Тукано она же не тяжёлая, можно и штуки 4 спокойно возить.

Цитата
разницу между ИК ГСН и тепловизионными ГСН

Я даже разжувал, разделив "обычные" и матричные ИК ГСН (вторые не сильно отличаются от тепло-визионных).

Цитата
И там контраст с фоном в сумме обнаруживается почти всегда.

Именно об этом и говорилось в примерах с ИГ ГСН. Именно потому их стараются делать на как можно большую разницу, дабы они не путали проста нагретые предметы (чёрная металлическая крыша в солнечный лень) с целью.

Еслиб ты не счёл себя богам, отказавшись от руки помощи протянутой тебе в рамках просвещения (заметь, не оскорбления, а дела доброго) ты бы понял. Что ГСН Питона точно так же бесполезна в плане обнаружения и выделения в отдельную цель мелкого, не контрастного БПЛА, просто чтоб не путать тех же крупных птиц (а есть БПЛА специально под них маскирующиеся) и т.п. с вертолётами и самолётами.

Дебилизация на Паралае несомненно давно зашкаливает, но уверенность в высокой вероятности сбить воздушную из РПГ-7 - это уже нечто "за пределами добра и зла":

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- Говорю же: массового нашествия БПЛА пока вроде бы не предвидится...

Даже парочка с разных направлений - не поднимать же за каждым отдельный самолет?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- ИМХО, он для этих целей оптимален и довольно просто может быть доработан в нужных аспектах...

Но он есть далеко не у всех - тут по любому речь о разработке новой машины будет, либо о переоборудовании/дооборудовании тех же УБС.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- Для Супер Тукано она же не тяжёлая, можно и штуки 4 спокойно возить.

Так я опять же в целях экономии. По моему мнению, такой самолет должен будет долго висеть в воздухе. Патрулировать, так сказать. Кстати, его бы габаритами, формами и покрытием еще бы и малозаметным сделать.

Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

итата (Вуду @ Сегодня, 21:01)
Дебилизация на Паралае несомненно давно зашкаливает, но уверенность в высокой вероятности сбить воздушную из РПГ-7 - это уже нечто "за пределами добра и зла":

Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

нам не нужны ни дельности, ни скорости ракет ПЗРК

Станет беспилотник к тебе на 500 метров подлетать.

А вот это совершенно зря.

Цитата (Ghost @ Июл 23 2016, 21:21)
Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

Относительная простота выстрела (нам не нужны ни дельности, ни скорости ракет ПЗРК) сделает его дешёвым и массовым. А массовость пускового устройства (есть в каждом мотострелковом отделении) и простота его применения позволит легко насытить войска средствам борьбы с небольшими БПЛА.

- Почему бы и нет? Четырёх Супер Тукано хватит на то, чтобы прикрыть от вражеских БПЛА весь север и центр Израиля.

А с мини- и микро- довольно бесперспективная вообще...

Не думаю, что в Израиле требуется постоянное патрулирование в воздухе - проще взлететь и быстро придти в нужный район. Скорости того же Супер Тукано тут хватит с большим избытком.

Беспилотник беспилотнику рознь, более менее крупный аппарат может и не станет, но для такого БПЛА уже и ракеты Тора не жалко, а у мелочи особых вариантов нет, её поисково разведывательные средства весьма ограничены.

К тому же, увеличить дальность выстрела к РПГ метров до 700-900 с высотой метров 400-500 вполне реально, всё мелкое в такой радиус попадает, а для аппаратов покрупнее уже на базе ПТУР выстрел создать.

- Можно подумать, пилять (с - 10V), что мотострелкам на передовой только и есть заботушки, как бороться с БПЛА!
Других проблем же у них нет! БПЛА - их главный враг!

Я конечно цифрами не владею, но сильно сомневаюсь, что ради наведения и разведки есть смысл приближать аппараты на дальность ружейного огня.

Считаю, что ракеты тратить на пенопластовые модельки, это дорого.
Или это УТС, или те же беспилотники на базе УТС-с пулеметами

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:28)
- Почему бы и нет? Четырёх Супер Тукано хватит на то, чтобы прикрыть от вражеских БПЛА весь север и центр Израиля.

Ну, если так. А вдруг беспилотников будет больше?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:28)
А с мини- и микро- довольно бесперспективная вообще...

А как у них с остойчивостью?

Они в плохую погоду летают?

Создать им приятные условия. Ну или глушить их управление - ведь они маленькие, значит и аппаратура на них слабая.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:28)
Не думаю, что в Израиле требуется постоянное патрулирование в воздухе - проще взлететь и быстро придти в нужный район. Скорости того же Супер Тукано тут хватит с большим избытком.

Я все же предполагаю, что здесь уже нужна будет скороподъемность и оперативность перехватчика, если по тревоге подрываться..

Но за ваш ТВД вам все же виднее должно быть

А может клин -клином выбивать? БПЛА-камикадзе...

Считаю, что ракеты тратить на пенопластовые модельки, это дорого.
Или это УТС, или те же беспилотники на базе УТС-с пулеметами

- Именно и только ракета Питон-5 способна сбивать мелкие малоконтрастные БПЛА, разнообразные проекции которых есть в её памяти, а так же разнообразные вертолёты и самолёты. А уж от птиц она способна их отличать по тепловой сигнатуре - у птиц она совсем другая.

А против лома нет приема-это я про рой пуль

Да же машины типа Тукано, будут обходится существенно дороже простых ракет. При этом комплекса обнаружения никто не отменял и мелочь (1-2 метра в размахе) с неподвижно установленным оружием отстреливать им не легко.

Кстати, в мировой практике уже есть случаи специальной подготовки стрелков для отстрела БПЛА с вертолётов.

Видео было, как на учениях Панцирь пытался из пушек беспилотник сбить . Этот "рой" все мимо проходил...маленький аппаратик слишком Пока ракетой не пульнули все летал

- Ведь и большинство БПЛА малоскоростные, у небольших сравнительно небольшие скорости, в пределах 60-180 км/ч...

Цитата
- Именно и только ракета Питон-5 способна сбивать мелкие малоконтрастные БПЛА, разнообразные проекции которых есть в её памяти, а так же разнообразные вертолёты и самолёты. А уж от птиц она способна их отличать по тепловой сигнатуре - у птиц она совсем другая.
Еще раз, она не способна выделить не контрастные объекты, в виду отсутствия у них сигнатуры отличной от подстилающей поверхности.

Отрекись от своего "я бог" и сам осознаешь где заблуждаешься. Ты же сам пишешь на что ориентировали обычные ИК ГСН (не матричные) ... задачи Питона те же, условия цели те же, да чувствительность выше и диапазонов больше, но типовые цели (соответственно и расчётные параметры обнаружения) не поменялись (они лишь стали иными). Он просто не рассчитан видеть мелкие, не контрастные объекты, банально не нужно, только мешать будет.

Не спроста ведь ракета с истребителя улетела в никуда. Мелковат самолётик оказался.

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:12)
- Ведь и большинство БПЛА малоскоростные, у небольших сравнительно небольшие скорости, в пределах 60-180 км/ч...

Подождите. У нас ведь получается, что обнаружение возложено на самолет. Как он это будет делать с земли? А потом неспешно подниматься и потихоньку догонять дрон? Нет, выходит, что нужно патрулирование. И перехват до того, как дрон успеет наделать дел.

В смысле?

на учениях Панцирь пытался из пушек

начиная с 2:12

в дополнение

- Нет, разумеется.  Обнаружение возложено на мощные наземные РЛС (в военное время плюс ещё и на самолёты ДРЛОиУ).  Которые обнаруживают цель, определяют её точное местоположение, скорость, направление движения и посылают туда перехватчик, корректируя его траекторию в процессе сближения с целью - до тех пор, пока он её не сможет увидеть своими средствами (или глазами экипажа), прицелиться и сбить её.

А тогда НАХРЕНА нам второй пилот?

Потому, что четыре глаза всегда лучше, чем два, для поиска, например, вот таких БПЛА:

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:00)
Потому, что четыре глаза всегда лучше, чем два, для поиска, например, вот таких БПЛА:

А чего там искать, если на него уже наводят с земли? Ну и одел пилот термальные очки и покрутил башкой.

Полёт Тукано не бесплатен - топливо + ресурс + подготовка персонала ... вообщем как бы не задаром.


Из источника заслуживающего доверия. Новые версии Панциря способны (продемонстрировано на испытаниях) отстреливать небольшие БПЛА на дистанции в несколько км пушечным огнём.

Что впрочем не решает проблем со всякой мелочью.

Из источника заслуживающего доверия. Новые версии Панциря способны (продемонстрировано на испытаниях) отстреливать небольшие БПЛА на дистанции в несколько км пушечным огнём.

Хотелось бы пруфов.

...не знаю каким способом - успех программистов или железа?

- И того, и другого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Charge-coupled_device

Израильский ответ на дроны-смертники:

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)
Израильский ответ на дроны-смертники:

О чем я и думал.

- Другое дело, что этого ещё нет пока в массовом производстве и не стоит по периметру границ страны. Но будет - в ближайшие годы.

Drone Guard позволяет обнаружить малозаметные, тихоходные, низко летящие цели используя 3D-радары, на малых (9 до 10 км), средних (15км) и больших (20 км) расстояниях.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)
Drone Guard позволяет обнаружить малозаметные, тихоходные, низко летящие цели используя 3D-радары, на малых (9 до 10 км), средних (15км) и больших (20 км) расстояниях.

А сбить?

- Начиная с дробовика и далее...

А сбить?

Израильский ответ на дроны-смертники:
http://mignews.com/news/technology/080616_112041_93324.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4813214,00.html

Концерн Israel Aerospace Industries разработал систему обнаружения и нейтрализации вражеских беспилотников Drone Guard.

Drone Guard позволяет обнаружить малозаметные, тихоходные, низко летящие цели используя 3D-радары, на малых (9 до 10 км), средних (15км) и больших (20 км) расстояниях.

В дополнение к этому система оснащена технологией “глушения” вражеских самолетов и беспилотников, которые могут быть использованы во взаимодействии с новейшими сенсорами компании ELTA Systems.

Президент ELTA Systems Ниссам Хадас заявил: “нам удалось упаковать высококачественный военный радар и возможности глушения в компактную, эффективную и доступную систему защиты”.

Интересно, а как они глушат? судя по габаритам мощность у них маленькая. Что-то узконаправленное? по лепесткам? или встраивают в пакеты?

Тоже интересно.
Судя по тому, что мощность явно не большая, глушат стандартные протоколы хоббийных моделей, тупо забивают каналы.

Даже на квадрокоптерах управление идет пакетами, если приходит искаженный фрейм тупой анализ, который есть в любом фм-радио может отфильтровать помехи, а поврежденный участок заменят из другого фрейма. А мощность маленькая - забить все он не сможет. Интересно, может кто кольнется на счет принципов работы?

Основная проблема безпилотника малозаметность.
Но у всех безпилотников есть оптические системы. Видеокамеры, системы корректировки огня и т.п.
А возможно ли засекать безпилотники, так как засекают оптику у снайперов в контр снаперские приборы?
Насколько я понял, реагируют они именно на оптические системы, линзы , а не на бытые бутылки.
А после обнаружения сбить уже как говорится дело техники.

Основная проблема безпилотника малозаметность.

- Как раз эта проблема у небольшого, сделанного из композитов беспилотника отсутствует...

Большинство беспилотников действуют от целей на удалении 5-10 км, чтобы оптика работала.

- Те, кто помельче, работают прямо над целями...

Причем тут пакеты, фреймы... Думаю, тут не перехват, а подавление.
Все придет искаженным, если забить допустимый диапазон приемника. В гражданских протоколах (да и не в гражданских порой) к тому же не заложена избыточность базы сигнала - забивается узкополосной, короткой помехой. А уж узкополосную и короткую помеху достаточной мощности в направлении цели на 2.4 или 5.8 ГГц габариты устройства позволяют сгенерить.

Мне все таки кажется для такой цели достаточно обычной стрелковки

смысл? выйдет на сейф фейл, подождет прихода кода или улетит. люди поймут что район прикрыт рэб - значит есть что то интересное.
А с другой стороны скоро мошкара реально станет проблемой - цена такова что можно реально вооружить каждого бойца, не говоря уже об отделении. меняй батарейки каждые полчаса и все.

ну ну... дальность действия даже крупных калибров (12,7 или 14 мм) несопоставима в дальностью оптики.
И потом, уменьшение и удешевление комплектующих приводи к увеличению количества и уменьшению размеров БПЛА. Я всегда восхищаюсь С. Лемом - гениальный был человек. Он это предсказывал еще в 80-х. например - самосплачивающиеся боевые элементы.

калибры 12 и 14мм эфективны на дальности до 2000м.
Маленький беспилотник типа квадракоптера на таких высотах разве работает?

с наклонной дальностью - можно и с 3-4 км. цель обнаружить.

с наклонной дальностью - можно и с 3-4 км. цель обнаружить. Оптики хватит. А вот сбить изделие размером с ворону, сливающуюся с небом, малоконтрастное в ИК и РЛ диапазоне гораздо сложнее. А если эта хрень еще и дешевая - то это проблема.

Я всегда восхищаюсь С. Лемом - гениальный был человек. Он это  предсказывал еще в 80-х. например - самосплачивающиеся боевые элементы.

огда какой нибудь бушмастер.

А мне нравится тема - воздушные бои дронов.
Ястреб, как у Шекли в страж-птице.
Дрон-перехватчик.
Наводится наземным локатором.
Захватывает цель камерой с распознованием образов.
Стреляет метров с 30-ти вязанной картечью.
Естесственно, управление частично в ручном режиме.
Всё не дорого.

А мне нравится тема - воздушные бои дронов.
Ястреб, как у Шекли в страж-птице.
Дрон-перехватчик.
Наводится наземным локатором.
Захватывает цель камерой с распознованием образов.
Стреляет метров с 30-ти вязанной картечью.
Естесственно, управление частично в ручном режиме.
Всё не дорого.

Как вариант, но ракета проще и дешевле. Впрочем управляемая ракета это тоже дрон, дрон-камикадзе.

Какой должен быть габарит и вес у такого дрона, чтобы утянуть соответствующее орудие и выдержать отдачу

http://www.membrana.ru/particle/3051
Сама статья 2006 года - Мембрана давно загнулась.
Но габариты и вес для 12 калибра можно оценить.

А мне нравится тема - воздушные бои дронов.
Ястреб, как у Шекли в "Страж-птице".

Видео сбития вороны с 3 км - в студию!

Патроны шрапнельные.

хорошо. 3 км. какая нахрен шрапнель?!Хорошо хоть не дробь! из 12,7. Даже из 14 мм. Да даже ЗСУ-23-4 работала на 2,5-3 не более!

Погоди, погоди, Михалыч! Снаряды с программируемым подрывом. Определил цель, залочил, промерил дистанцию, дал программу на подрыв - все быстренько и оперативненько. Даванул гашеточку. Ближе к цели несколько снарядиков расцвели направленными пучками.

Вполне перспективно!

Погоди, погоди, Михалыч! Снаряды с программируемым подрывом. Определил цель, залочил, промерил дистанцию, дал программу на подрыв - все быстренько и оперативненько. Даванул гашеточку. Ближе к цели несколько снарядиков расцвели направленными пучками.

Ствол большого калибра, установленные на станине (не лежа же стрелять и не с упора), самозарядный

то почему здесь одним выстрелом собьем?

затем радар небольшой или ОЛС, или и то и другое

И всё это по габаритами и массе будет немногим меньше широко известной ЗУ-23-2.

Но! мы видим массовое использование БПЛА в Сирии и Донбассе и столь же массовую стрельбу по ним. И % попаданий как то не слишком велик. А БПЛА побольше вороны и их не так много.

Допустим, в боевых порядках есть либо наземные либо летающие КП - под прикрытием, с хорошей связью, передающие данные войскам. второй уровень - БПЛА примерно такой же размерности, как и сейчас, выдвигающиеся ближе к линии соприкосновения и помимо своих основных функций, работающие как ретрансляторы, приемники от передовых мини БПЛА и как носители этих самых мини БПЛА. А они размером с.... ну с большое насекомое. Их много. дальность полета и скорость не велика, они одноразовые. Оптика так же не слишком совершенна. Работать могут по программе, автономно, к помехам малочуствительны. в крайнем случае, при мощных помехах, отработают, выйдут из зоны помех 3-4 км, подойдя ближе в БПЛА матке, сбросят информацию и издохнут.
За счет того, что их много, КП получает объемную картинку объекта в 3D, с разных ракурсов, в разных диапазонах. И как с этим бороться будете?

Так а чем стреляют? Калаши, СВД и те же зушки?

Ну, против такого спасут только профилактические воздушные взрывы объемного детонирования.

всем. и результат... средний. То что вы описали, уже есть, называется ЗСУ-23-4.

ядерные.

Лазер хуже.

Что же будет в ближайшие 20 лет? А будет вот что - иерархия БПЛА.
Допустим, в боевых порядках есть либо наземные либо летающие КП - под прикрытием, с хорошей связью, передающие данные войскам. второй уровень - БПЛА примерно такой же размерности, как и сейчас, выдвигающиеся ближе к линии соприкосновения и помимо своих основных функций, работающие как ретрансляторы, приемники от передовых мини БПЛА и как носители этих самых мини БПЛА. А они размером с.... ну с большое насекомое. Их много. дальность полета и скорость не велика, они одноразовые. Оптика так же не слишком совершенна. Работать могут по программе, автономно, к помехам малочуствительны. в крайнем случае, при мощных помехах, отработают, выйдут из зоны помех 3-4 км, подойдя ближе в БПЛА матке, сбросят информацию и издохнут.
За счет того, что их много, КП получает объемную картинку объекта в 3D, с разных ракурсов, в разных диапазонах. И как с этим бороться будете?

Чем? Слабой мощностью? Так это временно.
У лазера пока самая высокая скорость "пули".
Из опубликованного видел только у американцев, сбивали. Вернее плавили в полёте. Лазер вроде твердотельный был.

А вообще этих комаров желательно сначала увидеть.

http://www.battelle.org/our-work/national-security/tactical-systems/battelle-dronedefender

Подавление GPS и опять же стандартных протоколов на разрешенных гражданских частотах

- GPS плохо подавляется, проверяли в разных местах в разное время...

Высокопоставленный источник в Израиле рассказал, что беспилотный аппарат, который 17 июля не смогли сбить ПВО страны, был российским, пишет Haaretz. Собеседник издания заверил, что Москва признала этот факт

Беспилотный летательный аппарат (БПЛА), который в июле вторгся в воздушное пространство Израиля со стороны Сирии, был российским, пишет газета Haaretz со ссылкой на высокопоставленного израильского чиновника.

По словам собеседника издания, Москва якобы признала этот факт и объяснила его ошибкой при управлении аппаратом. Источник добавил, что инцидент якобы был одной из тем переговоров между президентом России Владимиром Путиным и премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху.

Газет отмечает, что после нарушения границы БПЛА был обстрелян ракетам израильских ПВО, однако сбить его они не смогли.

Подтверждения этой информации с российской стороны не поступало.

Инцидент, как пишет издание Newsru.co.il, случился около 17:00 17 июля 2016 года, когда в нескольких населенных пунктах, находящихся на Голанских высотах, сработало предупреждение о ракетном обстреле. Позднее стало известно, что причиной тревоги стало вторжение в воздушное пространство Израиля беспилотного летательного аппарата.

Портал цитирует израильские СМИ, которые рассказали, что жители населенных пунктов видели запуск ракет системы ПВО. Позже пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что был осуществлен запуск двух ракет системой ПВО Patriot в сторону беспилотного летательного аппарата, проникшего в воздушное пространство Израиля с территории Сирии. При этом поражение цели зафиксировано не было, БПЛА вернулся на территорию Сирии.

Осколки одной из ракет упали на территории кибуца Аелет а-Шахар в Верхней Галилее, при этом 14-летняя девочка получила легкое ранение в ногу осколками, уточняет издание. Военные также установили, что управление беспилотником-нарушителем осуществлялось из точки, находящейся в 24 км к северу от границы с Израилем.

- Кому интересно, гляньте, что я тут сказал на стр. 8, 9, 10:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-17-07-16.16225/page-8

Цитата (Вуду @ Авг 7 2016, 19:08)
- Кому интересно, гляньте, что я тут сказал на стр. 8, 9, 10:
http://waronline.org/fora/index.php?thread...16.16225/page-8

Там высказывают мнение, что передумали сбивать.

Против этих больших летающих моделей нужны взрыватели только лазерные.

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:16)
Против этих больших летающих моделей нужны взрыватели только лазерные.

А что это за взрыватель такой?

А ну как дождь, туман, смог? Снег.

А как насчет всепогодных самолётов? Это ж явно намек на то, что не все в туман летают. В этих условиях луч лазера рассеивается. Впрочем, у вас всегда ясно.

- Дело в том, что взрыватель ракеты должен подорвать её БЧ на расстоянии в несколько метров от цели.  Где Вы видели такой туман, такой смог, такой дождь, чтобы видимость была менее 10-ти метров?

Цитата (Вуду @ Авг 8 2016, 20:35)
- Дело в том, что взрыватель ракеты должен подорвать её БЧ на расстоянии в несколько метров от цели.  Где Вы видели такой туман, такой смог, такой дождь, чтобы видимость была менее 10-ти метров?
Он видимо имел в виду сбивать БПЛА целиком лазером, прямо с земли. Тогда да, не совсем прозрачная атмосфера на большом протяжении вызовет рассеяние луча и как следствие потеря его мощности.

- Боже упаси, речь ведь идёт о неконтактных взрывателях боевых частей ракет! Небольшое совсем устройство...

Я совсем не специалист в этой области, но очень интересуюсь этим вопросом. Вот сейчас не совсем понял.
Итак есть боевая часть. Допустим она каким то образом доставлена на требуемое расстояние до БПЛА, те самые 10м.
Тогда не понятно почему БЧ необходимо именно лазером (лазерным взрывателем) взрывать?
Это не сильно усложняется?
А радио/электромагнитный/механический и т.п.?

Я совсем не специалист в этой области, но очень интересуюсь этим вопросом. Вот сейчас не совсем понял.
Итак есть боевая часть. Допустим она каким то образом доставлена на требуемое расстояние до БПЛА, те самые 10м.
Тогда не понятно почему БЧ необходимо именно лазером (лазерным взрывателем) взрывать?
Это не сильно усложняется?
А радио/электромагнитный/механический и т.п.?

- Боже упаси, речь ведь идёт о неконтактных взрывателях боевых частей ракет! Небольшое совсем устройство...

И вот, что мне пришло в голову по теме.
Получается, что лучшее ПВО для БПЛА на сегодня - вертолет.

- Дело в том, что взрыватель ракеты должен подорвать её БЧ на расстоянии в несколько метров от цели.  Где Вы видели такой туман, такой смог, такой дождь, чтобы видимость была менее 10-ти метров?

Он видимо имелл в виду сбивать БПЛА целиком лазером, прямо с земли.

Цитата (Вуду @ Авг 8 2016, 20:35)
- Дело в том, что взрыватель ракеты должен подорвать её БЧ на расстоянии в несколько метров от цели.  Где Вы видели такой туман, такой смог, такой дождь, чтобы видимость была менее 10-ти метров?
Для глаза то проблемы такой нет. Но лазерный луч в тумане рассеивается.

Да и каким то боком ракета все равно должна подойти к цели на эти 10 метров - а тут какое наведение?

Цитата (ерш @ Вчера, 20:41)
Он видимо имелл в виду сбивать БПЛА целиком лазером, прямо с земли.

Нет, я понимаю, о чем речь. Вопрос в том, как все это будет работать в условиях плохой видимости, если собственная дымзавеса танка считается достаточной для защиты от ракет с лазерным наведением.

- Поэтому американцы и сделали последний "Хеллфайр" с активной радиолокационной ГСН миллиметрового диапазона. Ей пофигу все дымы.

Цитата (Вуду @ Авг 9 2016, 10:46)
- Поэтому американцы и сделали последний "Хеллфайр" с активной радиолокационной ГСН миллиметрового диапазона. Ей пофигу все дымы.

Это не по типу как у летучих мышей?

- Поэтому американцы и сделали последний "Хеллфайр" с активной радиолокационной ГСН миллиметрового диапазона. Ей пофигу все дымы.

Как можно бороться с этим?



Black Hornet

Крошечный «Шершень» хоть и не укладывается в рамки, заданные DARPA, но вместе с поворотной камерой низкого разрешения весит всего 16 граммов и имеет длину около 15 сантиметров. Построенный по классической вертолетной схеме с несущим и хвостовым винтами при максимальной скорости в 10 м/с (36 км/ч), он может держаться в воздухе около 20 минут и действовать в радиусе 2–3 километров.

Но обычно ему не приходится залетать так далеко. Британские войска, которые на 2013-й год используют свыше 300 комплектов PD-100 в Афганистане, применяют его для разведки маршрутов движения и проверки потенциальных мест для засады. Включение в состав малых подразделений солдата-разведчика с комплектом из двух дронов позволяет не рисковать жизнью солдат, посылая их в разведку.
Особым достоинством этого сверхмалого боевого беспилотника является его крайне малая заметность. Очень низкий уровень шума от маломощного электромотора, малые габариты и маскировочная окраска, скрывающая его на фоне типичных для той местности стен, позволяет солдатам проводить скрытое наблюдение даже в районах сельской жилой застройки, не привлекая внимания местного населения. На такое неспособны более крупные и заметные беспилотники тактического звена.

С этим бороться особо и не нужно. Главное не рисоваться.

Основной вопрос - как?
---------
Улучшенная версия PD-100 Black Hornet получила тепловизор, который, по словам военных, обеспечивает стабильную и четкую картинку. При этом миниатюрный беспилотник может находиться в воздухе до 25 минут, время полета аппарата зависит от скорости ветра. Максимальная скорость механического «шершня» достаточно высока для подобного рода устройств и составляет практически 18 км/ч (5 м/с).

Вопрос особенно актуален в свете огромного предложения со стороны Китая как отдельных частей, так и в сборе. Вполне возможно, что вскоре подобная техника будет доступна всем. Сегодня мини вертолет можно купить в любом отделении Связного, я уж не говорю об алиэкспресе

Тут старые артиллеристы посоветовали - использовать против мошкарной БПЛА нечто подобное старым артиллерийским радарам ( в R 300 м дохли любые электронные приборы и на 100 м наносился непоправимый вред здоровью биологических объектов), только более энергетически мощные (подобрать частоту/длину) и компактные.

Вообще - как можно обмануть или ослепить тепловизор?

«Он позволяет в момент выстрела запрограммировать снаряд на подрыв в определенное время. Это время автоматически рассчитывается компьютером в зависимости от расстояния до цели. Подлетев к цели, боеприпас взрывается и создает облако из нескольких тысяч шрапнельных шариков, которое способно вывести из строя малоразмерный беспилотник или, например, разведывательный квадрокоптер»,- пояснил принцип действия генеральный директор Концерна «Техмаш» Сергей Русаков.
http://www.interfax.ru/russia/532843

В дальнейшем мы планируем разработать боеприпасы калибром 30 мм

Наши говорят что готовят средства борьбы с мини дронами

https://news.mail.ru/economics/27612359/?frommail=10
«Такое оружие в России уже создано. Оно не уничтожает дроны физически, не создает для них помехи, а гарантированно выводит из строя радиоэлектронные бортовые системы, превращая дрон в бесполезный кусок мертвого железа и пластика»

и тут пошел очередной поцреотический бред.Такие мини БПЛА удел развед груп и т.д. Хочешь сказать, что описываемой тобой апарат будет на каждые 10 кв км?

зачем же? Достаточно иметь снаряды с хитрой начинкой.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба

кстати в инете мелькал список снарядов к новой сау, так там подобные снаряды были в списке

на каждый мелкий типа Шершня? Не облезете?