Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Авиация > Трехрежимные ГСН


Автор: bayrin Сен 16 2016, 10:32
Интересна стала инженерная мысля - как скомпоновать вместе без потерь ТПВ, ПАЛ и АРЛС?

Автор: bayrin Сен 16 2016, 11:55
собственно говоря http://technomag.bmstu.ru/doc/245950.html. Бримстоун понятен и прост, а вот GBU53B не очень - рисунок нечеткий

Автор: Rurouni Сен 17 2016, 13:05
Цитата (bayrin @ Сен 16 2016, 10:32)
Интересна стала инженерная мысля - как скомпоновать вместе без потерь ТПВ, ПАЛ и АРЛС?

Без потерь - никак.

У нас есть ограниченный ресурс - площадь ГСН. Его придется делить между оптикой для ТГСН и антенной РЛГСН.

Автор: Вуду Сен 17 2016, 14:09
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:05)
Без потерь - никак.

У нас есть ограниченный ресурс - площадь ГСН. Его придется делить между оптикой для ТГСН и антенной РЛГСН

- А один и тот же параболоид конечно не может быть отражателем и для световых волн, и для радиоволн мм-диапазона?! А если на рисунки внимательно-внимательно посмотреть??

Автор: Rurouni Сен 17 2016, 15:58
Цитата (Вуду @ Сен 17 2016, 14:09)
- А один и тот же параболоид конечно не может быть отражателем и для световых волн, и для радиоволн мм-диапазона?! А если на рисунки внимательно-внимательно посмотреть??

Параболоид? А как же помехозащищенность? Или она не предусмотрена? huh.gif

Автор: bayrin Сен 19 2016, 04:48
Цитата (Вуду @ Сен 17 2016, 14:24)
- А один и тот же параболоид конечно не может быть отражателем и для световых волн, и для радиоволн мм-диапазона?! А если на рисунки внимательно-внимательно посмотреть??

Полагаете в антенну Кассегрена затолкали оптическую составляющую ТПГСН?

Автор: truecounter Сен 19 2016, 13:06
Цитата (Rurouni @ Сен 17 2016, 16:13)
Параболоид? А как же помехозащищенность? Или она не предусмотрена? huh.gif

Помеха умеет отражаться от параболоида в фокус с любого направления?

Автор: Rurouni Сен 19 2016, 15:06
Цитата (truecounter @ Сен 19 2016, 13:21)
Помеха умеет отражаться от параболоида в фокус с любого направления?

Вы почти угадали. У параболических антенн совершенно неприличные БЛ.

Автор: truecounter Сен 19 2016, 16:22
Цитата (Rurouni @ Сен 19 2016, 15:21)
Вы почти угадали. У параболических антенн совершенно неприличные БЛ.

ну, к оптическому диапазону это несколько мимо. И вообще в чем проблема создать к примеру переворачивающееся полотно ФАР/ЩАР и оптической параболы. Собственно сетку дипольчиков для мм диапазона можно создать и над зеркальной поверхностью/линзой - ей оно мало помешает.

Автор: Rurouni Сен 19 2016, 18:28
Цитата (truecounter @ Сен 19 2016, 16:37)
ну, к оптическому диапазону это несколько мимо. И вообще в чем проблема создать к примеру переворачивающееся полотно ФАР/ЩАР и оптической параболы. Собственно сетку дипольчиков для мм диапазона можно создать и над зеркальной поверхностью/линзой - ей оно мало помешает.

Зачем переворачивающееся полотно? ГСН сможет работать или в одном режиме, или в другом.
Обычные диполи нам ничем не помогут, нужны как минимум нормальные фазовращатели. И какой тип ФАР будет в этом случае - просветный? При просветном о ТГСН придется забыть.

Автор: truecounter Сен 19 2016, 19:11
Цитата (Rurouni @ Сен 19 2016, 18:43)
Зачем переворачивающееся полотно? ГСН сможет работать или в одном режиме, или в другом.
Обычные диполи нам ничем не помогут, нужны как минимум нормальные фазовращатели. И какой тип ФАР будет в этом случае - просветный? При просветном о ТГСН придется забыть.

По малоподвижным наземным целям малоскоростным боеприпасом ФАР и не нужна, достаточно механического конического сканирования вращением антенны с плоской решеткой. Такая решетка вполне может сосуществовать с параболическим оптическим отражателем за ней.

Автор: Rurouni Сен 19 2016, 19:29
Цитата (truecounter @ Сен 19 2016, 19:26)
По малоподвижным наземным целям малоскоростным боеприпасом ФАР и не нужна, достаточно механического конического сканирования вращением антенны с плоской решеткой. Такая решетка вполне может сосуществовать с параболическим оптическим отражателем за ней.

Так обсуждение началось с ожиданий дяди Миши двухрежимной ГСН на cuda. А это УРВВ, да еще и без БЧ (т.е. требующая hit-to-kill).

Понятно что если мы говорим про наземную цель, нас не сильно напрягает возможность постановки активных помеха и мы можем пользоваться одним параболоидом для ТГСН и РЛГСН.

Автор: bayrin Сен 20 2016, 05:12
То что нашел в инете - более менее приличного качество по голове SDB-II (GBU-53/B)

Автор: bayrin Сен 20 2016, 06:27
и вот у меня такое чувство, что нет там парабалоида. А вот спиральная проволока на рис. 2 м.б. щелевидной антенной?

Автор: truecounter Сен 20 2016, 08:53
Цитата (Rurouni @ Сен 19 2016, 19:44)
Так обсуждение началось с ожиданий дяди Миши двухрежимной ГСН на cuda. А это УРВВ, да еще и без БЧ (т.е. требующая hit-to-kill).

Понятно что если мы говорим про наземную цель, нас не сильно напрягает возможность постановки активных помеха и мы можем пользоваться одним параболоидом для ТГСН и РЛГСН.

ну так к примеру в последних блоках SM-2 есть и ИК ГСН бокового расположения - т. е. поле зрения начинается градусов с 20 с продольной оси. Главное вывести ракету предварительным маневром из строго встречного/строго догонного курса в пересекающийся. Сверхзвуковые ПКР в этом отношении самые правильные цели.

У THAAD тоже ГСН бокового расположения, правда она единственная.

Автор: truecounter Сен 20 2016, 09:16
Цитата (bayrin @ Сен 20 2016, 06:42)
и вот у меня такое чувство, что нет там парабалоида. А вот спиральная проволока на рис. 2 м.б. щелевидной антенной?

наверное все же есть
user posted image

А так да, с чего бы ДН излучателя не быть поширше, на точность и разрешающую способность это не повлияет, если прием ведется через рефлектор.

Одновременно горячая антенна передатчика термически и оптически изолирована от приемного тракта ТГСН/ЛГСН


Автор: Rurouni Сен 20 2016, 12:08
Цитата (truecounter @ Сен 20 2016, 09:08)
ну так к примеру в последних блоках SM-2 есть и ИК ГСН бокового расположения - т. е. поле зрения начинается градусов с 20 с продольной оси. Главное вывести ракету предварительным маневром из строго встречного/строго догонного курса в пересекающийся. Сверхзвуковые ПКР в этом отношении самые правильные цели.

У THAAD тоже ГСН бокового расположения, правда она единственная.

У SM-2 она вот так торчит:

[attachmentid=3560]

У THAAD она таки впереди сделана, просто отклонена. Т.к. ракета двигается с большой скоростью и нельзя допускать нагрев:

user posted image

Ни один из этих вариантов для CUDA не подходит, т.к. ракета мелкая в диаметре.

А SM-2 вообще весьма плохая штука для стрельбы по сверхзвуковым ПКР. По причине малой собственной скорости.

Автор: bayrin Сен 20 2016, 12:23
Вот например так выглядит современная китайская ПЛ ГСН

Автор: bayrin Сен 20 2016, 12:30
А это ТП ГСН турецкой UMTAS

Автор: truecounter Сен 20 2016, 17:09
Цитата (Rurouni @ Сен 20 2016, 12:23)
У SM-2 она вот так торчит:


У THAAD она таки впереди сделана, просто отклонена. Т.к. ракета двигается с большой скоростью и нельзя допускать нагрев:

Ни один из этих вариантов для CUDA не подходит, т.к. ракета мелкая в диаметре.

А SM-2 вообще весьма плохая штука для стрельбы по сверхзвуковым ПКР. По причине малой собственной скорости.

Да, чет раньше такой картинки SM-2 не видел - был уверен, что она просто боковое окошко, тем более что выдвижная сбоку шишка мало что дает c точки зрения углов

Есть еще вариант несостоявшейся немецкой противорадиолокационной ARMIGER

user posted image
user posted image

http://www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/index.html?http&&&www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/armiger.htm

А при обороне точки скорость перехватчика собственно может быть сколь угодно малой. Все противоракеты медленнее МБР. Ну а пока что скорости SM-2 всяко сопоставимы со скоростью целей.

Автор: Rurouni Сен 20 2016, 19:14
Цитата (truecounter @ Сен 20 2016, 17:24)
Да, чет раньше такой картинки SM-2 не видел - был уверен, что она просто боковое окошко, тем более что выдвижная сбоку шишка мало что дает c точки зрения углов

Есть еще вариант несостоявшейся немецкой противорадиолокационной ARMIGER

user posted image
user posted image

http://www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/index.html?http&&&www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/armiger.htm

А при обороне точки скорость перехватчика собственно может быть сколь угодно малой. Все противоракеты медленнее МБР. Ну а пока что скорости SM-2 всяко сопоставимы со скоростью целей.

А это тот самый случай, когда площадь сечения ракеты делится пополам между двумя ГСН.

Скорость перехватчика любой быть не может. Для аэродинамических целей она должна быть не меньше скорости цели. Чем больше превышение - тем выше вероятность поражения. Кроме того, не забываем что 3,5М - это максималка. После отработки второй ступени она будет только падать. А значит о перехвате сверхзвуковых ПКР с большим параметром или в дальней зоне можно забыть.

Для баллистических целей при углах близким к пи это правило может не выполняться. Но ПКР - цель не баллистическая.

Автор: bayrin Сен 21 2016, 05:01
И некоторые рисунки сильно напоминают этот http://www.anthrobot.com/super_seeker/. В конусе думаю можно еще кой чо разместить.

Автор: bayrin Сен 21 2016, 05:18
Провожу поиск по патентам - м.б. что найдется)))
Вот на обсуждение экспертам Нортроповский патент - похожее решение?

Автор: bayrin Сен 22 2016, 06:58
Как не удивительно, но мы с 2007 начали разработку, а с 2014 г. оказывается сами производим и продаем неплохие тепловизионные матрицы ООО, честно говоря удивился найдя это на просторах гугла. Сейчас на стадии испытания находятся 17 мкм, что есть близко к передовым рубежам)))
Думаю скоро пригодятся навыки обращения с Javelin, но уже с отечественного производства.

Автор: bayrin Сен 22 2016, 07:04
Показал большую фотку ГСН SBD-II специалисту))) - утверждает что это похоже на ВЩАР ППМ???? может кто подтвердить?
он просто удивился, что маленькая, засомневался в мощности.

Автор: Rurouni Сен 22 2016, 10:56
Цитата (bayrin @ Сен 22 2016, 07:19)
Показал большую фотку ГСН SBD-II специалисту))) - утверждает что это похоже на ВЩАР ППМ???? может кто подтвердить?
он просто удивился, что маленькая, засомневался в мощности.

Вот как выглядит ВЩАР:

user posted image

http://www.freepatent.ru/patents/2246156
Фактически это обычная двухмерная ЩАР, в которой излучателями являются щели в волноводах.

А на фотке там спиралька какая-то.

Автор: Rurouni Сен 22 2016, 11:02
Цитата (bayrin @ Сен 21 2016, 05:33)
Провожу поиск по патентам - м.б. что найдется)))
Вот на обсуждение экспертам Нортроповский патент - похожее решение?

Весьма похоже.

Автор: bayrin Сен 22 2016, 12:34
А вообще уже страшно, счас с объекта приехал (тюрьму строим) - обычная купольная камера сама нашла меня и начала за мной следить - было жутко. Причем она идет с подвесами и карданами.
Однако скоро УР будут дома делать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)