Как известно,"всё познаётся в сравнении!"Поэтому,рассматривать "чудо авипрома КНР" надо вместе с другими представителями истребителей 5-го поколения : http://bulochnikov.livejournal.com/2412782.html?nojs=1

Статья очень ангажирована.
С переборами.

Про Цзянь мы пока не знаем ничего.
Кроме того что он вполне себе вертляв, летает, их уже вполне прилично по количеству, и у него S образные воздухозаборники как у Фы-22.
Больше ничего.
Все остальное- предположения.

Статья очень ангажирована.
С переборами.

Про Цзянь мы пока не знаем ничего.
Кроме того что он вполне себе вертляв, летает, их уже вполне прилично по количеству, и у него S образные воздухозаборники как у Фы-22.
Больше ничего.
Все остальное- предположения.

http://bulochnikov.livejournal.com/2412782.html?nojs=1

К примеру, можно что-то предположить по виду фонаря кабины. Например, он "беспереплётный". Что это значит?

С одной стороны : 1.Такой фонарь значительно увеличивает сопротивление.

2. Отсутствие переплета затрудняет катапультирование.

3. Беспереплетный фонарь значительно больше весит, т.к. требуется большая прочность всей конструкции, а не только лобовой части..,

  а с другой стороны... и т.д. и т.п.   О геометрии несущих плоскостей,  форме фюзеляжа и воздухозаборников.., короче, только о ВИДИМЫХ простым глазом деталей, можно что-то сказать.  Но не факт,что в эпоху "фото-шопа" мы видим реальное изображение,  а не искажённое,  причём намеренно и со знанием дела.  Так что,...

Стоп, стоп! Это что же получается? Китайцы экспортируют стелс? Похоже, пиндосня круто всралась.

- ?????

При китайской массовости теряется эксклюзивность. Вот, например, вам поставят сотню крутых стелсов, брендовых, мейд ин юэсэй. А у паков для начала будет 250 стелсов-ширпотребов. А что дальше?

- Никакой разницы в этом плане между китайцами и американцами нет. 187 F-22 так же похожи один на другой (за исключением мелких модернизаций, вносимых по ходу многолетнего производства), как будут похожи друг на друга и 250 китайских стелсов. Они не будут ничем более "ширпотребским", чем 187 F-22. Хотя в китайские стелсы возможно модернизационные изменения будут как раз вноситься активнее.

Это ведь не производство презервативов, каждый стелс-самолёт - чрезвычайно высокотехнологичное произведение стоимостью в десятки миллионов долларов. Никакой принципиальной разницы между американским самолётом и китайским тут нет, а Ваши иллюзии в этом плане - жертва многолетней предубеждённости против технологического роста Китая. Китай стремительно совершенствуется в научно-технологическом плане, прежде всего военном, и по ряду направлений уже обогнал Россию. И темпы его продвижения совершенно фантастические, скоро он оставит Россию далеко позади... Увы и ах.

- Никакой разницы в этом плане между китайцами и американцами нет. 187 F-22 так же похожи один на другой (за исключением мелких модернизаций, вносимых по ходу многолетнего производства), как будут похожи друг на друга и 250 китайских стелсов. Они не будут ничем более "ширпотребским", чем 187 F-22. Хотя в китайские стелсы возможно модернизационные изменения будут как раз вноситься активнее.

Это ведь не производство презервативов, каждый стелс-самолёт - чрезвычайно высокотехнологичное произведение стоимостью в десятки миллионов долларов. Никакой принципиальной разницы между американским самолётом и китайским тут нет, а Ваши иллюзии в этом плане - жертва многолетней предубеждённости против технологического роста Китая. Китай стремительно совершенствуется в научно-технологическом плане, прежде всего военном, и по ряду направлений уже обогнал Россию. И темпы его продвижения совершенно фантастические, скоро он оставит Россию далеко позади... Увы и ах.

Дядя. Китай - полторамиллиардная страна, со скачушим НТП как на дрожжах,
Обладающая второй экономикой мира.
Увы и Ах но Китай позади себя оставит не только РФ (мы то тут причем? то врагом США нас записываете, то врагом Китая7 мы же не можем быть врагом всех ???)

а Китай очень стремительно догоняет США. И у него есть на это сурьезный потенциал - бабло, мозги и дешевая рабочая сила.

Причем догоняет так что думаю самое время "партнерам по политическому процессу" из НАТО перестать смотреть на РФ и гыгать и начать уже смотреть на Китай и плакать.

А то не успеете. Прилетит пара тысяч Цзяней и покажет в Южно-Китайском море - что США там никто и звать никак.

Ну, тогда тем более. Я не предубежден против китайцев, я лишь считаю, что США на шаг впереди.

Но вот надолго ли - покажет только время.

И в любом случае, мой тезис про потерю эксклюзивности просвещенным западом остается актуален.

Лет пять назад дядя Миша то же самое говорил, воз и ныне там. Кода уже китайский суперстелс на своих двигателях научится летать?

- Конечно вы можете сделать врагами практически весь мир и руководство России прилагает для этого огромные усилия, - кроме Науру у вас союзников в мире уже нет.

До сих пор РИ/СССР/РФ с С-АСШ/США не только НЕ ВОЕВАЛИ,но даже были СОЮЗНИКАМИ против разных стран!А вот с КИТАЕМ!..Так,что : http://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-protiv-rossii-pobeda-budet-ne-za-nami/ .А остальное,как говорится : "От лукавого!"

До сих пор РИ/СССР/РФ с С-АСШ/США не только НЕ ВОЕВАЛИ,но даже были СОЮЗНИКАМИ против разных стран!А вот с КИТАЕМ!..Так,что : http://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-protiv-rossii-pobeda-budet-ne-za-nami/ .А остальное,как говорится : "От лукавого!"

Возможно Амеры еще более тупят своим противостоянием с Россией, сравнение конечно наверное некоректное, но возможно это как гитлер, изводил евреев, в результате получил арабов в европе, контроль европы Штатами, Советское вторжение

Ага, мы с США - ну прямо лучшие друзья. Особенно последние лет 70.
И дружба наша настолько крепка, что по несколько тысяч ракет ядерных наклепали и друг на друга навели.
Ну, чтобы дружилось надежнее тыксказать

А США - настолько преисполнены чистосердечной дружбой к нам и любовью - что все их телодвижения последних 70 лет (от НАТО на восток, до ПРО, стелсов и прочего)- как раз направлены против "лучшего друга"
.

Но беспереплётный фонарь - необходимый атрибут стелс самолёта.

Поскольку Т-50 стелс-самолётом не является,

Мы с США не можем быть союзниками в противостоянии США с Китаем
1.США слишком много сделали нам дерьма.
2. Китай сосед, а США - за океаном.
3. Китай по ряду причин из этого "перетягивания канатов" выйдет победителем. (пока дракон не расправил крылья - но он растет и жиреет каждый день)
4. И самое важное - пока НАТО будет затянуто в перетягивании канатов с Китаем - мы можем решить свои накопившиеся проблемы, в том числе в восточной Европе. НАТО будет просто не до нас. Пупок развяжется на два таких противостояния.

В мировой Истории были и более парадксальные союзы!Прецеденты есть.К тому же,между странами не бывают друзей и созников,противников и врагов,а только лишь деловые партнёры.Априори...

нам не нужно ввязываться в предстоящие терки НАТО вс Китай.
Но пока Китай разбивает морду англосаксам и их приспешникам -
мы можем, например, начать наконец то долгожданную войну с Польшей и с другими кто "докукарекался".
И вот тут то наши Т-50 самое оно.
А может еще Китайцы подсобят немного. тыщенкой самолетов например.

Ага, мы с США - ну прямо лучшие друзья. Особенно последние лет 70.
И дружба наша настолько крепка, что по несколько тысяч ракет ядерных наклепали и друг на друга навели.
Ну, чтобы дружилось надежнее тыксказать

А США - настолько преисполнены чистосердечной дружбой к нам и любовью - что все их телодвижения последних 70 лет (от НАТО на восток, до ПРО, стелсов и прочего)- как раз направлены против "лучшего друга"
.

нам не нужно ввязываться в предстоящие терки НАТО вс Китай.
Но пока Китай разбивает морду англосаксам и их приспешникам -
мы можем, например,  начать наконец то долгожданную войну с Польшей  и с другими кто "докукарекался".
И вот тут то наши Т-50 самое оно.
А может еще Китайцы подсобят немного. тыщенкой самолетов например.

J-31.
Тоже ничего так))
двигло заменить и вполне можно звездно-полосатых приземлять

Пока США и КНР воюют,РФ ввяжется в войну с Евроармией ЕС и получит удары в спину со стороны бывших республик СССР в Средней Азии и на Кавказе,что спровоцирует сепаратизм национальных субъектов в самой РФ и это станет началом конца всех воюющих сторон,т.к будет началом Третьей ( и последней ) мировой войны.Это один из сценариев.

А движки откель?Как всегда,покупают образец и клепают безлицензионку,но т.к. технология остаётся доподлинно неизвестной,то летают с "кальками" еле-еле и низенько-низенько.

не, не так))))
НАТО в терках с Китаем (которые будут обязательно и США туда потащит всех своих союзников - воевать за интересы США))
Средняя Азия в терках с очередным исламистским халифатом - там совсем не до ударов в спину нам.
Мы втаптываем в говно кукарекающую Польшу, и еще ряд ...таких же кудахтающих.
на Востоке тоже видя, что "гегемоны заняты собой" начинается массакр, крошево и рубилово (например турки завоевывают Саудию и воссоздают османскую империю)

Движки наши может даже.
Но я почему то уверен что китайцы рано или поздно слабают свои движки. Это только вопрос времени.

Мы с США не можем быть союзниками в противостоянии США с Китаем
1.США слишком много сделали нам дерьма.

2. Китай сосед, а США - за океаном.

3. Китай по ряду причин из этого "перетягивания канатов" выйдет победителем.

пока дракон не расправил крылья - но он растет и жиреет каждый день

4. И самое важное - пока НАТО будет затянуто в перетягивании канатов с Китаем

... мы можем решить свои накопившиеся проблемы, в том числе в восточной Европе.

НАТО будет просто не до нас. Пупок развяжется на два таких противостояния.

- Неужели есть такие дебилы в России, действительно полагающие, что Путин вдруг, с какого-то бодуна, ломанётся в Восточную Европу, где почти все страны уже вступили в НАТО?!

Такие дебилы есть в европе, в америке и даже немного у вас. Ну и в восточной европе таких дебилов пруд пруди.

Но поскольку Путин постоянно изображает из себя Александра Македонского и кричит: "Держите меня семеро, а то я щас всех порву!"

на Западе вынуждены реагировать на это, - иначе их не поймут их народы.

И Запад со своей стороны, по просьбе тех же самых стран Восточной Европы, усиливает своё военное присутствие там, давая российским пропагандонам по отмашке из Кремля кричать, что "англичанка гадит".

Такие дебилы есть в европе, в америке и даже немного у вас. Ну и в восточной европе таких дебилов пруд пруди.

Мы с США не можем быть союзниками в противостоянии США с Китаем
1.США слишком много сделали нам дерьма.
2. Китай сосед, а США - за океаном.
3. Китай по ряду причин из этого "перетягивания канатов" выйдет победителем. (пока дракон не расправил крылья - но он растет и жиреет каждый день)
4. И самое важное - пока НАТО будет затянуто в перетягивании канатов с Китаем - мы можем решить свои накопившиеся проблемы, в том числе в восточной Европе. НАТО будет просто не до нас.

И РФ "зарежет курицу,несущую золотые яйца"?!Откуда доходы в бюджет РФ?А в карманы олигархов и чиновников РФ?От нефти и газа!А откуда "вкусняшки" и "крутые гаджеты и девайсы"?Вестимо из "европ" возимо..А из КНР - это для простого люда.Который ничего не решает...

.. боевые машины были экспортированы в Пакистан (под обозначением JF-17). В открытых источниках указано, что Исламабад намерен приобрести до 250 таких истребителей...

КНР "пакам" самоновейшие машины не продаст!Максимум,это такие истребители,чтобы на уровне самолётов ВВС Индии были бы.Для "балланса",т.с.

..под руководством Вэя Авиационная промышленная корпорация в Чэнду наладила выпуск самолета Chengdu FC-1 Xiaolong. Сообщается, что у этого истребителя якобы не работала система целеуказания. Несмотря на это, напомним, боевые машины были экспортированы в Пакистан (под обозначением JF-17)...

Движки наши может даже.
Но я почему то уверен что китайцы рано или поздно слабают свои движки. Это только вопрос времени.

Уважаемые Участники!А не кажется ли вам,что уже про истребители забыли,а пошёл,как всегда политический спор?А это,ведь, И придёт Великий и Ужасный Модератор И всех "в баню" отправит А в лучшем случае в "сад,все в сад!"...

В баню отправляют лишь после пятого предупреждения, а у меня кристально чистый листок, я еще долго могу оффтопить.

Индия сейчас превосходит Пакистан,т.к. там нестабильность и янки его лишили ЯО.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 19:56)
Индия сейчас превосходит Пакистан, т.к. там нестабильность и янки его лишили ЯО.

Вот так взяли и лишили, ага.

Как бы Россия не стала полем боя между этими гегемонами, а что оружие такое, так и гитлер по моему не слишком готовился к войне в зимних условиях. Возможно Китаю разумнее иметь оружие чтоб приблизится к уровня Штатов, для сдерживания, но атаковать Россию, т.е. оружие чтоб Штатам было слишком дорого влезать, против же Штатов слишком рано, да может и не потребуется, с ними выгоднее торговать, а с Россией какая торговля

Вот так взяли и лишили, ага.

Ага и чтобы бороздить просторы Сибири - Китай планирует к 2020 м зафигачить авианосец водоизмещением 11000 тонн
который будет иметь два корпуса, взлетную площадку на несколько десятков самолетов и вертолетов, 4 субмарины на борту

Опыт прошедших войн показывает, что Россия - очень неблагодарное поле боя, даже когда идешь завоевывать непосредственно ее.

КНР УЖЕ начала завоевание РФ.По принципу "не мытьём,так катаньем",т.е. арендует земли,импортирует товары,китайцы расселяются везде и т.д. и т.п.Это "мирная агрессия"...

Дядя Вуду вот скажи.
Если Китай так прямо нацелен на Россию

почему он активно мутит вооружения направленные по сути против блока НАТО и его союзников?
гиперзвуковые ракеты WU-14 для прорыва ПРО
в проекте сверхогроменный авианосец
стелс-самолеты....

Это ведь все не противостояния с Россией. Чтобы воевать против РФ хватило бы настряпать тыщенку другую клонов Су-35 и не выеживаться с гиперзвуковыми ракетами и тем более авианосцами, и тем более стелсами на авианосцах.. +мобилизационные возможности Китая равны всему населению России.

Нееее дядя Вуду.
Китай намерен оспаривать лидерство у США (и НАТО тоже) в военном плане и идет именно к этому.
Поэтому он мутит и J-20 и J-31 и WU-14, бомбардировщики H-8 (схема «летающее крыло») и Н-9 (другое обозначение Н-10), J-17 (J-18) и JH-X (H-19) и прочее игрушки доминирования.
А в конфликте НАТО вс Китай - нам становится на сторону угасающей цивилизации, которая прогибается под исламистами и прочими геями - просто даже не перспективно.

единственное спасение России на перспективу - создание стальной оси Вашингтон-Москва-Токио (можно сюда добавить и Дели!).  Хотите верьте, хотите - нет.  Но нету никакой разумной альтернативы этому варианту.

Единственное спасение от разрушающей политики США

- Ползучая демографическая агрессия.  В Косово в 1946 году албанское население составляло 6%.  В 1995 году - 90%...  И косовские албанцы потребовали у Белграда автономии. Белград показал им "хер на блюде".  Тогда они взялись за оружие и стали геноцидить сербов. Тогда Белград ввёл регулярную армию и устроил настоящий геноцид и изгнание албанцев из Косово. Албанцы побежали, - но не в нищую голодную Албанию, а в благоустроенную Европу, таща с собой воровство, мошенничество, грабежи и разбои,  торговлю оружием, женщинами и детьми.  Добропорядочные европейцы возопили к Кофи Анану, тот развёл руками - войска ООН - полнейшее, ни на что не способное дерьмо - и пошёл на поклон в НАТО: "Поможите люди добрые! Пиздец Европе приходит!"  НАТО посоветовался и принял решение бомбить сербов до полного прекращения желания выгонять албанцев из Косово. 
На Совете безопасности ООН Лавров криком кричал, протестуя против этого, но большинством голосов его предложение о прекращении бомбёжек Сербии там не поддержали (есть стенограмма этого заседания на русском).

Размножаться надо не лениться, братцы-кролики!   

[Показать/Скрыть]

прекращение действия доллара в мире как резервной валюты, создание мультивалютной системы, экономическое ослабление США и последующая гражданская война там с разделением на Атцлан и иные части.

Только какое это имеет отношение к китайским самолетам?!

..вот весьма нехилый боевой отсек и хотелки на тему боевого отсека...

У нас нет будущего с США

- У вас есть единственное будущее с Китаем - стать китайцами и плясать до скончания веков под дудку Пекина... Только в этой Ордуси (см. Хольм Ван Зайчик, http://fantasy-worlds.org/author/id166/) вы будете третьим сортом, если только китайцы не поступят с вами точно так же, как поступили в своё время посредством Пол Пота с кампучийцами... Начнут делать из россиян консервы для собак и кошек и экспортировать их в США по демпинговым ценам...

"Револьверная" установки есть где на истребителях?

Ах.ха.ха, бля! В вопросах геополитики дядя Миша, как младенец.

Собственно,что собственно?

Что мы видим, на мой дилетантский взгляд?
Машина здоровая, УВТ нет. Маневры всё довольно вялые. Т.е. при встрече с равным или сопоставимым противником, если пуск ракет на средней дистанции успеха не принесет, в БВБ его шансы (на мой взгляд) сомнительные.
Стелсовость и S-образные воздухозаборники конечно хорошо, но не следует забывать, что все эти технологии направлены на уменьшение заметности фактической площади ЛА. А в боковой проекции он выглядит просто непропорционально здоровым - эти прямые борта,здоровые, как у линейного корабля, это ПГО (оно же явно не целиком из композитов?), здоровые гребни снизу...Сомнение берет. На его фоне ПАК-ФА - натуральная камбала.
Кроме того, помните как критиковали наплывы на снизу крыле ПАК-ФА? типа, гидроусилители не помещаются в профиль. Хотя они внешне не больше, чем наF-22.А на J-20, на 20 секунде - хорошие бульбы висят.

А в боковой проекции он выглядит просто непропорционально здоровым - эти прямые борта,здоровые, как у линейного корабля

это ПГО (оно же явно не целиком из композитов?)

здоровые гребни снизу...

Сомнение берет. На его фоне ПАК-ФА - натуральная камбала.

Дай совмещенные проекции в одном масштабе в профиль - и всё поймешь.

ты общую площадь в боковой проекции принципиально не учитываешь?
Форма - формой, но ЭПР при всех ухищрениях зависит и от площади тоже 

Мужики, проблема в другом. Китай сделал серьезную заявку перегнать Штаты в количестве. Да еще и распространить свою продукцию по Миру. Россия на этом фоне не может поразить нас ни каким то эксклюзивным качеством, ни количеством.

- У вас есть единственное будущее с Китаем - стать китайцами и плясать до скончания веков под дудку Пекина... Только в этой Ордуси (см. Хольм Ван Зайчик, http://fantasy-worlds.org/author/id166/) вы будете третьим сортом, если только китайцы не поступят с вами точно так же, как поступили в своё время посредством Пол Пота с кампучийцами... Начнут делать из россиян консервы для собак и кошек и экспортировать их в США по демпинговым ценам...

у китайцев есть "всё" чтобы сделать хоть 35 000

1. дешевая рабочая сила
2. количество населения
3. они как губка поглощают научный потенция "сгивающего запада".

Я считаю что нужна такая война
которая приведет к тому
что на Земле больше не будет войн.

Дядя
Когданибудь появится еще один Цин Ши Хуанди.
И поведет человечество на последний бой против амеро-западной заразы.
А потом в мире будет всего одна страна. Один народ - люди.
И в мире больше не будет войн.
И мы будем заниматься ГЛОБАЛЬНЫМИ проблемами человечества, а не проблемами "какая вера лучше, какая нация лучше, какая кровь синее, кто у америкосов сосет член лучше" и у кого Фы -22 незаметнее. Нам надо другие планеты осваивать. Космос и Вселенную Дядя!!!

Ведь все мы - в первую очередь люди.
правда примерно мильярд прозападной мразоты, считающей себя выше других, или постоянно делящей людей на собственно "людей и нелюдей" - их конечно придется убить и их страны -чуть чуть пожечь.
Израиль скорее всего будет другим, пока там часть населения почему то вдруг считает себя выше других. А их потенциал может быть направлен на общечеловеческие задачи.
И если правительство Мира будет в Пекине
Да пусть себе будет !!

Я считаю что нужна такая война
которая приведет к тому
что на Земле больше не будет войн.

И это сделает - ТОЧНО НЕ США.

А есть данные, сколько штук КНР может/хочет построить? В этой теме кто-то писал 250 (я так понял, это были его догадки или для примера было написано), но у США уже почти 200 Ф-22 и куча заказов (около 1000?) на Ф-35 на экспорт. Чтобы превзайти их за счет количества китайцы должны начать с 3000, наверно.

- Ты настоящий дубиноголовый балбес.

- Ты уверен, что у Т-50 она существенно меньше?? Сам считал?

ядь Миш, но согласитесь, что запад ведет откровенно враждебную политику по отношению к России. Нам есть, с чего не любить запад. Особенно США. Если уж мелкие европейские страны просто тупо трясутся от страха на ровном месте (тоже подогреваемого из америки), то штаты то уже с замашками.

Цитата (Вуду @ Ноя 2 2016, 23:32)
- Ты уверен, что у Т-50 она существенно меньше?? Сам считал?   

Но это же просто видно невооруженным взглядом!!!

- В "лихие 90-ые", когда Россия была слаба, как никогда, абсолютно никакой враждебной политики США по отношению к России и в помине не было.

Мужики, проблема в другом. Китай сделал серьезную заявку перегнать Штаты в количестве. Да еще и распространить свою продукцию по Миру. Россия на этом фоне не может поразить нас ни каким то эксклюзивным качеством, ни количеством.

РФ в этом,конкретном аспекте,придерживается мнения,что самолёт 5-го поколения должен быть "малозаметным",а не "невидимкой" в ущерб своим ТТХ

И в секторе ЛА для экспорта,новинки не предназначены - их и для своих ВВС ещё не хватает.

И КНР и США самые новейшие не продадут никому,во всяком случае,со всеми "наворотами".

Дядь Миш, а кто сделал Россию слабой, как никогда?

Кто деньги давал на развал вооруженных сил?

- А ты бы всё-таки попробовал "вооружённым" глазом?

- Политбюро ЦК КПСС, кто же ещё?? Особенно в этом отличился "реформатор" Горбачёв. Он "вбил последний гвоздь в гроб" СССР.

- С этой тупой (до идиотизма) хернёй нужно идти в детский сад. Или в психиатрическую лечебницу. Я невероятно удивлён этим "вопросом"...

США уже продает самые новейшие. Со всеми наворотами. Китай - да, пока продает свою предпоследнюю модель.

Занятная статейка:
https://topwar.ru/97271-j-10c-falkon-s-tremya-plyusami-i-golovnaya-bol-zapadnyh-aviakorporaciy-u-vorot-5-go-pokoleniya.html

В том,что США продаёт самое новейшее я сильно сомневаюсь.Экспортный вариант,как правило,не имеет всех "наворотов",например,электроники.И это скрывают под оговорской,что мол,техника "адаптирована" под нужды заказчика.А КНР и нечего пока самоновейшее продавать - оно ещё только в опытных экземплярах существует.

Ну, если сильно сомневаешься, посмотри, сколько стран разрабатывают Ф35 и подумай, что из этого США могут зажать.

Ты плохо янки знаешь!

Ну, если сильно сомневаешься, посмотри, сколько стран разрабатывают Ф35 и подумай, что из этого США могут зажать.

Хотя,"Манхэттенский проект" объединил учёных из Великобритании, Европы, Канады, США, в единый международный коллектив, решивший задачу в кратчайшие сроки. Тем не менее, Манхэттенский проект сопровождался напряжённостью в отношениях США и Великобритании. Великобритания считала себя обиженной стороной, так как США воспользовались знаниями учёных из Великобритании (комитет «Мауд Комитти»), но отказались делиться с Великобританией получаемыми результатами..."

Ты плохо янки знаешь!

Тем не менее оружие им дали. Чем оно было хуже?

А ты плохо знаешь предмет. Нельзя отнять у покупателя прибор, если он сам его производит.

А ты плохо знаешь предмет. Нельзя отнять у покупателя прибор, если он сам его производит.

Зачем отрицать общеизвестное?

В сентябре 1990 года Уфимцев в качестве «приглашенного профессора» поехал работать в Калифорнийский университет (США), на факультете Electrical Engineering . Там же, в США, Уфимцев начинает сотрудничать с военно-промышленной компанией «Northrop Grumman Corporation» (Норсроп Грумман Корпорейшен) и участвует в создании стратегического бомбардировщика B-2.Но,почему-то США сами делали "невидимки",а с союзниками своими открытиями не поделились... 

На:

А ты ПЛОХО знаешь Историю.Вернее,не знаешь её толком...

- Труды Уфимцева действительно использовались, вот только в разработке B-2 он не участвовал. B-2 уже выполнил первый полёт ДО приезда Уфимцева в США:
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-2_Spirit
First flight 17 July 1989

Это отдельная деталь и общий смысл моего утверждения о том,что янки "зажали" важную инфу и не поделились ею с союзниками,не меняет.

А ты смотришь в книгу - видишь фигу. Читаешь одно, а выводы делаешь совершенно противоположные. В общем, полная каша в голове.

- Да действительно, больше... Даже если есть определённые натяжки с масштабом.

Но уже видно, где они допустили ошибку - переразмерена машина.

Это отдельная деталь и общий смысл моего утверждения о том,что янки "зажали" важную инфу и не поделились ею с союзниками,не меняет.

Я хотя бы читаю книги  и пытаюсь осмыслить прочитанное

- Пожалуйста, поподробнее в этом месте? Можно по пунктам?

- А должным были? Самыми важными секретами никто ни с кем не делится, даже с самыми ближайшими союзниками. Они вот "делятся" сейчас F-35-ыми...

Как то не очень получается.

- А должным были? Самыми важными секретами никто ни с кем не делится, даже с самыми ближайшими союзниками. Они вот "делятся" сейчас F-35-ыми...

Не ошибается только тот,кто ничего делает.А в данном случае,тот кто ничего или мало читает.Этот "тот" - ты,но не я.

Я смотрю тебе как то не очень помогает вся эта масса книг по тематике. Это не ошибки уже. Это называется в глаза долбиться.

А я вижу,что ты,как старый хрыч постоянно ворчишь...

Ладно, не буду ворчать - долбись в глаза дальше. Только нам тут фуфло не гони.

Пока только ты один так считаешь и один ты всем недоволен.

кстати:

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2016, 12:53)
- Пожалуйста, поподробнее в этом месте? Можно по пунктам?

Ну совсем уж строить то из себя не надо. Или просто однажды в кремле проснулись и сказали - все, американцы, мы сдаемся?
А те еще так пальцем у виска покрутили, типа - ну, ладно, как хотите.

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2016, 17:24)
- А должным были? Самыми важными секретами никто ни с кем не делится, даже с самыми ближайшими союзниками. Они вот "делятся" сейчас F-35-ыми...

Наш разговор был о том, что при совместных разработках самые важные секреты особо не зажмешь. Вот вашим Ф35 уже потихоньку привозят - что на них хуже версии для США?

Что же так СССР "не повезло"?!

Я очень сильно сомневаюсь, что там что-то "хуже"...   

Китай не был главной целью, а с определенного момента стал капиталистическим. Нашим больше внимания доставалось. Ну и не без пятой колонны - в китае за коррупцию и измену стреляют, а у нас даже имущество не конфискуют. Ну и нельзя отрицать, что были приложены огромные усилия на развал СССР. На подогрев нацменьшинств, на ростки сепаратизма.

А теперь предложите Ваш вариант причин экономического коллапса и развала СССР?

- Я всё-таки прошу Вас перечислить по пунктам, в порядке приоритета причины экономического коллапса и последующего за этим развала Советского Союза? Вот мой список:
1. Неспособность командно-административной системы хозяйства СССР конкурировать с экономиками Запада, т.е. производить одновременно "пушки и масло", - на военный бюджет (включая скрытые статьи) к 1990 году уходило более 60% годового бюджета страны.
2. Падение с 1985 года более чем в 4 раза цен на нефть и газ.
3. Объявленная США программа "звёздных войн", вызвавшая панику в Кремле и судорожные попытки как-то организовать паритет с американцами.
4. Дебильные реформы Горбачёва, вызвавшие дикий рост инфляции, затем перешедший в гиперинфляцию:
а) резкое снижение производства и ограничение продажи спиртных напитков;
б) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. назначать самим зарплату своим работникам;
в) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. переводить безналичку в наличные.
5. Дебилизм команды Горбачёва, ничего не взявших из великолепного опыта китайских реформ.

А теперь предложите Ваш вариант причин экономического коллапса и развала СССР?

- Я всё-таки прошу Вас перечислить по пунктам, в порядке приоритета причины экономического коллапса и последующего за этим развала Советского Союза?

Дядь Миш, а где США,которые "разрушили" СССР в вашем списке? Сами себя разрушили.

Но я сейчас не за экономические причины - как то на дворцы и яхты деньги то нашлись. Наших козлов купили с потрохами за наши же деньги.

- Горбачёва, Шеварднадзе и Яковлева?!  Это видимо поэтому от такого охуенного богатства Горбачёв как-то снялся в ролике, рекламирующим пиццу?!    Не канает Ваша гипотеза...

Министерство обороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение


https://bmpd.livejournal.com/2873137.html

В целом, действительно, а это истребитель?

Видимо бОльше истребитель чем F-117.

Министерство обороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение
там в комментариях самое интересное -
На фото прекрасно виден нерегулируемый воздухозаборник DSI. он однорежимный. то-есть хорошо работает только на той скорости, на которую посчитан. На других скоростях он работает от плохо до очень плохо.

у Ж20 он посчитан, скорее всего на М<1, то-есть это и будет его оптимальной скоростью, а максимально-возможная где-то около 1.4, что никак не вяжется с понятием истребитель пятого поколения.

на низкую скорость указывает и недостаточная тяга двигателей, которую можно примерно прикинуть с учетом кол-ва потребляемого воздуха. (даже несли не знать, что на большей части опытных Ж20 стоят наши АЛ-31ФН)

так, на первых ж20 вз был большие, на 4м опытном, емнип, воздухозаборник резко уменьшился в размерах, что косвенно указывает на то, что китайцы бросили идею сверхзвукового крейсерского полета, по причине отсутствия подходящего двигла.

В целом, действительно, а это истребитель?

- МИХАЛЫЧ, тебе не стыдно такую тупую пургу гнать?

- Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

но ведь уже построен завод для производства двигателей WS-15, с тягой более 18 тонн каждый!

МИХАЛЫЧ, тебе не стыдно такую тупую пургу гнать?

с Днем Рождения, Михаил Исакович!! Я вижу, ты в добром здравии, как всегда.

Если ты обратил внимание, это не я писал. А если прочитал, то там еще много интересных нюансов.

Я понимаю так, что J-20, имеет российские двигатели (или их аналоги) и размерностью заметно превосходит тот же Су-35. Это уже повод задуматься.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)
- Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

Ну ну... 

- По омываемой площади он сравним с F-22, а F-22 на максимальном режиме развивает скорость 1.72М = 1827 км/ч, но ведь тяга у каждого из двигателей F-22 на максимале всего лишь 11825 кг, а у J-22 имеет тягу на форсаже 14271 кг, поэтому скорость у него ровно такая как нам сообщают 2100 км/ч = 2М, а не 1.4М.

Вот на F-22 нерегулируемый воздухозаборник, - тяга двух двигателей 31.8 тонны,

Прямой связи нет.

Я в смысле - что проще? Сам думаю, что редуктор м.б. проще, тогда до своего двигла им еще пахать и пахать. А вот если редуктор сложнее (а они уже на подходах, но затраты на НИОКР зашкаливают), то двигло реальная штука.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)
Вот на F-22 нерегулируемый воздухозаборник, - тяга двух двигателей 31.8 тонны,Опять же, по вики - Двигатель[править | править вики-текст]
Тип двигателя: 2х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100
Статическая форсированная тяга: 2 x 164,4 kN (16785 кгс)
Так лихо жонглируешь цифрами. Т.е. 33,4 а не 31,8.
тот же вики - Максимальная скорость: 2410 км/ч — максимальная (М=2,25)[63] (в мирное время максимальная скорость ограничена М=2 то есть 2124 км/ч)
Сверхзвуковая крейсерская скорость: 1960 км/ч (М=1,82)

И почитай комментарии в первой ссылке.

Малозаметность у J-20, потому что он покрашен в черный цвет?

  Там вообще, композиты есть?

И про нерегулируемые воздухозаборники написано интересно.

Просто подумай - и Су-57 и J-20 имеют на сегодняшний момент одинаковые движки (аналогичные Су-35). J-20 - явно больше. Но почему то ты считаешь, что он способен на крейсерский сверхзвук, а Су-57 - нет?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 08:23)
Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.
И что в этой корове истребительного?

вот я лично и точно знаю, что у китайцев жесткая научно-технологическая проблема: создание современного главного редуктора вертолета.

Этот технологический уровень как-то соотносится с производством современного РД для истребителя?

Цитата
  Там вообще, композиты есть?
- Смешной вопрос: у него вся обшивка композитная, как у F-22/F-35.

Надеюсь, тебе всё понятно?

Зачем делать обтекатель РЛС из алюминия, если можно и нужно из композита?

Что мы видим на J-20? обтекатель РЛС (точнее обтекатели - на килях, блямбы на кабине и т.д.) имеют положенный композиту серый цвет.
Остальное - или алюминий или (ну, возможно) шпаклевка.

Если в первом случае J-20 вообще не стелс (что маловероятно - я так плохо о китайцах не думаю ) то во втором у него есть разные элементы обшивки, из разных материалов, и китайцы, из соображений секретности, все замазали толстым слоем шпаклевки. Зачем? А что бы никто не догадался. Значит, есть что скрывать.

Отсюда вывод - Су-57 - точно стелс (в части применяемых материалов!) , J-20 - ХБЗ. Может да, может нет. Я конечно понимаю, что джентльменам верят на слово, но кто сказал, что наши желтые друзья - джентльмены?

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

[

Эти из авиационной фанеры.

Эти из авиационной фанеры.

- Самолёт, кстати, интересный, ПГО (вместе с работой килей как стабилизаторы) обеспечивает превосходную маневренность, хоть и ухудшает стелсовость...

Однако, все же, Михаил Исакович, все современные китайские самолёты, заведомо дюралевые, до нанесения окраски - жёлтые. J-20 - тоже. В тоже время БПЛА, частично композитный, отличается визуально. Ситуация такая же, как с Су-57.
Так почему J-20 цельно композитный, как вы утверждаете, а не цельнодюралевый? 
Какие есть ваши доказательства?

Цитата (Вуду @ Окт 3 2017, 15:28)
- Самолёт, кстати, интересный, ПГО (вместе с работой килей как стабилизаторы) обеспечивает превосходную маневренность, хоть и ухудшает стелсовость...

А вот как раз таки ПГО расположено на нем неоптимально – оно не близкорасположенное, эмулирующее наплыв крыла. Китайцы в основу положили очень крупный отсек вооружений близь центра масс и поэтому ПГО сдвинули вперед, это плохо отразится на маневренности.

Уж промолчим о том что кромка ПГО непараллельна кромке крыла (минус стелсовости).

Кроме того в его компоновке сопла движков близко расположены, и их всеракурсный УВТ этим обесценивается.

Маневренность у машины посредственная.

Крейсерского сверхзвука на имеющихся движках не будет.

Зато в его отсеки можно загрузить очень много всего. Машина скорее всего предназначена для нанесения комбинированных ударов по морским целям для будущих разборок на тихоокеанском ТВД понятно с кем. Это никак не истребитель завоевания превосходства в воздухе.

Если по Су-57 мы имеем заявления конструктора, которое подтверждается фото, то по китайцу нет ничего, вообще. Только предположения.

С другой стороны стебаться конечно можно как угодно, но общее отставание по беспилотникам у нас от китайцев более чем серьезное

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?






А жёлтая - у них просто грунтовка такого цвета:



Цитата

Скажите, а палубник у них в таком случае тоже цельнокомпозитный али как?


А вот в devine eagle композитов походу многоhttp://vfl.ru/fotos/0ccbc1f018848771.html

- Да ладно? Вот два самолёта, у одного ПГО ближе у центру масс, у другого - дальше
Разумеется это истребитель завоевания господства в воздухе, поскольку он стелс и именно это является его главной задачей,
- Они ведь всё сосчитали и сочли, что моментов им там более чем достаточно.

Длина его отсеков вооружения на основании этого снимка порядка 4.43 метра

Эти движки, по 14 тонн, промежуточные. В WS-15, по 18 тонн, там будет всё.

Я подумал, посмотрел другие фото. Внимательно посмотрел.
Это интересно. Опытные машины не красят. В малярный цех их не загоняют. И кстати, это как я понимаю, специально - для более точного визуального контроля обшивки. То что мы видим на фото наших или китайских (да и других) опытных самолетах - это не шпаклевка. Это анодированный (плакированный) алюминий. на том же китайце отлично видны все линии расшивки, все лючки - в том числе и серые - радиопрозрачные. Доказательств, что это такая китайская желтая шпаклевка, единая для всех типов машин (кроме композитного БПЛА, хе хе) -нет.

Я конечно понимаю, что подобная нелепость не умещается в голове - но в J-20 композитов нет. Вообще. Может, у них какое то покрытие под краску (или вместе с ней) наноситься, не знаю. Сколько же оно будет тогда весить?

попробуйте убедить меня в обратном, с интересом выслушаю доводы. Только не надо говорить в стиле - Ну, J-20 же стелс, значит он должен быть композитным! - это не довод.

И кстати, фото F-22 без окраски - тоже подходит. Зеленые элементы - композит, а коричневые - части силового набора.

Так же как и на Су-57.

Цитата
- Да ладно? Вот два самолёта, у одного ПГО ближе у центру масс, у другого - дальше
Разумеется это истребитель завоевания господства в воздухе, поскольку он стелс и именно это является его главной задачей,
- Они ведь всё сосчитали и сочли, что моментов им там более чем достаточно.

Тут связанные вопросы. Китайцы, не имея своей школы довели до серии химерический гибрид МиГ 1.41 и Ф-22, кривой демонстратор технологий, и смотри ка, сочли значит что достаточно. Да там сплошные противоречия.

То что вы привели на картинках это во-первых четвертое поколение, которому стелсовость и крейсерский сверхзвук не уперлись, во-вторых это две разные схемы, у рафаля биплан-тандем, у efa бесхвостка с доп ПГО, они и вести будут себя по разному, понятное дело.

С ПГО два аспекта.
Китайцам с учетом стелсовости нужно было разместить ПГО ближе к кромке крыла, но они по ряду причин это не пошли.

Может быть передняя кромка и параллельна крылу.

Но вот задняя. Вообще о какой стелсовости мы тут говорим?

И это ПГО нагруженное, постоянно компенсирует статическую неустойчивость схемы через ЭДСУ, и на видео видно что в полете оно постоянно с высокой амплитудой мотыляется, и эти углы обсуждаемые постоянно меняются. Такое себе зеркало для РЛС получилось.

Кроме того китайцы применили подфюзеляжные гребни в конструкции, что также абсурдно для малозаметного самолета.

Капоты опять таки цилиндрической формы.

В общем сделали как бы под стелс.

Более того – китайцам одновременно и для обеспечения высокой маневренности машины нужно было применить близкорасположенное ПГО эмулирующее вихреобразующий наплыв.

При выбранной ими схеме короткий наплыв оказывается в зоне скоса потока от ПГО. Вихрегенерация страдает.

Вообще при выполнении маневра ПГО у китайцев обеспечивает контроль по тангажу. и когда ПГО откланяется вверх максимально, вихри на кромке наплыва не образуются вообще никакие. Все это отлично видно на видео и анализировалось экспертами.

Ну и много там еще всего - у китайца воздухозаборник применен DSI – нерегулируемый, с разворотом пограничного слоя, решение бездумно скопировано с Ф-22 и не бьется например с высокой маневренностью.

Все, финита, c DSI их оба самоля нормальными истребителями не будут. И нахрена ж им этот DSI при совершенно недостаточной мощности двигателей?

Все это было описано неединожды при анализе конструкции в RAND project airforce и кучей спецов, от Булата до Aviation Weekly.

Вообще характерно что амеры склонные очень сильно гипертрофировать угрозу китайских средств A2/AD для успешного выбивания денег оценили J-20 очень умеренно, мол конкуренции раптору не составляет.

И еще, главный конструктор J-20 Ян Вей был уволен со своего поста в Чэнду в 2016 – видимо пришло понимание некоторое.

Цитата
Длина его отсеков вооружения на основании этого снимка порядка 4.43 метра
Однако же объем отсеков у китайца больше – 7 кубических метров.
Цитата
Эти движки, по 14 тонн, промежуточные. В WS-15, по 18 тонн, там будет всё.
Хуев-дров, извините. Сказявки про 18 тонный ws-15 можно найти только в одном месте – на патриотических китайских форумах и слышно это с 2012 года. В реальности китайцы на миллионы покупают АЛ-31ФМ у «Салюта». Китайцы покупают также отдельно лопатки, диски турбин и прочие элементы.

Когда понятно стало что каменный цветок не выходит – сиречь методами приваривания к газогенератору имеющихся АЛ-31ФН собственной китайской холодной части, КНД и КВД, движка нового поколения не получить – полетели головы, эти скандалы даже просочились в прессу. В итоге китайцы продавили покупку АЛ-41Ф-1С в виде известной партейки Су-35, ведь больше на этом самоле им не нужно вообще ничего, и так есть. Из этого и будет пилиться знаменитый WS-15. Максимум что китайцы получат это 15,5 тонн тяги на полном форсаже на земеле и 9,5 тонн бесфорсажной тяги при недостаточном межремонтном ресурсе. То на чем будут летать первые сто j-20 – WS-10B отличается от WS-10А только соплом и наличием FADEC. Не будет никакого крейсерского серхзвука даже у J-20B

Нет, понятно что китайцы со своим марксизмо-капитализмом заборют всех вообще и очень скоро. Их прогресс практически вертикальный – на памяти одного поколения от бродячих людоедских деревень до второй супердержавы. Но не во всем и не так быстро, конструкторскую школу с нуля не построить.

Доводов не приведено. Жаль.

Невероятно абсурдно и смешно то что вы тут пишете, причем противореча самому себе в паре абзацев. Дискутировать с вами в таком ключе глупо и попросту неинтересно, ибо вместо внятной аргументации наличествует звиздеж и агитация.

Дискутировать с вами в таком ключе глупо и попросту неинтересно,

Насчет композитов - у меня тут двоякая позиция: Китай является крупнейшим потребителем углеволокна, но в тоже время их собственное производство мизерно, а производства высокопрочного официально отсутствует...

- Я выделил ключевое слово. По данным ЦРУ, Китай тратит на военные нужды примерно в 7 раз больше (!) средств, чем это декларируется официально...

Кстати, если у наших передние кромки действительно алюминиевые, то я не понимаю: почему не купили в Китае?

- Неужто опуститься до такого, что и дюраль с Китае покупать??

第四代隐形战机歼-20

Цитата
第四代隐形战机歼-20Синьхуа утверждает что самолет относится к 4-му поколению)))

На картинке в сравнении с основным противником)))

Ересь. Как ты РЛС к двиглу перенесешь? У того же J-20 доля композитов в конструкции достаточно низкая. Чистая стеллсовость в общем-то никому не нужна. Иначе получится слепоглухой, беззубый летающий сарай.

У того же J-20 доля композитов в конструкции достаточно низкая.

Чистая стеллсовость в общем-то никому не нужна.

Иначе получится слепоглухой, беззубый летающий сарай.

- ?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть.

?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:57)
?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть. Это я цифры приводил из китайской статьи: доля композитов составляет 20%, для сравнения китаец приводил долю использования композитов в F-22 = 26%. Если последняя цифра верна, то можно надеяться, что и первая близка к истине.