Не понял...
Силовые установки израильских супертанков "Меркава-4" – выходят из строя через через каждые 200 км пробега. Об этом сообщает cursorinfo.co.il. Оказывается, эту проблему не могут решить вот уже 9 лет.
http://vestnik-rm.ru/news-4-1600.htm

на фото т-62.

Меркава в снегу

Донбасс.

Ага, причём базой послужил М-48 ...

Любят же израильтяни морды своих М-48/60 преображать:

Объясните мне дилетанту, что в Меркаве израильского, кроме компановки? Читал, что пушка у нее американская, а несколько лет назад попадалась инфа, что пушка у нее от Леопарда 2. Что из этого верно? За танками уже лет 15 не слежу.

Читал, что пушка у нее американская, а несколько лет назад попадалась инфа, что пушка у нее от Леопарда 2. Что из этого верно?

А есть еще фоточки подобного арата не Мимимимеркавах?

И что значит это Г на оборот? Цифра?

Меркава 4 самый крутой танк получается? Потом вроде леопард 2 и абрамс, может еще леклерк.

ну в общем то да ,хотя многие не согласятся...

Все-таки Меркава 4 на втором месте, ибо на первом Халк.

какой еще халк?

Меркава 4 самый крутой танк получается? Потом вроде леопард 2 и абрамс, может еще леклерк.

Глупый вопрос, возможно, но интересно. Что мшает совместить самоходку с танком? Присобачить танку пушку от самоходной установки или же сделать самоходку такой же бронированной как танк?

1. А что мешает забронировать самоходку как танк? Лишняя трата денег?
2. Разве танк ТОЛЬКо прямой наводкой стреляет?

Не уверен, но мне кажется, что на танках с классической компановкой нет места для пушки 152/155 мм с автоматом заряжения, боеприпасом и 5-ю членами экипажа, а если на основе БТР или БМП, то используется место, выделенное для десанта. У Меркавы движок впереди, там может и есть место для боевого отделения САУ.

Ясно, а что с навокой? По-моему танк может стрелять не только прямой наводкой.

А что мешает стрелять "дугой"?
Думал что рекорд у Челенджера.

1. А что мешает забронировать самоходку как танк? Лишняя трата денег?

не,танк только прямой наводкой,рекорд у меркавы попадание в цель на 5800метров.

Не, ну чего мелочиться, я помню тогда до 10,5 км дело дошло .... при этом ещё кто то утверждал что норматив 5-6 км ... напоминало рассказы рыбаков.

Самый дальний более менее подтверждёны у Челенджера, на 5300 метров. А вот Лео-2 (немецкие), например, и вовсе дальше то ли 4, то ли 5 км стрелять не могут, СУО не разрешит, ввиду бесполезности (попасть с гладкоствола на такой дистанции не возможно).

5800 зарегистрирован во время второй ливанской

стрельбы на 5км не редкость,что в этом такого ?

Так и на 10,5 вроде как из той же оперы ...


Немецкая СУО этому орудию на такие дистанции стрелять запрещает - попасть невозможно ... вот чего. Я правда не помню с чего стреляли, с Д-7 точность повыше конечно будет, но опять таки не настолько что бы зря тратить снаряды.

ну это твое дело верить или нет,я своей армии доверяю

в ЦАХАЛе всегда очень отрабатывали ведение стрельб
на максимальные дистанции

Меркава 2б 1700- 1900 метров.
Меркава 4 2200- 2600 метров стандартное упражнения.
Танковые войска три года с 2005 - 2008.

причем тут немецкое СУО если у нас 30 лет как своё СУО ставят?

Здравый смысл никто не отменял ... подробности то узнать хоть можно ?

Максимальная дистанция выстрела из танкового орудия далеко за 5800 ... А по поводу дальностей то вот:

При том что они оба управляют одним и тем же орудием

но наши СУО специально разработаны для стрельб на дальние и сверхдальние дистанции.
недаром наше СУО стоит около 40%стоимости танка .

А на каких танках эти СУО ставятся, кроме Меркавы?

странный вопрос,эти СУО разработаны для меркавы,где они еще могут быть кроме меркавы?

Пушка Рейнметала разработана для Леопарда, но ставится и на другие танки. Разве нельзя ставить СУО на другие танки? Израиль вроде продает такие вещи разным странам, может кто купил для своих танков. Какое СУО на тех М60, которые для Турции модернизировали? Такое же или другое?
И 40 % от стоимости это сколько, цифра оглашалась?

еще в 70тых в Израиле с переходом на английкую пушку L7 105мм отрабатывали стрельбу на дальность 2500-3000 метров.

не стреляли из-за большого рассеивания снарядов

но наши СУО специально разработаны для стрельб на дальние и сверхдальние дистанции

По поводу описания боя.

оглашалась цена за танк

и заменить в полевых условиях

L7 это снайперка по сравнению с гладкостволам, неспроста самый дальний выстрел именно за Чел-2, у него у единственно 120-ка нарезная

Я привёл дальности упражнений озвученные израильским танкистом ...

Возможности СУО всё равно ограничены возможностью орудия ... Немцы ограничивают дальность не про причине СУО, а по причине слишком большого рассеивания и высокой потери кинетической энергии снаряда (то есть выстрел становиться бессмысленным), бо вероятность попадания приближается к случайной, а вероятность поражения (даже в случаи попадания) стремится к нулю.

Да все описания боёв (особенно спустя десятилетия) обрастают легендами и небылицами, почитать конечно интересно и верить можно, но точно не всему.

ну я тоже

может она и снайперка да только тогдашние СУО не могли полностью раскрыть её возможности.

скорее наоборот,чем более сложное СУО тем больше возможностей попадать на дальние дистанции.

немцы видимо поотстали в танковом деле,впрочем у них и танков

Речь не о СУО как таковой, а о технической возможности орудия. Образно говоря - идеальные условия (штиль при н.у.) и жёстко закреплённое орудие (станина 10 тысяч тон, исключающая любые колебание), с горячим стволом - разлёт снарядов на дистанции 5 км составляет 5 метров, и все, хоть убейся но никакая СУО не сделает его меньше.

Просто они рассуждали здраво . Лео-2 разошёлся серией более чем в 3000 штук, тем кто хотел СУО разрешает стрельбу на дальность более 5 км (та жа Греция).

Если бы вам удалось компенсировать разлет в 5 метров, не пришлось бы изобретать Лахат.

Все равно не верю. Ну, невозможно предсказать порыв ветра, допустим. На больших расстояниях слишком много форс-мажорных факторов возникает.

Меркава точнее
Т-72 надежней.
Но оба танка будут порваны в бою пожалуй лучшим боевым танком современности - БМ Оплот.

Тайцы собрались нападать на Израиль? Меркавы их тупо количеством задавят.

Это пока только хотелки. Контрат не расторгнут пока.

http://www.pixic.ru

И?

у заряжающего люк появился,на более ранних четверках люк был только у комтанка

А кто может за израильские центурионы просветить? Действительно у них ВЛД была 76 мм?

Да грят с самого начала и по сей день есть два варианта, как с люкам так и без.

Все модели «Центурион», в т.ч. Мк13, имели практически идентичное бронирование, кроме ВЛД.
Первоначально ВЛД имела толщину всего 76 мм.
С 1957г. толщина ВЛД была доведена до 118-120 мм, а старые танки модернизировались – на ВЛД приваривалась дополнительная броневая плита толщиной 40-45 мм, что доводило толщину ВЛД почти до 116-121 мм.

Картонные какие-то...

и с флагом правого сектора)

Взаимоисключающие параграфы. Ведь картонный - это завуалированный ватный.

Картонные какие-то...

после того как евреи обманули весь мир с количеством лет скитаний Моисея с табором им больше веры нет, все нужно проверять.

наш картон весит 65 тонн

Даже амеры уже тренируются с ним.

это они решали какая бмп у них будет в будущем,сравнивали разные бмп.

Так это сказал Хуан - ему то можно верить.

На чем остановились?

армянам веры меньше чем евреям

На чем остановились?

Решили, что лучше новейших украинских БМП ничего нет в мире, а то и в галактике.

той самой что с видео-домофонами и в одном экземпляре?

армянам веры меньше чем евреям

Но ведь раньше ваши БТРы все были на гусеницах.
Почему этот на колесах, чем лучше-то?

Колеса дешевле и маневренней.

Колеса дешевле и маневренней.

Дешевле, наверное, да.
А по маневренности, да наверное, одинаково, если с гусеницами сравнивать. Один фиг, не в ралли участвовать, а больше по пересеченной местности ездить. И там гусеницы в принципе лучше.

Смотри на игил и учись.

З.Ы. А вобще такая машина и для полицейских операций подойдет, в село какое заехать и призвать к порядку.

Затем и надо чтобы быстро реагировать.

Ему не надо через всю страну пилить, с места базирования хватит куда надо дотянуться.

при массе в 35 тонн как часто придется чинить ходовую?

Про попил говорить пока рано. Броня может и хуже но зато быстрее бегает.

Где надо там и бегать. Открой карту и посмотри.

На Голанах например или на территориях или на юге. Есть где развернуться. Такие машины для разведки\резкого рывка. А потом и гусеничные подойдут.

на голанах и на юге плоскогорья и очень много мест вообще недоступных для любой техники,
у нас нет практически мест где были бы нужны колесные бтр-ы с высокой скоростью и дальностью хода.

на голанах и на юге плоскогорья и очень много мест вообще недоступных для любой техники,
у нас нет практически мест где были бы нужны колесные бтр-ы с высокой скоростью и дальностью хода.

Где проедет хаммер или зеев какой, уж лучше такую штуку послать.

Нет конечно, оружия не будет.

Ты ролик вобще смотрел? Там конструктор всё рассказал.

А что, взятие Москвы уже откладывается?

Обсуждать прототип нелепо.

Необходимость замены в пехотных бригадах М113 уже давно перезрела.

Думал, что они давно уже на пенсии. Но посмотрел википедь. А у вас их в строю еще 500 штук и на хранении несколько тысяч!
Да это же более чем дофига. Зная еврейскую бережливость, могу предположить, что те, на хранении, тоже в хорошем состоянии.

Не проще ли на М113 навесить доп броню, или активную какую броню, чтоб от ПТУР помогало. И пусть дослуживают свое. Выйдет всяко дешевле.

Клип здорово напоминает вот эти кадры:



А что у Эйтана на баннере написано? Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству?

Так кто все-таки круче, меркава или т-90? Про армату почти ничего не знаю, вроде просто ходячий макет?

Так кто все-таки круче, меркава или т-90? Про армату почти ничего не знаю, вроде просто ходячий макет?

Так кто все-таки круче, меркава или т-90? Про армату почти ничего не знаю, вроде просто ходячий макет?

По Эйтану вопрос - пробью из ПГ-7В?

Так кто все-таки круче, меркава или т-90?

Про армату почти ничего не знаю, вроде просто ходячий макет?

Принял.
Как-то Эйтан не айс выглядит в сравнении с образцом выше. Зеленым обозначил то что уже начало отваливаться).
Попытался обозначить ослабленные места...

Армату пока не приняли на вооружение ведь.

35 тонн, ИМХО, многовато для колесной техники.

брони много не бывает

3. Утопла в болотине, т.к. 35 тн на 8 колес многовато, у нас и бэтры застревают - нагонят перед собой грязи и встают.

Хорошо там у вас -ТВД маленький (сухо, жарко, взгорки да арабы). Вот у нас в Баунте он и полметра не проехал бы:
1. Не завелась, т.к. холодно
2. Пружинки или рычаги лопнули, т.к. холодно
3. Утопла в болотине, т.к. 35 тн на 8 колес многовато, у нас и бэтры застревают - нагонят перед собой грязи и встают.

у нас по всякому бывает
и ничего не лопается,и всё заводится

))) я про ударную прочность стали при температуре ниже 40, и про подвижность и достижение температуры вспышки дизтоплива при ниже 30 цельсия

в таких условиях любой танк будет иметь проблемы и с металлом и с топливом.

а у нас это условия эксплуатации))) машины д.б. приспособлены. У китайских скупщиков металлолома популярны наши пальцы и торсионы. Оказывается в них много чего ценного.

заполярные танковые дивизии?
марш бросок через северный полюс на канаду и далее на вашингтон?

нам такие температурные данные не нужны,думаю и американским и европейским танкам тоже,
никто не будет устраивать в тундре танковые сражения

[SPOILER][/SPOILER]
Это называется труднодоступной местностью?

Помнится грузинский Дидгори развалился на аналогичных ухабах. С смертельным исходом для своего экипажа и бронемашины следующей за ним.

Лол, точно. В Йемене. Но думаю израильтяне делают оружие и технику чуть лучше грузин.
В конце концов, думаю БТР погоняли и где нибудь на Хермоне, так что не все так однозначно.

Помнится грузинский Дидгори развалился на аналогичных ухабах. С смертельным исходом для своего экипажа и бронемашины следующей за ним.

http://oleggranovsky.livejournal.com/42987.html

А чего это он сзади тянет?

А чего это он сзади тянет?

http://oleggranovsky.livejournal.com/42987.html

И как движок? Не перегревается?

Меркава.
В коментах обсуждают толщину бортовой брони.

первая или вторая,фото старое,еще 80-тых годов.

первая или вторая,фото старое,еще 80-тых годов.

Думаете, на следующих моделях толщину брони увеличили?

Это Мк-3Баз

а почему Д9 без решеток?

В смысле? Сам корпус , т/е его несущий каркас никто утяжелять за счет нескольких дополнительных см не будет. Играются с модулями, но уже понятно что любой нормальный ПТРК и даже современный РПГ возьмут в борт любой срвременный танк. Могут быть разные последствия в зависимости от затраченных усилий на преодоление бронирования. Но в принципе без КАЗ сегодня танк крайне уязвим для пехотных ПТС.

А при чнм тут пехота? Когда БМП Драгун пушкой вскроет борт меркавы как консервную банку с такой слабой защитой. А все изза того что решили сделать БМП с возможностью пострелять танковыми ломиками.
Изза этого и вырос размер танка в ущерб бронированности.

Ага вскроет, потом разбежится и еще раз вскроет.

Он даже у Т 80 вскроет у которого чисто борт под 80мм

чем вскроет то? 30 мм пукалкой?

чем вскроет то? 30 мм пукалкой?

Вообще-то на БМП-3 ставится 100мм пушка. Правда стреляет ПТРК а в борт они и должны вскрывать.

У драгуна 57 мм

скорее миномет,начальная скорость снаряда 250м/с,это не пушка.
у Т-55 с его 100мм пушкой начальная скорость ОФС более 800м/с.

зато брони нет вообще,яичная скорлупа с молотком.
на меркаве кроме собственно брони борта,есть еще
бронемодули на надгусеничных полках,плюс навесные борта
там тоже не воздух внутри.

вот нарисовал как смог,красное это бронемодули.
зеленое возможные направления ударов РПГ,ПТУР и прочего.

Если эта броня сделана по аналогии с турецкой Саброй... хм.

Кстати птрк в скулу Сабра выдержала,а уж 57 мм должна переварить.

Это вы про знаменитый выстрел, который прошел вскользь?

Если эта броня сделана по аналогии с турецкой Саброй... хм.

Причем здесь ОФС и вообще обычные кинетические снаряды?
Если используется ПТРК?

что,все 40 снарядов БК сплошь ПТУРы?

А одно БМП должно растреливать никак не меньше танковой роты что ли?

Сабра это американский М-60,подвеска у него торсионная,её нельзя модернизировать,
поэтому на Сабру максимум что смогли поставить это 6,5 тонн брони,больше нельзя,
подвеска не потянет,у Меркавы таких проблем нет,его изначально проэктировали под
несение большого числа бронемодулей,а если и надо поставить что-то более тяжелое
то пружины подвески без проблем меняются на более мощные,места много пружины-то
снаружи корпуса.

6,5 тонны брони в дополнение к основной? Мне кажется это очень хороший показатель. И тем не менее...

6,5 тонны брони в дополнение к основной? Мне кажется это очень хороший показатель. И тем не менее...

Раньше на желтом писали что на намер не ставят воопужение для того чтобы у командира не было соблазна отправить его в бой тем самым поставив под риск десант. А теперь вон оно чо Михалыч

Подобное мы уже видели на Т-15

Наконец то созрели.

Аркадий, а пушка бофорс у вас?

Что бы не перепевать Карузо
http://defense-update.com/20170802_namer30.html

ПАЖАЛУСТО, ПОСТАВЬТЕ 40 МЭММЭ! ХОТЕТ ПОСМОТРЕТЬ НА ЭТО В ДЕЛЕ.

Сябра жеж вроде?

Она самая. А что случилось?

А что случилось?

Это любопытно.
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5047008,00.html

Ты лучше расскажи как Елбит украинские деньги в оффшоры перевела.
Удар в спину!
Что ваша пресса по этому поводу пишет?

ИМО новые образцы БМП/БТР типа Эйтана имеют очень высокий и заметный профиль.

Хоть бы зелень какую посадили

Не зеленые, а оливковые.

Вот же целая грядка красивых зеленых Морковок. Че еще надо!?

Как-то дешево смотрятся. Вроде и танки, а сделаны из кровельного железа на заклепках и болтах.
Кустарщина какая-то.
Но это, наверное, региональная особенность. Вон, братушки израильтян - серийцы, тоже любят какой-нибудь мусоровоз обшить кровельной жестью, присобачить кулемет на крышу и кататься с кликами про амбар. У евреев то же самое.

А че одну криво посадили? Аж в канаве

Как-то дешево смотрятся. Вроде и танки, а сделаны из кровельного железа на заклепках и болтах.
Кустарщина какая-то.
Но это, наверное, региональная особенность. Вон, братушки израильтян - серийцы, тоже любят какой-нибудь мусоровоз обшить кровельной жестью, присобачить кулемет на крышу и кататься с кликами про амбар. У евреев то же самое.

Так всяко лучше чем из традиционных народных материалов одной далекой страны.

ну откуда ты знаешь?
неужели проводил тестирование тех материалов?

Так до меня ж уже протестировали. В 67, 73, 82. Сказали что материал хоть и скрепный, духовный, но танки из него не очень получаются.

И сразу приняли эти танки на вооружение израильской армии.
Несколько сотен этих не очень танков десятилетиями стояли на страже мирного еврейского неба.

Чойто так, если они такие уж не очень?

Та кому эта гидота нужна. Все в кетай уехало по цене пара баксов за тонну.

Ага ага, до сих пор пару сотен в виде Ахзаритов катается Мало того, их и модернизируют, продляя срок службы - Дракониты, замены трансмиссии и др.

Врать не хорошо)

Хоть бы зелень какую посадили

Так тож для голанчиков, им ещё повезло что их на буханках не возят

Т.е. Голани еще более ватные, чем 943 бр? Или в какой там 12-тый милуимничал

Это к 12 с вопросами
Ахзарит просто сразу ассоциируется именно с голаноидами

Раньше были в регулярной "Голани" и резервистской "Александрони". "Голани" перевооружили на "Намер", "Ахзарит" перешёл "Гивъати".

Ага ага, до сих пор пару сотен в виде Ахзаритов катается Мало того, их и модернизируют, продляя срок службы - Дракониты, замены трансмиссии и др.

Врать не хорошо)

Явно в эту тему.
https://postimages.org/

Явно в эту тему.
https://postimages.org/

То по бедности жи. У нас вон до сих пор государство цены на яйца, молоко и хлеб регулирует. Потому что страна маленькая, а денег нет.

А так там с тех танков только часть корпуса взяли, нижнюю. Где то даже фотка была.

Ничо, и на вашей улице перевернулся грузовик с пряниками.
Наконец то меняете американскую ленд лизовскую форму которую вам поставляли в 1949 году на камуфляж

Ничо, и на вашей улице перевернулся грузовик с пряниками.
Наконец то меняете американскую ленд лизовскую форму которую вам поставляли в 1949 году на камуфляж

Подробности!
Но если мне не изменяет память, израильтяне в 50-60 использовали ограниченно камуфляж.

Да нет особых подробностей. Все на уровне эксперимента.
https://david-2.livejournal.com/516619.html
С 64-68гг использовали французский камуфляж. Но потом отказались, так как он был похож на арабский.

Взгляд в завтрашний день.
https://oleggranovsky.livejournal.com/176305.html

Охуеть! Двухтанковые взвода!

Вообще не понимаю, зачем израильской армии форма?
У них же тепло, а то и жарко. Еще и страна бедная. Вот нафига тратиться на форму? Дорого жи есть?
Если б я был самым главным израильским начальником, то приказал бы форму в армии упразднить. Пусть голые бегают, максимум, в бикини. А знаки различия - страусиное перо в заднице. Это элегантно, стильно, и какая экономия бюджету!!!
И пусть израильские вийсковы скачут, как папуасы ме африка, блеать. Думаю, все вероятные противники будут здорово напуганы, такого они точно не ожидают.


Сэкономленные деньги взял бы себе, то есть, отдал бы пенсионерам. Хотя, нахрена они пенсионерам? Раздал бы молодежи, потому что сам помню, в юности постоянно денег не хватает.

Охуеть! Двухтанковые взвода!

Давно пора.

Эээ, а какие у вас до этого были?

Ну да. Как Давид и написал они все равно действуют парами. Но с другой стороны лично мне больше нравится американская система со взводом из 4 танков и двух секций. Можно конечно сказать где взять толкового самаля махлакти. Но так они у танкистов и так продвинутые.

Вам повезло что Хафезыч няшка, у правильных пацанов три танка. Просто вы армию сокращаете, вот и все.
Три дудки во взводе, лучше чем две.

Получатся слишком раздутые бригады. Я предпочитаю взводы по 2 машины и плюс еще одну бригаду в штате БТВ.

Вам повезло что Хафезыч няшка, у правильных пацанов три танка. Просто вы армию сокращаете, вот и все.
Три дудки во взводе, лучше чем две.

Еще бригады не будет, а устойчивость будет слабее. Пехотной роте ведь попрежнему будут придавать взвод.