Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (142) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Rurouni |
Отправлено: Мар 31 2019, 16:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Сабж
|
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 31 2019, 17:06
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33) Вы походу вообще не в Москве живёте , я давно такого дурацкого набора штампов не читал. Я в Мск всю жизнь живу. А про штампы сейчас поговорим. Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33) Снос самостроя в виде уродливых торговых павильонов Вы ставите собякину в упрек , серьезно???? Вы точно из Москвы? , ибо кроме Вас и их вороватых хозяев, о этих халабудах, узаконенных за взятки, никто не жалеет Проблема не в том, что их снесли. Проблема в том, как это сделали. Окей, допустим построили за взятку. Докажи факт взятки и незаконной выдачи разрешения на строительство в суде, отзови разрешение на строительство и сноси. Заодно привлечь к уголовной ответственности чиновников, бравших взятки. Это сделали? Нет, в суде собственники раз за разом успешно доказывали законность получения разрешения на строительство. Если доказать незаконность нельзя, но снести хочется, есть уже действующий механизм изъятия земли для государственных и муниципальных нужд. В этом случае нужно выплатить собственнику рыночную стоимость и можно спокойно забирать землю и сносить. Это было сделано? Нет. Вместо этого протолкнули закон, который позволяет признавать самостроем и сносить постройки БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА! И снесли. Про «вороватых хозяев» ты видимо не в курсе, что многие снесённые здания уже давно не принадлежат тем, кто их строил. Посмотри свежий видосик про этих «вороватых хозяев»: https://www.kommersant.ru/doc/3883495 Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33) Отсутствие велосипедной инфраструктуры ? А велодорожки внутри садового кольца ? А велопрокат по всей Москве вплоть до спальников. При том что я не уверен что эта инфраструктура нужна в таком количестве , у нас 9 месяцев погода не для велосипеда. А парки по всему городу вылизанные до блеска с детскими площадками воркаут зонами, катками и велодорожками ??? Сразу видно, что великом ты не пользуешься. Велодорожки строить начали, но не закончили и остановились. В итоге имеем огрызки, начинающиеся нигде и там же заканчивающиеся. Возьмём велодорожку на Пятницкой. Она неплохая, прямо скажем. Но куда с неё потом уехать? И как на неё попасть? Велопрокат - отлично. Но ездить-то где? Приходится либо по тротуарам, добавляя неудобств пешеходам, либо рискуя жизнью по дороге. Кстати, велики прокатные имеют вес порядка 20кг. Попробуй с таким через подземный переход перейти, мигом оценишь инфраструктуру. Велосезон в Москве с апреля по ноябрь. Я в прошлом году в ноябре закончил, сейчас уже расчехляю свой. То есть непогода составляет 4-5 месяцев, а не 9. Парки - это единственное место в Москве где велодорожки таки делают. Но вот как раз в парках их необходимость очень спорная штука. Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33) Отсутствие пешеходной инфраструктуры ???? Да по Москве впервые можно нормально пешком ходить, тротуары расширили. У Вас пардон странное шизофреническое разделение , с одной стороны Вы требуете пешеходной инфраструктуры и наземных переходов а с другой упрекаете власти за пробки в центре, тут либо крестик либо трусы. Чем больше удобств для пешеходов тем меньше места для автомобилей . Широкие тротуары с благоустройством - это отлично. Но пешеходная инфраструктура - это не тротуары, а возможность легко и непринужденно перемещаться по городу на своих двоих. Возьмём реконструированные Тверскую и садовое. Тротуары сделали, это отлично. А перейти как? Только залезая в подземный переход. Это неудобно, раздражает, а для многих просто тяжело. Ни в одном европейском городе я не видел такого засилья подземных и надземных переходов как у нас. Относительно пробок, тут нет никакого противоречия. Просто это контринтуитивная штука. Ни одному крупному городу мира не удалось избавиться от пробок за счёт расширения дорог и загона пешеходов под землю. Как экстремальный пример - Лос-Анджелес, который долго возглавлял топ-1 несмотря на огромные магистрали. Единственный способ побороть пробки - сбалансировать спрос на поездки и предложение дорог. Делается это путём снижения спроса. И тут как раз власти Москвы делают шизофреническую штуку. С одной стороны - совершенно правильно вводят платные парковки, снижая спрос на поездки в центр на авто. С другой - расширяют и ускоряют вылетные магистрали, что увеличивает количество приезжающих в центр машин и приводит к пробкам. Ну и наконец - несмотря на очевидную проблему замещения трафика в центр транзитным, не вводят платный въезд в центр. Результат этой шизофрении - топ-1 мира по уровню пробок. Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33) Троллейбусы , а нахрена они нужны , в этом году должны прийти 200 электробусов, они гораздо удобнее и гибче , чем рогатые , которые постоянно создают пробки С электробусами есть ряд проблем. Первый - закупаются электробусы совершенно неоптимального типа. Вместо с динамической подзарядкой в пути от проводов - с подзарядкой на станциях. Это резко снижает количество поездок в день (нужен парк в 2 с лишним раза больше троллейбусного) и требует дизель-генератора для обогрева салона зимой. Кроме того - они намного дороже. Такие хорошо ставить вместо автобусных маршрутов, где нет дорогой контактной сети. Но нет, пытаются их ставить вместо троллейбусных. Питер вот поступает умнее, берут электробусы с динамической подзарядкой. Во-вторых, несмотря на многолетние усилия, на данный момент нет ни одного (!) маршрута, который бы удалось полностью (!) перевести на электробус. В основном, за счёт их крайне низкой надежности. Но троллейбусы уже убивают. Ну а заторы создают старые троллейбусы, без автономного хода. То что в Москве такие, а не современные - опять таки «заслуга» Собянина. |
|
Сергей-1982 |
Отправлено: Мар 31 2019, 17:31
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 27-Октября 18 Репутация: 59 |
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:06) То что в Москве такие, а не современные - опять таки «заслуга» Собянина. По моему Вы сильно много требуйте и все за короткий срок. Если в Москве ни чего не решалось с момента ее постройки ,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 31 2019, 17:39
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 17:31) По моему Вы сильно много требуйте и все за короткий срок. Если в Москве ни чего не решалось с момента ее постройки ,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось. Претензии у меня не к тому что что-то не успели сделать. А к тому, что делается принципиально не то что нужно. Вот например ВМЕСТО новых троллейбусов (с автономным ходом) закупаются новые дизельные автобусы и запускаются на их маршруты. Это что за бред? С ресурсами как раз никаких проблем нет, бюджет Москвы более 2 трлн рублей. И нет ограничений в виде добланутых профсоюзов, как NY или Париже. |
|
Сергей-1982 |
Отправлено: Мар 31 2019, 18:03
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 27-Октября 18 Репутация: 59 |
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39) А к тому, что делается принципиально не то что нужно. У каждого свое мнение,Ваш оппонент в той ветке говорит что его устраивает. Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39) Вот например ВМЕСТО новых троллейбусов (с автономным ходом) закупаются новые дизельные автобусы и запускаются на их маршруты. Это что за бред? Верите нет,мы в Тюмени привыкли что нет троллейбусов и даже как то не замечаем.Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39) С ресурсами как раз никаких проблем нет, бюджет Москвы более 2 трлн рублей Если не ошибаюсь Нью -Йорк 80+ мр.дол,то есть в 2 раза больше и него не было 90-х,коммунизма и т.д. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 31 2019, 18:53
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 18:03) Верите нет,мы в Тюмени привыкли что нет троллейбусов и даже как то не замечаем. Верю, человек ко всему привыкает. К плохому в том числе. Цитата Если не ошибаюсь Нью -Йорк 80+ мр.дол,то есть в 2 раза больше и него не было 90-х,коммунизма и т.д. У нас всё принято оправдывать 90-ми и коммунизмом. Но касательно Москвы удивительно то, что коммунизм во многом НЕ дал наделать многих ошибок, что были в тех же штатах. И даже в Европе. Троллейбусы с контактной сетью - интересный пример. В Европе в 70-80х годах выпилили троллейбусы и контактную сеть. Теперь локти кусают, потому что современный троллейбус лучше и эффективнее автобуса, но контактную сеть заново делать адски дорого. И впереди оказались страны восточной Европы, где она сохранилась. Поэтому возврат троллейбусов идёт медленно. В Москве сохранилась крупнейшая в Европе (!) троллейбусная контактная сеть. Она позволяет как сразу запустить современные троллейбусы, так и добавить электробусов с динамической подзарядкой. Собянин же этот ценный актив просто уничтожает. |
|
rapax07 |
Отправлено: Апр 1 2019, 06:19
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2157 Регистрация: 5-Октября 15 Репутация: 119 |
А какой процент москвичей ездит на работу на велосипеде? На какую часть избирателей должен ориентироваться мэр создавая не слишком популярную транспортную сеть которая еще и простаивать будет 4 месяца в году?
Опять же какова стоимость содержания контактной сети в Москве относительно закупки 200 дизельных автобусов? |
|
trololo |
Отправлено: Апр 1 2019, 06:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6392 Регистрация: 2-Ноября 15 Репутация: 162 |
Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:53) современный троллейбус лучше и эффективнее автобуса, но контактную сеть заново делать адски дорого. Нет ли тут противоречия? |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 1 2019, 10:43
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44975 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2607 |
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 06:25) Нет ли тут противоречия? Нету. При уже существующей инфраструктуре, троллейбус выгоднее. А вот если её с нуля строить, то это уже совсем не выгодно. В Нью-Душанбе она уже, по факту, есть. Хер ли ей не пользоваться и не вывести городишко в мировые лидеры экологичного общественного транспорта? Кстати, я вот не знаю, если взять сферический Масквабад в вакууме, предрположить, что в нем полностью отсутствует инфраструктура, как для трамваев-электробусов-троллейбусов, так и для обычных автобусов. Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо. То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы? |
|
Pampa |
Отправлено: Апр 1 2019, 10:53
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62016 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1861 |
Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 17:31) ,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше В целом и теоретически, за какой срок должно становится лучше, ну чтоб наверняка? -------------------- |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:00
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44975 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2607 |
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 17:31) а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось. Ну вот по ссылочке очень наглядно. Фото из Дубая начала 90-хх и начала+середины 2000-х: http://www.prikol.ru/2009/02/23/dubai-1990-2008/ И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском |
|
oleg27 |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:04
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:00) И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском авось иншалла. В Нью-Йорке помнится ветку метро строили 90 лет ЕМНИП... |
|
rapax07 |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:22
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2157 Регистрация: 5-Октября 15 Репутация: 119 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2019, 10:43) Нету. При уже существующей инфраструктуре, троллейбус выгоднее. А вот если её с нуля строить, то это уже совсем не выгодно. В Нью-Душанбе она уже, по факту, есть. Хер ли ей не пользоваться и не вывести городишко в мировые лидеры экологичного общественного транспорта? Кстати, я вот не знаю, если взять сферический Масквабад в вакууме, предрположить, что в нем полностью отсутствует инфраструктура, как для трамваев-электробусов-троллейбусов, так и для обычных автобусов. Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо. То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы? Наверное надо смотреть какие производства есть в стране, а что придется ввозить из-за рубежа. |
|
trololo |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:27
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6392 Регистрация: 2-Ноября 15 Репутация: 162 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:43) Нету. Получается, что капитальные затраты выше, подвижной состав дороже в содержании и, по крайней мере, не сильно дешевле (если вообще дешевле), плюс к этому содержание контактной сети. Единственная экономия это дизтопливо. В общем, очень сомнительно что дешевле. Экологичнее? Да. Но учитывая миллионы легковых авто в Мск, которые никуда не денутся и прочий транспорт... Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:43) Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо. То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы? Дороже всего обойдутся трамваи, немного дешевле троллейбусы и совсем дешево автобусы. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:40
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44975 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2607 |
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 11:27) Дороже всего обойдутся трамваи, немного дешевле троллейбусы и совсем дешево автобусы. Ну тогда очевидно жи есть: плевать нам на экологию, запускаем автобусы и маршрутки. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:46
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44975 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2607 |
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 11:27) учитывая миллионы легковых авто в Мск, которые никуда не денутся и прочий транспорт... Один дизельный автобус воняет и гадит, как десяток легковушек. Если не больше. Легковушки, к тому же, ездят не целый день напролет, а лишь когда владельцу куда-то нужно. А вот автобус херачит по 20 часов в сутки. Так что, если убрать с улиц тысячи автобусов (их там почти 20 тысяч), это будет немалый вклад в очищение воздуха. |
|
trololo |
Отправлено: Апр 1 2019, 11:53
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6392 Регистрация: 2-Ноября 15 Репутация: 162 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46) Один дизельный автобус воняет и гадит, как десяток легковушек. Возможно, но на каждый автобус приходится, по крайней мере сотня легковушек. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46) А вот автобус херачит по 20 часов в сутки. Сомнительно, во всяком случае у нас не так. И не забываем, что в городе полно грузовиков, мусоровозов, машин городских служб... Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46) Так что, если убрать с улиц тысячи автобусов (их там почти 20 тысяч), это будет немалый вклад в очищение воздуха. Думаю будет не заметно, ведь не так уж и много можно убрать. |
|
atalex |
Отправлено: Апр 1 2019, 12:32
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2019, 19:00) Ну вот по ссылочке очень наглядно. Фото из Дубая начала 90-хх и начала+середины 2000-х: http://www.prikol.ru/2009/02/23/dubai-1990-2008/ И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском Ну так Дубай с нуля построен по генеральному плану. А в Москве лопату некуда воткнуть, или в Метро-2 попадешь или в библиотеку Ивана Грозного. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Pampa |
Отправлено: Апр 1 2019, 12:47
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 62016 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1861 |
На Китай еще можно посмотреть, в 90х и сейчас.
-------------------- |
|
Rurouni |
Отправлено: Апр 1 2019, 15:36
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (rapax07 @ Апр 1 2019, 06:19) А какой процент москвичей ездит на работу на велосипеде? На какую часть избирателей должен ориентироваться мэр создавая не слишком популярную транспортную сеть которая еще и простаивать будет 4 месяца в году? Опять же какова стоимость содержания контактной сети в Москве относительно закупки 200 дизельных автобусов? Это так не работает. Инфраструктура нужна не для тех кто сейчас ездит, а для тех кто из-за ее отсутствия сейчас НЕ ездит. 4 месяца зимой она простаивать не будет, если её содержать в надлежащем виде. Спрос будет меньше, очевидно. Но простоя не будет. Про контактную сеть - сейчас ее износ составляет 41%, стоимость обновления - 0,5 млн рублей/км. На обновление всей контактной сети нужно 258 млн рублей (не ежегодно, разово). Дизельный автобус стоит в закупке порядка 14 млн рублей. На 200 автобусов нужно 2800 млн рублей (в десять с лишним раз больше). Троллейбусов в Москве всего порядка 1000 штук, сеть рассчитана на 2000. |
|
Страницы: (142) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |