Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Дата Дек 1 2015, 23:27
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Лично у меня изменилось представление о способах ведения боевых действий.
Нужно маневрировать еще быстрее чем я представлял. Нужно более массовое применение беспилотников, буквально на уровне расходного материала Танки еще раз показали ,что при умелом использовании это грозное оружие. Ну и еще кое какие наблюдения,которые я выскажу позже, если собеседники сочтут тему интересной. |
|
Дата Дек 2 2015, 15:24
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Если рассматривать войну на ЮВ Украины в качестве наземной операции среднего масштаба(согласитесь,порой там шли бои на достаточно протяженном участке фронта)
и прибавить к ним гипотетические действия аивации (хотя и авиация там применялась,как мы помним) то по итогу можно сказать следующее: ПВО оказалось сильнее авиации, прменяемой несистемно и безалаберно. ПВО оказалось вполне в состоянии сбивать тактические ракеты типа Точка. Через короткое время весь л.с. состав начинает понимать,что танк это существо ранимаое,и его нужно беречь и прятать по возможности. Применяя в качестве большой снайперской винтовки. (хотя эксцессы были всякие, когда днровцы из августа пытались играть в "немцев давящих всех в окопе". Что из этого получилось,знают все. Мины , сожженые машины и трупы танкистов. Еще можно сказать, уже с учетом опыта и донбасса и сирии,что в целом, ставка Россиской Армии на спецподразделения оказалась верной. Все эти "разведвзводы" это по сути высокоинициативные (!!!!),мобильные отряды которые часто добивабтся деморализации противника. В таком качестве выступали "отпускники " в донбассе,и упоротые исламисты в Сирии, вариативность,креативность.. Да взять того же Моторолу. т.е. очень важно иметь такой активный элемент в товарных количествах,для удержания инициативы. И ответная попытка ВСУ создать свои РДГ тому подтверждением. Это очень важный момент - увеличение в % отношении "разведчиков" к общему числу "обычных солдат". Далее продолжу, в частности про изменения в понимании о концентрации войск. |
|
Дата Дек 2 2015, 15:31
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов.
Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре. Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав. Крупнокалиберные пулеметы пользуются огромным спросом ! Они востребованы ! И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее. |
|
Rurouni |
Дата Дек 2 2015, 19:20
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Донбасс показал роль артиллерии в современных конфликтах. Северяне провели отличные мастер-классы по всем дисциплинам, включая уничтожение бтт на марше.
|
|
Дата Дек 2 2015, 19:41
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:20) Донбасс показал роль артиллерии в современных конфликтах. не доказал, а подтвердил.Я бы так сформулировал. Интересно было бы сравнить статистику по типу ранений мз Донбасса(там в основном минновзрывные типы ранений) и по Сирии. В принципе даже все эти шайтантрубы с газовыми балонами однозначно подтверждают =в Сирии не хватает арты. |
|
fahed |
Дата Дек 2 2015, 20:53
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73503 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4541 |
Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 15:31) Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов. Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре. Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав. Крупнокалиберные пулеметы пользуются огромным спросом ! Они востребованы ! И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее. Согласен. И даже знаю о каком сайте идет речь . От себя добавлю, что сирийская война не первая из подобных локальных, утвердившая меня (как и Гаса) что в подобного рода конфликтах большую роль играет насыщенность подразделений/катиб/ватаг еtcносимым/легко транспортируемым тяжелым вооружением - крупнокалиберными пулеметами, СПГ, безоткатками, минометами калибра 60 и 81/82 мм и тому подобным. Легко можно перебрасывать с одного участка на другой и концентрировать в нужном месте для прорыва обороны - она, как мы видим, слабо фортифицирована. Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп. -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Эмден |
Дата Дек 2 2015, 21:18
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 15:31) Да. Пока не забыл. Очень важный момаент- который мы видим в современных конфликтах-это растущее применение и востребованность КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ пулеметов. Я как то года три назад,на одном ресурсе начинал тему про крупнокалиберные пулеметы и их востребованность в войсках.Но к сожалению,там большинство собеседников составляли "великие воины Цахаля", мнящие себя суперсолдадами ,и они всячески иглаляись над моими идеями,оперируя зачастую смешными рассказами про то,как тяжело тащить пулемет по жаре. Как показала реальность- как обычно, Гас оказался прав. Крупнокалиберные пулеметы пользуются огромным спросом ! Они востребованы ! И ими нужно насыщать войска. Но потом еще остановлюсь подробнее. только не надо мнение 15-20 человек переводить на всех ,в целом в ЦАХАЛе достаточно высокая насыщенность крупнокалиберными пулемётами,а их мнение...оно в общем мало что решает. |
|
Дата Дек 2 2015, 22:16
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 20:53) Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп. не уверен я в таком умозаключении. Как показал опыт б.д. на ЮВ 404 - там даже видео было- обработаный "утесом" танк был буквально ослеплен и один даже заглох ,башню заклинило и т.д. Нарваться на засаду из трех-пяти утесов означает верную смерть для колонны автомобилей снабжения даже с охраной бмп.. Да собственно общий тренд и в Сирии и на ЮВ 404 состоит либо в ЗУшке на камазе,либо крупнокалиберный пулемет на джипе. Да и в Ливии тоже самое. Про армию США говорить будем помятуя ее опыт в Ираке. И про АОИ тоже,потому что больше месяца Израиль не может воевать, и как ьы он начал выходить из ситуации ,втянувшись в затяжную войну по сирийскому сценарию-одному Машиаху известно... |
|
Дата Дек 2 2015, 22:20
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:18) в целом в ЦАХАЛе достаточно высокая насыщенность крупнокалиберными пулемётами не знаю,не знаю,они мне там приводили всякие цифры по штатному вооружению ..и я не заметил там насыщенности(я предлагал в каждую бмп засовывать дшк или утес, по принципу- чтоб было!) А с их слов получалось что стрелковки носимой вполне хватает и он бесполезен такой пулемет.И хрен я их переубедил.Но жизнь вот показала кто был прав. Я еше раз повторюсь-они давали штатный расклад для пехоты... |
|
Rurouni |
Дата Дек 2 2015, 22:36
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 19:41) не доказал, а подтвердил.Я бы так сформулировал. Для нас (россиян), привыкшей к ключевой роли арты со времен ВОВ - подтвердил. А для кого-то, кто фапал на авиацию (не будем показывать пальцем) - сильно удивил. Особенно в точности применения и возможности уничтожения БТТ, включая танки. |
|
Вуду |
Дата Дек 2 2015, 23:46
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
- Моё представление о современной войне окончательно сформировалось по итогам операции "Буря в пустыне" и с тех пор принципиально фактически не менялось, менялись только чисто технические нюансы. Весь базис современной войны как воздушно-наземной операции был заложен там и тогда.
-------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Дата Дек 2 2015, 23:51
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:36) Особенно в точности применения и возможности уничтожения БТТ, включая танки. кстати ..я что то сразу и не припомню,чтобы на ЮВ 404 из противотанковых пущек был подбит хоть один танк.Может проскользнуло мимо внимания? вот реально..что то не помню.. |
|
Вуду |
Дата Дек 2 2015, 23:54
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 20:53) От себя добавлю, что сирийская война не первая из подобных локальных, утвердившая меня (как и Гаса) что в подобного рода конфликтах большую роль играет насыщенность подразделений/катиб/ватаг еtcносимым/легко транспортируемым тяжелым вооружением - крупнокалиберными пулеметами, СПГ, безоткатками, минометами калибра 60 и 81/82 мм и тому подобным. Легко можно перебрасывать с одного участка на другой и концентрировать в нужном месте для прорыва обороны - она, как мы видим, слабо фортифицирована. Но это не для войн, где участвуют хорошо вооруженные регулярные армии по типу АОИ, США и тп. - Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны, о которых заявлена тема. Это фактически крупные противопартизанские операции (даже если они тянутся годами). Это не "локальные войны XXI-го века". -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Дата Дек 3 2015, 00:20
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
Цитата (Вуду @ Вчера, 23:54) это херня, это не современные войны, это не херня,а именно тренд современных войн- бои в плотной городской застройке. и Вторая Ливанская была тому подтверждением,когда АОИ уперлась в укрепрайоны хезов. И бои в Фалудже тоже .и в Грозном. и далее везде. Город как опорный пункт. И понимая этот момент без улыбки читаешь про предложения Гиркина взрывать девятиэтажки в Донецке, потому что на руинах легче удерживать позиции. Всё дело в настрое противоборствующих сторон. Можно месяуами грызться в ДАПе.. а можно без боя сдать Багдад, потому что представить себе штурм Багдада и многомесячные бои по типу боев за Грозный... Я думаю что американские генералы до сих пор пьют за трусость Саддама,не отдавшего такой приказ. Желающие бы нашлись..повоевать в Багдаде.. А упреждая разговоры про роль авиации,я напомню,что как показала Ливия,уже через месяц кончается боеприпас для самолетов..тот который ВТО.. и из развалин города никакая авиация обороняющихся не изгонит.Нужна пехота. И тут самое время будет посмотреть на роль авиации в конфликте в Сирии. Но об этом позже. |
|
Дата Дек 3 2015, 00:20
|
|
Активный пользователь Группа: Забаненные Сообщений: 342 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 18 |
задвоило что то.
|
|
Вуду |
Дата Дек 3 2015, 01:18
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (Гас @ Сегодня, 00:20) Цитата (Вуду @ Вчера, 23:54) это херня, это не современные войны, это не херня,а именно тренд современных войн - бои в плотной городской застройке. - Где сейчас на территориях, контролируемых ИГИЛ, наблюдается "плотная городская застройка", позволяющая "выдерживать многомесячную осаду, приводящую к неприемлемому ущербу у штурмующих"? Откуда взято, что штурм укреплённых пунктов пехотой - первоочередная задача?! Нет там и близко ничего подобного. Поэтому главным атрибутом войны с ИГИЛ (например) должны быть не тяжелые пулемёты и противотанковые гранатомёты (хотя их наличие тоже несомненно необходимо), главными видами вооружений должны быть работающие в комплексе: 1. Разведывательные спутники и БПЛА (включая мини-БПЛА). 2. Боевые БПЛА с ракетами типа "Хеллфайр" и противопехотными кассетными бомбами. 3. Штурмовики типа А-10. 4. Ударные самолёты (любые) с кассетными бомбами и с боеприпасами объёмного взрыва разных калибров. 5. Ударные вертолёты типа "Апач Лонгбоу". 6. Транспортные вертолёты для перемещения групп спецназа. ..................................................................................... для наземных сил помимо традиционной бронетехники, главным образом лёгкой: 1. Каждый боец спецназа вооружён снайперской винтовкой и малокалиберной короткоствольной автоматической винтовкой с прицелами для ночной стрельбы, прибором ночного видения, портативной радиостанцией, На группу - 1-2 мини-БПЛА, у оператора БПЛА и командира группы планшеты для приёма информации с их мини-БПЛА, например такого: http://www.israeli-weapons.com/weapons/air.../Casper_250.htm 2. Наземные группы моторизованы, транспортные средствы могут быть различными - от "Хаммеров" до квадроциклов. Группы, высаживаемые с вертолётов - вплоть до любых других средств, например горных мотоциклов. 3. На бронетехнике, помимо обычных средств, в том числе - метатели гранат со слезоточивым газом (полицейское средство, не запрещённое международными соглашениями) и огнемёты. Это - навскидку. И так далее... Цитата и Вторая Ливанская была тому подтверждением,когда АОИ уперлась в укрепрайоны хезов. - Во Вторую Ливанскую было сделано куча дурацких ошибок, потому, что её начали совершенно впопыхах, спонтанно, без всяких предварительных серьёзных разработок три совершенно некомпетентных и не соответствующих занимаемой должности личности: премьер-министр Ольмерт, министр обороны Перец и нач. генштаба Дан Халуц. Это - очень отдельная песня и отдельная тема. -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Эмден |
Дата Дек 3 2015, 07:18
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 22:16) И про АОИ тоже,потому что больше месяца Израиль не может воевать, и как ьы он начал выходить из ситуации ,втянувшись в затяжную войну по сирийскому сценарию-одному Машиаху известно... ЦАХАЛ 18 лет вел противопартизанскую войну в южном Ливане,с 1982 по 2000 годы,достаточно успешно, если бы не предательство собственного правительства и вывод войск из Ю.Ливана хизбалла была бы куда более слабой организацией.и вряд ли чем смогла помочь Асаду в его нынешней ситуации. |
|
МИХАЛЫЧ |
Дата Дек 3 2015, 09:00
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:54) - Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны принципиально они не отличаются от войны в заливе. Масштаб? да. А в остальном - тоже самое. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Вуду |
Дата Дек 3 2015, 09:21
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:00) Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:54) - Так "войны" типа 8-8-8, или конфликт на востоке Украины, или "мочение" Ливии, или нынешний конфликт с ИГИЛ - это херня, это не современные войны принципиально они не отличаются от войны в заливе. Масштаб? да. А в остальном - тоже самое. - Отличаются принципиально, у ИГИЛ нет: 1. Разветвлённой сети РЛС. 2. Системы ПВО как у Ирака-91, включая истребители, ЗРК и ЗСА: http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm 3. Ударных самолётов и вертолётов. 4. Огромного количества бронетехники и артиллерии. 5. А ещё там нет растительности в 4 яруса, как во Вьетнаме, местность совршенно открытая, пустыня в основном, всё "как на ладони". 6. А ещё коалиции во главе со США и при участии России там совершенно не требуется цацкаться с арабами, как это вынужден делать Израиль. Там их можно уничтожать десятками тысяч и мировое соёбщество только "спасибо" скажет... -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
МИХАЛЫЧ |
Дата Дек 3 2015, 09:38
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Вуду @ Дек 3 2015, 13:21) - Отличаются принципиально, у ИГИЛ нет: 1. Разветвлённой сети РЛС. 2. Системы ПВО как у Ирака-91, включая истребители, ЗРК и ЗСА: http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm 3. Ударных самолётов и вертолётов. 4. Огромного количества бронетехники и артиллерии. 5. А ещё там нет растительности в 4 яруса, как во Вьетнаме, местность совршенно открытая, пустыня в основном, всё "как на ладони". 6. А ещё коалиции во главе со США и при участии России там совершенно не требуется цацкаться с арабами, как это вынужден делать Израиль. Там их можно уничтожать десятками тысяч и мировое соёбщество только "спасибо" скажет... я согласен по ИГИЛ (не усмотрел,да). А вот 888 - война 21 века. Маленькая такая, скромная - но там всё было. И РЛС, и ПВО и автономные БТГ, и бои в городах, и управляемое оружие, и авиация с обоих сторон, и отсутствие четко выраженной линии фронта, и сопутствующие, невоенные факторы - освещение в СМИ, информационная борьба, пропаганда на всех уровнях. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |