Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Вуду |
Отправлено: Ноя 15 2015, 17:28
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 16:26) МиГ-23 в Ливанской войне - Непонятно, для чего Вы выставили эту "арабскую сказку", "как смелые сирийские лётчики на МиГ-23 сбивали израильские F-16"? Когда на самом деле в 1982 году ничего подобного и близко не было... Сирийцы не сбили никогда ни разу ни единого F-16, ни единого F-15 (один был подбит, но дотянул до дома, сел и был восстановлен через три месяца). -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
O.T. Buzzard |
Отправлено: Ноя 15 2015, 18:08
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 63 |
Цитата (Вуду @ Ноя 15 2015, 17:28) - Непонятно, для чего Вы выставили эту "арабскую сказку", "как смелые сирийские лётчики на МиГ-23 сбивали израильские F-16"? Когда на самом деле в 1982 году ничего подобного и близко не было... Сирийцы не сбили никогда ни разу ни единого F-16, ни единого F-15 (один был подбит, но дотянул до дома, сел и был восстановлен через три месяца). Ну, если верить израильским ресурсам, то сирийцы вообще ни одного израильского самолета не сбили. Я не слишком хорошо знаю эту тему, просто вывесил эту статью из журнала. Вы можете поместить ответный материал, где развенчивались бы "славянские сказания об арабских победах". |
|
Rurouni |
Отправлено: Ноя 15 2015, 21:15
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
По поводу "ни одного не сбили". Комментарий военлета с русарми (он в курсе):
Ага, сирийцы разменяли баш на баш. На два сбитых сирийских 25-х два "Игла". И не надо сказок, что ни одного 15 го не сбивали. Спас жилет израильского летчика сирийские катерникам привиделся, и СОК сирийского 25го глючило, когда он попадание зафиксировал. Не старайтесь, эти отмазки и так известны. K-) http://www.rusarmy.com/forum/threads/obsch...-34#post-607612 И далее: Ну как бы я его изложил. Инструктора опробую найти, но времени прошло. Училище расформировано. Так что быстро вряд ли получится. Если он жив еще. А так там все просто было. Один 25й поймали в засаду, причем была целая операция, на один 25й задействовали целую комбинированную группу, включая специально выделенный самолет постановщик-помех. Второй 25й погиб в результате столкновения с 15м в воздухе, сириец выпрыгнул. И один 15й был сбит двухракетным пуском и упал в море. Израильтянин выпрыгнул, сирийцы подобрали в море его спасжилет и всякую требуху из аварийного набора. Тело не нашли. На СОК 25го результаты попаданий были видны четко, мой инструктор как раз помогал сирийцам в расшифровке записей. Он советником у них был. http://www.rusarmy.com/forum/threads/obsch...-34#post-607631 |
|
Вуду |
Отправлено: Ноя 15 2015, 22:52
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 18:08) Ну, если верить израильским ресурсам, то сирийцы вообще ни одного израильского самолета не сбили. Я не слишком хорошо знаю эту тему, просто вывесил эту статью из журнала. Вы можете поместить ответный материал, где развенчивались бы "славянские сказания об арабских победах". - Есть ссылка гораздо проще, по всем известным израильским самолётам, от момента появления до момента изчезновения: http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 16 2015, 02:56
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Вуду @ Ноя 15 2015, 22:52) - Есть ссылка гораздо проще, по всем известным израильским самолётам, от момента появления до момента изчезновения: http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html Ну ну. Нет, я согласен, ресурс в значительной степени полон. Однако, я долго был на WOLe и был свидетелем, как даже столь уважаемый О. Грановский в 0-х доказывал отсутствие каких то неизвестных потерь в 1982 году, а лет через 5 он же признал потерю ранее неучтенного "Кфира". Бывает, ничего страшного - только не надо тут доказывать, как всё классно учтено. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Вуду |
Отправлено: Ноя 16 2015, 11:45
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:56) Однако, я долго был на WOLe и был свидетелем, как даже столь уважаемый О. Грановский в 0-х доказывал отсутствие каких то неизвестных потерь в 1982 году, а лет через 5 он же признал потерю ранее неучтенного "Кфира". Бывает, ничего страшного - только не надо тут доказывать, как всё классно учтено. Видимо, речь идёт об этом: -120-Nov-83 C2 Miki Lev Syrian AAA, pilot PoW in Lebanon (for one day) Но это сколь-нибудь сочетается с той махровой белибердой, что порой говорится на росийских форумах о взаимных потерях в 1982 году над Бекаа? У Израиля действительно бывали страшные военные потери, в том числе - в ВВС, например, в начале Войны Судного дня от ЗРК над Суэцким каналом. Много израильских лётчиков там погибло, многие попали в плен. Что было - то было и никто это даже не думал скрывать - имена всех погибших в боях высечены в камне и называются на весь Израиль каждый год в День Памяти павших воинов и жертв террора. -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 16 2015, 13:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:45) в том числе - в ВВС, например, в начале Войны Судного дня от ЗРК над Суэцким каналом. Много израильских лётчиков там погибло, многие попали в плен. Что было - то было и никто это даже не думал скрывать - имена всех погибших в боях высечены в камне и называются на весь Израиль каждый год в День Памяти павших воинов и жертв террора. Дядя Миша! Меньше слов!! Была на WOLe замечательная ветка по потерям в войне Судного дня и как то быстро участники общения, в том числе Грановский (авторитет, без иронии!) сошлись на том, что израильские потери в воздушных боях в 1973 году составили не 5, как принято считать, а не менее 11 машин, и еще несколько под вопросом. ошибка более чем в 2 раза! Так что у вас -всё как у людей. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Вуду |
Отправлено: Ноя 16 2015, 13:26
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:11) ядя Миша! Меньше слов!! Была на WOLe замечательная ветка по потерям в войне Судного дня и как то быстро участники общения, в том числе Грановский (авторитет, без иронии!) сошлись на том, что израильские потери в воздушных боях в 1973 году составили не 5, как принято считать, а не менее 11 машин, и еще несколько под вопросом. ошибка более чем в 2 раза! Так что у вас -всё как у людей. - А ссылку конкретную дать, где Вы там с ним сошлись - это сложно? Особенно интересно, - причина этого "схождения"? Кто же это там его у говорил - уж не Вы ли?! На основании чего? Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий. Именно он там работал и изучал всевозможные документы. Все остальные "историки авиации" и "попу-лизаторы авиации" в сравнении с ним гроша ломаного не стоят в плане знания потерь израильских ВВС. Он, слава Богу, жив-здоров и периодичсески заходит на тот форум. Поэтому все ответы по потерям - у него. -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 16 2015, 14:38
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Вуду @ Ноя 16 2015, 13:26) - А ссылку конкретную дать, где Вы там с ним сошлись - это сложно? Особенно интересно, - причина этого "схождения"? Кто же это там его у говорил - уж не Вы ли?! На основании чего? Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий. Именно он там работал и изучал всевозможные документы. Все остальные "историки авиации" и "попу-лизаторы авиации" в сравнении с ним гроша ломаного не стоят в плане знания потерь израильских ВВС. Он, слава Богу, жив-здоров и периодичсески заходит на тот форум. Поэтому все ответы по потерям - у него. Дядя Миша, не наглейте. http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/ Кому интересно, пусть прочтет. И тут - кааак интересно - http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/ -phpBB : Critical Error Could not connect to the database вот всё есть - а этой темы нет. Интересная тема, жаль. С пофамильным списком израильских пилотов. Но какая то неудобная для некоторых. Странно, да? а тема то была, да... - вот еще - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%B3.2031/page-3 МИХАЛЫЧ сказал(а): ↑ Т.е. из 110 не менее 10 НЕ от ПВО, и еще по 5 есть вопросы, арабы считают их сбитыми в в/б, по израильским данным непонятно, 1 эпизод спорный. Я лично думаю, что потери Израиля в в/б все таки не 6 машин, а больше. От 6 до 15, в этих пределах, хотя 15 - явно завышено, скорее 11. Опять же, 1 списанный впоследствии ЛА ( какой?) потерян по неясной причине. Так что НЕ от ПВО может быть потеряно 16 машин+ 1 спорный эпизод. Олег Грановский Модератор - ОК, спасибо, надо будет ещё раз перепроверить все эти случаи позже. Т.е. как я и сказал - снижение побед ПВО будет главным образом за счёт "Квадратов", возможно также для тяжёлых ЗРК - снижение с +/-10 до +/-8. вот доказательство, там же в другой теме - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%B3.2031/page-2 МИХАЛЫЧ сказал(а): ↑ люблю точность. 1 или 2 самолета потеряны от дружественного огня, 2 разбились от недостатка топлива (после в/б), достоверные потери в в/б по нашему обсуждению не 5 а 6, и еще 5 спорные случаи, возможны и потери в в/б - кто проверит сейчас. http://www.waronline.org/forum/view...star...df7b7733acbb37b Олег Грановский Модератор - 1 от дружественного огня - точно. 5 в ВБ - точно. Всё остальное... Скажем так: даже если часть из этих случаев подтвердится, то в моём списке выше по причинам потерь надо будет снизить долю "Квадратов". Уж Грановский то для вас не авторитет - идите лесом тогда. Вот еще интересно. - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%8F%D1%85.2069/ Михаил Исакаович - вы прям не совсем адекватны на предмет потерь и побед не советской (прежде всего израильской) техники и пилотов. Со стороны это заметно. Исходя из этого, я не доверяю вашим рассуждениям в теме про стелсы - вы не объективны, этого достаточно. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
O.T. Buzzard |
Отправлено: Ноя 16 2015, 17:30
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 63 |
Насколько я помню, существует еще тема сбитого Хокая, про который израильтяне пишут, что не, не сбивали ...
|
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 16 2015, 17:59
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Ноя 16 2015, 17:30) Насколько я помню, существует еще тема сбитого Хокая, про который израильтяне пишут, что не, не сбивали ... ну, тут может и не сбивали, ибо они просчитываются - их мало было. Про палубник данных нет. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Вуду |
Отправлено: Ноя 16 2015, 18:59
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:38) Дядя Миша, не наглейте. Весь ваш бред Вся ваша предвзятость хорошо видна в разных темах, например: http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/ Кому интересно, пусть прочтет. - Перечёл. Улыбнуло и даже расхохотало! Тот же умнейший и компетентнейший Vovan22 (входящий в дюжину собеседников рунета, которых я искренне и глубоко уважаю) Вас там просто "фейсом по тейблу" размазывает!.. Цитата И тут - кааак интересно - http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/ - Тут то же самое. Цитата Could not connect to the database вот всё есть - а этой темы нет. Интересная тема, жаль. С пофамильным списком израильских пилотов. Но какая то неудобная для некоторых. Странно, да? а тема то была, да... - У меня обе предыдущие Ваши ссылки открылись. Возможно вас родная ГеБня блокирует... Всем, у кого эти ссылки не открываются, рекомендую заходить на них через анонимайзер, например, этот: http://www.seogadget.ru/anonymizer И всё у Вас отлично откроется! Цитата Олег Грановский Модератор - 1 от дружественного огня - точно. 5 в ВБ - точно. Всё остальное... Скажем так: даже если часть из этих случаев подтвердится, то в моём списке выше по причинам потерь надо будет снизить долю "Квадратов". Уж Грановский то для вас не авторитет - идите лесом тогда. - Максим Терлецкий для меня авторитет. Цитата Вот еще интересно. - http://waronline.org/fora/index.php?thread...%8F%D1%85.2069/ Михаил Исакович - вы прям не совсем адекватны на предмет потерь и побед не советской (прежде всего израильской) техники и пилотов. - Как ни странно, но Олег Грановский считает меня белее чем адекватным. И не только он. Цитата Со стороны это заметно. Исходя из этого, я не доверяю вашим рассуждениям в теме про стелсы - вы не объективны, этого достаточно. - Вы способны напрячься и вообразить: насколько мне безразлично Ваше "доверие", или Ваше "недоверие", - в теме про потери/победы Израиля, или кого бы то ни было? Вы для меня, как говорят в Израиле "хаци эфес" - "половинка нуля", в этом плане. Вот, например, в отличие от Вас целый генерал-полковник! Не хер собачий! Со своими бессмертными мемуарами: http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm "...Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов. Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов - 50, беспилотных аппаратов - 8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 - зенитными ракетами противника..." Этот заранец в лампасах врёт, как последний сукин сын. Самолётов сбили - НОЛЬ. И посредством ЗРК и в воздушных боях. Но это - целый генерал-полковник и командующий всей советской многотысячной группировкой в Сирии в то время! Кто Вы в сравнении с ним? И если ему доверия - меньше ноля, с какого бодуна вдруг Вы для меня можете стать хоть минимальным авторитетом? Особенно после ваших бредовых заявлений: Бен-Ицхак сказал: ↑ - Ещё раз повторяю для "чайников" "чушь собачью", вот она, по пунктам: Бен-Ицхак сказал: ↑ - Ни хрена подобного! Я НИКОГДА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОБХОДИЛ, стопицот раз повторял, могу повторить ещё раз для Вас персонально: первым главным средством объективного контроля реального воздушного боя является плёнка фотокинопулемёта (или видеокамеры), а так же плёнка снимков ИЛС или экранов БРЛС с динамике (обычный интервал - 10 секунд, или 10 качаний антенны, но можно установить и один снимок в секунду, или один в полсекунды, сегодня, вероятно, есть уже непрерывные видеозаписи всех прицельных данных аппаратуры атакующего истребителя. Второе главное средство - снимки (видеозапись) экранов самолётов ДРЛОУ и наземных КП, осуществляющих слежение за воздушным боем и управление им. Третье средство - данные разведки из вражеских штабов ВВС, куда сходятся все данные о своих потерях. Четвёртый способ - опрос других лётчиков - кто что и как видел. Пятый способ - опрос населения на земле и сбор останков своих потерянных самолётов. Ничего другого, противоречащего этому, я нигде и никогда не утверждал. Теперь прошу Вашу "чушь собачью", по пунктам? МИХАЛЫЧ: Повторяю - Ваше мнение о том, что средства объективного контроля являются главным основанием для анализа боев - ошибочно. Наиболее важным является признание потерь противником. Вот если он этих потерь не признает, а средства объективного контроля есть (а еще лучше материальные доказательства, обломки пленные пилоты) - тогда надо анализировать и доказывать наличие победы. Разумеется речь идет о послевоенном анализе, а не оперативной оценке в ходе войны. При этом доказывание означает приведение конкретных средств объективного контроля, не общих заявлений о том, что они есть. Может их нет? Или они не верны - самолет повредили а он дотянул и был отремонтирован. Может по одному сбитому "отработали" 2 самолета противника? Разве такого не бывает? Вроде простая мысль... Я рекомендую всем интересующимся внимательно прочитать эту ссылку от МИХАЛЫЧа (не открывается напрямую - зайдите через анонимайзер): http://waronline.org/fora/index.php?thread...0%B0%D1%85.667/ -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 17 2015, 02:33
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 17:59) Повторяю - Ваше мнение о том, что средства объективного контроля являются главным основанием для анализа боев - ошибочно. Наиболее важным является признание потерь противником. Вот если он этих потерь не признает, а средства объективного контроля есть (а еще лучше материальные доказательства, обломки пленные пилоты) - тогда надо анализировать и доказывать наличие победы. Разумеется речь идет о послевоенном анализе, а не оперативной оценке в ходе войны. При этом доказывание означает приведение конкретных средств объективного контроля, не общих заявлений о том, что они есть. Может их нет? Или они не верны - самолет повредили а он дотянул и был отремонтирован. Может по одному сбитому "отработали" 2 самолета противника? Разве такого не бывает? Вроде простая мысль... подпишусь и сейчас. Вот под каждой буквой! Ваша же позиция - прежде всего заявления вышестоящих штабов - но только западных или еще лучше израильских, потому что они не могут делать заявки просто так, значит у них есть данные СОК, их не может не быть! Заявления противника об отсутствии или меньшем количестве потерь в расчет не принимаются, ибо "у нас все джентльмены и врать не могут!" Так же в расчет не берутся заявления противника о своих победах, ибо все они вруны! Даже если потеря имела место, заявление противника о способе победы так же в расчет не берется (вспоминаю спор на Сухом по сбитому итальянскому Торнадо в первый день войны в Заливе. С подобной позицией идите лесом. P.S. - ссылка, на которую я указал, действительно не открывается, отсутствует. Там была ветка по потерям в в/б в 1973, пофамильно и по-эпизодно. Её нет. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 17 2015, 07:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
И еще. После этих споров прошло несколько лет. Сейчас уже достоверно можно сказать, что израильские данные (как пример) как по победам, так и по потерям верны не на 100%. Это точно. Вот по 82 году - сирийских Газелей в реале потеряно меньше, чем заявлялось, около десятка сирийских МИГов сбито дружественным огнем и т.д. и т.п. Тоже самое и потерям израильских ВВС, и в 6-дневную, и в 1973 году. Да, это не так много (хотя как сказать ). Однако ваши домыслы об замечательных СОК, о "честности" одних и "вранье" других и т.д. не выдерживают сверки с реальностью.
Проверять нужно всех. Неприкасаемых в этом деле нет. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
O.T. Buzzard |
Отправлено: Ноя 17 2015, 07:39
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 63 |
С учетом того, что израильское командование засекречивает все, что только можно, как можно ссылаться на признание/непризнание Израилем потерь? Это я по израильским форумам вижу - с каким нечеловеческим, многолетним трудом выдирается из израильтян признание или просто допущение одной-единственной потери ... Стоят насмерть, "как пуговицы" (с)
|
|
Бармалей |
Отправлено: Ноя 17 2015, 08:01
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Вуду @ Вчера, 13:26) Единственный человек, который был допущен к израильским архивам ВВС - Максим Терлецкий. при тоталитаризме живете? Если в архивы ВВС 50 летней давности пустили лишь одного человека это о чем говорит? Не все так чисто, есть что скрывать. -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 17 2015, 08:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 07:39) как можно ссылаться на признание/непризнание Израилем потерь? это еще пол беды.Так дядя Миша требует их засчитывать потому что они заявлены!! У них все джентльмены, а значит не врут - если заявили, значит были данные СОК! А если друга сторона не подтверждает - тем хуже для неё.Сколько было споров по неудачному бою в 1970 наших над синаем? потеряно 4 - но нет же, ведь заявили 5! Значит так и есть ибо победу засчитывают по данным СОК, а они должны быть, иначе не запишут, и т.д. и т.п.... Так нашли ссылку, что на счет эскадрильи записано 6 (!) И смех и грех. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Бармалей |
Отправлено: Ноя 17 2015, 08:29
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
кстати а причины в чем этого неудачного боя? Плохие ракеты?
-------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Ноя 17 2015, 08:42
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2015, 08:29) кстати а причины в чем этого неудачного боя? Плохие ракеты? "это война, сынок!" (С) Евреи хорошо подготовили конкретную операцию и долго ждали удачного момента. Не вчера, так сегодня, не сегодня, так завтра. введение в бой значительных сил со строго определенными целями в нужное время, согласно плану. Но (ЕМПНИ) наши таки повредили одни Мираж, как и до этого Скайхок. Но не сбили. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Вуду |
Отправлено: Ноя 17 2015, 10:12
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:37) ...Однако ваши домыслы об замечательных СОК, о "честности" одних и "вранье" других и т.д. не выдерживают сверки с реальностью. Проверять нужно всех. Неприкасаемых в этом деле нет. - Всё относительно в этом мире: если израильские данные отличаются по потерям на долю процента, а по победам - на единицы процентов, я совершенно согласен: это безусловно могло быть. Но если данные того же генерал-полковника Яшкина лживы абсолютно - "В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов. Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов - 50" - То как тут можно сопоставлять ошибки на единицы процентов - и махровую ложь на БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО ПРОЦЕНТОВ?! Тем не менее, Вы же это всё сопоставляете и осредняете! -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |