Политика MENA - все, что вы хотели, но боялись спросить. ШОК! СЕНСАЦИЯ! БЕЗ СМС!, Разговоры на вольную тему о Бл Востоке, ебля сфероконей в вакууме

[12th]

Цитата (Злобный Йух @ Фев 6 2018, 21:21)

Не совсем, на Израиль набигали их папы и дедушки это раз. Во вторых при слове Израиль арабьё испытывает попоболь, а пожилое арабье которое набигало, испытывает сильную попоболь. В третьих дисциплина в тогдашней САР была не в пример выше, и за невыполнение приказа могли и башку открутить. В прямом смысле. Думаю те же турецкие юниты, вторгнись на территорию султаната какой супостат получили +100 к мотивации.

Т.е. ты считаешь что туркоднище проистекает из за низкой дисциплины?

[fahed]

Цитата (Геб @ Сегодня, 21:24)

Может это просто курды такие крутые в своих горах, грамотно подготовленных к обороне?

Курды конечно тоже воевать умеют и не боятся, но силы неравны - мягко говоря. Нет, основная проблема турков в ужасном качестве планирования, подготовки и ведения БД. И все это на фоне наше ВТО , наши ударные вертолеты, наши БПЛА, наши несравненные САУ...

Цитата (12th @ Сегодня, 21:10)

А кстати салат то набран из сирийцев нет? Которые служили в какой то момент своей жизни в сирийской армии и готовы были набигать на Голанские высоты чтобы сбросить ненавистных яхудов в море.

Абсолютное большинство из них лет эдак 18-25-30. Так что максимум на что они планировали набегать - это на Дану Интернешнл, и то потому что не знали ее историю до 93 года.

[Злобный Йух]

Цитата (12th @ Фев 6 2018, 21:31)

Т.е. ты считаешь что туркоднище проистекает из за низкой дисциплины?

Туркоднище проистекает из за низкой мотивации. А вот чем их мотивировать: пиздаболистым поллитрруком, заградотрядом, баблом, веществами, грамотной комбинацией этих сабжей, это другой вопрос.

[Эдуард]

Вы, господа, упускаете из виду два момента.
1. Эрдогану совершенно не надо, чтобы армия вот так взяла и красиво решила вопрос, ибо это престиж, это герои-генералы, это 1980 год.
2. С чего вы решили, что задача турок, взять Африн, тем более, взять его быстро. Нет, высвободить силы для Идлиба, это хорошо, но главная цель в другом, чтобы в Африне не было курдов, ну чтобы их было как можно меньше. Вот представьте, что они взяли Африн силами одного полка ко дню рождения Эрдогана. И что? Да, курды заявят, что они признают целостность Сирии и не думают даже выходить из ее состава, но после войны у них будет автономия, как в Ираке, а лет через 15 они замутят референдум с выходом. Такой расклад туркам не нужен, им нужно сократить ареал обитания курдов, а для этого нужно время и неприцельные бомбардировки.

[fahed]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:01)

Да, курды заявят, что они признают целостность Сирии и не думают даже выходить из ее состава,

Капитан Очевидность напоминает, что так всегда и было. Курды и Рожава всегда выступали за целостность Сирии.
А турки неприкрыто практически демонстрируют, что их задача по меньшей мере выровнять границу от Хатая до Ирака путем аннексии (де-факто или де-юре) сирийского севера.
Для этого и надо взять Африн, Манбидж, не пропустить курдов к морю и населить там все своими верными ручными идлибскими обезьянками. Напоминаю, что арабов севера, которые были ну типа за независимую ССА турки и щитоевфратовцы пидорнули с их родных земель и заменили идлибскими переселенцами. Еще раз ,ваш Кэп.

[fahed]

Вот карта с "правильными границами" турции по мнению Эрдогана и Ко. И кстати об опасности аннексии северной Сирии и куска Ирака открыто говорили еще американцы ! и иракское руководство в 2015, т.е. даже до слива Алеппо и Щита Евфрата. А Эрдога открыто в 2016 критиковал мирный договор в Лозанне, по которому Турция отказалась от тех самых территорий (и многих других).

[Эдуард]

Про ихние фантазии я знаю, но не считаю опасность аннексии Северной Сирии и куска Ирака реальной. Такое количество курдов и арабов они не переварят.
Кстати, я думал, что Лозанну Эрдоган критиковал в контексте границы с Грецией. Разве он что-то говорил и про границы на востоке?

[fahed]

Ну сам подумай - турки вводят в оккупированной части Сирии обязательное обучение турецкому с начальной школы. Турки открывают отделения почты Турции там. Правительство Килиса строит тюрьму в аль-Раи, а пару недель назад турецкий глава МВД допизделся до "у нас есть глава дистрикта в Азазе, Джераблусе и МАре".
Это ли не оккупация? Не знаю, по какому пути турки хотят идти - южноливанскому, карабахскому, голанскому, крымскому - но это уже далеко не просто маняхотелки.

[Эдуард]

Да я только про размеры хотелок говорю, одно дело Аль-Баб, Манбидж и Африн, их, если очистят, осилить могут, а вот все, что на той карте нарисовано, Алеппо, Камышло, Ракка и т. д., это вряд ли.

[fahed]

Цитата (Эдуард @ Фев 6 2018, 23:59)

Да я только про размеры хотелок говорю, одно дело Аль-Баб, Манбидж и Африн, их, если очистят, осилить могут, а вот все, что на той карте нарисовано, Алеппо, Камышло, Ракка и т. д., это вряд ли.

Однако турецкие ЗРК стоят в 19 км к северу от Алеппо. Еще пару лет назад это казалось невозможным. Как выгонять турок - я хз.

[Злобный Йух]

Цитата (fahed @ Фев 6 2018, 23:30)

Вот карта с "правильными границами" турции по мнению Эрдогана и Ко. И кстати об опасности аннексии северной Сирии и куска Ирака открыто говорили еще американцы ! и иракское руководство в 2015, т.е. даже до слива Алеппо и Щита Евфрата. А Эрдога открыто в 2016 критиковал мирный договор в Лозанне, по которому Турция отказалась от тех самых территорий (и многих других).

Одна проблема, у курдов есть птуры и они снова увидели врага против которого можно объединиться. Ну и дядя Сэм + персы+все арабье до кучи явно не в восторге от планов султана. А как мы заметили салат и янычары дрищут в атаке.

[Геб]

Цитата (fahed @ Фев 6 2018, 23:53)

Ну сам подумай - турки вводят в оккупированной части Сирии обязательное обучение турецкому с начальной школы. Турки открывают отделения почты Турции там. Правительство Килиса строит тюрьму в аль-Раи, а пару недель назад турецкий глава МВД допизделся до "у нас есть глава дистрикта в Азазе, Джераблусе и МАре".
Это ли не оккупация? Не знаю, по какому пути турки хотят идти - южноливанскому, карабахскому, голанскому, крымскому - но это уже далеко не просто маняхотелки.

Зогчем что-то придумывать, когда есть отработанная севернокипрская схема. Кстати, сравнение операции "Атилла" и нынешней генотьбы показывает весьма серьезный упадок военного искусства у турок за 40 лет.

Цитата

Про ихние фантазии я знаю, но не считаю опасность аннексии Северной Сирии и куска Ирака реальной. Такое количество курдов и арабов они не переварят.

Даже небольшого количества греков и болгар переварить не получится, а вот курдские и арабские единоверцы в контексте отхода от жесткого кемалистского тюркизма и перехода к неоосманизму вполне могут вписатся. Уж северосирийские арабы-сунниты точно будут считать турецкую оккупацию меньшим злом по сравнению с рафидитской.

Цитата

Кстати, я думал, что Лозанну Эрдоган критиковал в контексте границы с Грецией. Разве он что-то говорил и про границы на востоке?

Вот как раз таки поползновения в отношении Греции и Болгарии как членов ЕС и НАТО -это полная фантастика, за такое зачморят по взрослому, санкции РФ за Крым и Ирану за ядерную программу покажутся детским лепетом.
А вот в Азии можно и побурагозить немношк.

[fahed]

Цитата (Геб @ Сегодня, 09:42)

Зогчем что-то придумывать. когда есть отработанная севернокипрская схема.

Кстати да, чего это я.

Цитата (Геб @ Сегодня, 09:42)

А вот в Азии можно и побурагозить немношк.

Именно. Всем похуй. Особенно пока Асад у власти - "массовый убийца, у которого нет будущего в послевоенной Сирии", как сказал Реджем Тайипыч месяц назад.

[Геб]

Цитата (fahed @ Фев 7 2018, 09:45)

Именно. Всем похуй. Особенно пока Асад у власти - "массовый убийца, у которого нет будущего в послевоенной Сирии", как сказал Реджем Тайипыч месяц назад.

И я по прежнему придерживаюсь мнения, что в качестве столицы своей Исламской Республики Северной Сирии султан видит Алеппо.
Все нынешние телодвижения-это подбивание клиньев к нему.
Это-серьезный приз.
А размениватся из-за всяких Джерабулусов и Афринов, даже из-за Идлиба-это несерьезно.

[fahed]

Цитата (Геб @ Фев 7 2018, 09:50)

И я по прежнему придерживаюсь мнения, что в качестве столицы своей Исламской Республики Северной Сирии султан видит Алеппо.
Все нынешние телодвижения-это подбивание клиньев к нему.

Я и не спорю тут с тобой. В конце концов турки считают Алеппо исконно турецким городом, он даже входил в административную единицу у османов с турецкими землями.

Цитата (Геб @ Сегодня, 09:50)

А размениватся из-за всяких Джерабулусов и Афринов, даже из-за Идлиба-это несерьезно.

ну почему же, вполне стоит. И уже разменялись. Алеппо это просто вишенка на торте, цель максимум. Не получив африны и джераблусы - не получить Алеппо.

[Злобный Йух]

Цитата (Геб @ Фев 7 2018, 09:42)

Зогчем что-то придумывать, когда есть отработанная севернокипрская схема. Кстати, сравнение операции "Атилла" и нынешней генотьбы пкоказывает весьма серьезный упадок военного искусства у турок за 40 лет.

Ага, ага))) Основное отличие Атиллы от Оливковой ветви я вижу в том, что турки еще не успели прое...бать эсминец)))

[Саша Белый]

Я единственно что убедился -совбет мейд офицеры не могут без шеренг на пулеметы за огнеывм валом в интервалах между танками.
Любое упомнинаия соредоточения сил,средств - непременно выводит их на эут мысль.

Зачем например сосредточиь против укрпленной позиции в Бирсайе , силы,ну например, артилерии - 10-12 дивизионов ?
Разумеется двойной огневой вал Only.без вариантов! можно еще ПЗО и НЗО по 250 метров на батарею, и сразу задать ебланский риоический вопрос ну что такое 8 км длинной рубеж НЗО/ПЗО и зачем столько!

Предположить другой вариант вариант использования (вместо того чтобы выдать бешенной стрельбою двойной огневой вал 2 часа и потом молчать без снарядов с 0.2 оставшихся бк оставшиеся дни) - для соьвет-мейд военной мысли - выше сил и знаний из училища и учебника "Опыт примерения артилерии в великой отечетсвеннйо войне"

Например организации распределенной по секторам и интервалам времени группировки дежурной артилерии, с подменой батарей и расчетво у орудий. С целью чтобы у действующих на горе войск, с направленными туда корректировщиками, всегда была в готовности стрельбовая единица,не занятая другими задачами и готовая к ведению огня?
нельзя, просто нельзя.потому что вообще нельзя

Занарядить 70 самолетовылетов на афринский регион в 40км в поперчнике? Можно, но только таким способом когда двумя пачками по 30-40 самолетов обработать какие нибудь крупные цели, в духе учебника авиации 1972 года.

Распределить эти же 70 самолетов на 24 часа (допустим постоянное патрулирование кругами в зоне ожидания по 3 часа, по два чзвена самолетов -8 штук) - с целью возможности их вызова с земли, в любой момент времени из-зоны ожидания, для срыва ( пусками мавериков,хейлфайров, сбросом CBU) - те же контратак курдов? А курды между тем ведь реально произвели несоклько успешных частных контратак!
Нет, нельзя, просто нельзя. потому что вообще нельзя.

и так далее..

[Геб]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2018, 10:37)

Я единственно что убедился -совбет мейд офицеры не могут без шеренг на пулеметы за огнеывм валом в интервалах между танками.
Любое упомнинаия соредоточения сил,средств - непременно выводит их на эут мысль.

Зачем например сосредточиь против укрпленной позиции в Бирсайе , силы,ну например, артилерии - 10-12 дивизионов ?
Разумеется двойной огневой вал Only.без вариантов! можно еще ПЗО и НЗО по 250 метров на батарею, и сразу задать ебланский риоический  вопрос ну что такое 8 км длинной рубеж НЗО/ПЗО и зачем столько!

Все хорошо и правильно, только где там совет-мейд офицеры?
Скорее это общее для всех армий разивающихся стран. Даже членов НАТО.

[rapax07]

Цитата (Геб @ Фев 7 2018, 11:04)

Все хорошо и правильно, только где там совет-мейд офицеры?
Скорее это общее для всех армий разивающихся стран. Даже членов НАТО.

Вроде Слаб уверял, что у стран НАТО единые процедуры разработки операций, принятия решений, стандартные способы взаимодействия.... Вместе учатся, учения совместные проводят.....
И где оно все?

[Саша Белый]

Вон один выступил,на пару страниц недавно.
Артел,авиация, суммирование сил -нельзя. очень нельзя, или не имет смысла

Потому шта - это же огневой вал двойной и тута хебоперканией нет которые надо разбомбить.