Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Potti]

Цитата (slab105 @ Янв 7 2021, 19:26)

1) С этими "кукурузниками на сьеденье" у меня больше вопросов чем ответов на самом деле. Причина- макс дальность поражения Осы. Она такова, что визуально отличить Ан-2 от любого БПЛА (бипланная конструкция всеж ОЧЕНЬ характерно выглядит!) по-идее можно было не то что в ТВ-канале ЗРК, а просто при помощи своих двоих глазок и хорошего бинокля. Такая тактика "подсадных уток" хороша когда применяется по ЗРК среднего и дальнего радиуса действия, где все данные по цели идут исключительно от РЛС. Т.е. вывод- либо армянские зенитчики были ну очень тупыми, либо...они таки сбивали их целенаправленно зная что именно они сбивают.
2) А какое все это имеет отношение к тому что я написал? Если что, там даже на относительно равнинной местности 400-500м вполне себе. Речь шла о том, что если судить просто по ТТХ Осы и по тому что мы знаем о применении турецких БПЛА в Сирии и Ливии- говорить о "безнаказанно били свысока где Оса не достает", всеж несколько натянуто. Тут либо к мурзилочным данным о досягаемости по высоте ЗРК Оса надо "внимательнее присмотреться", либо...что то еще чего мы полностью не знаем. ИМХО.

1. А какая разница что он глазами видит или в тпв? Он видит цель - вражеское вс. Беспилотник это, су25 это или ан-2 ему абсолютно срать. Он работает и сбивает вражеское воздушное судно. Если ты помнишь, всю первую неделю они радовались от сбитий, смакуя фото/видео, в обломках искали пилотов и недоумевали почему их нет. То есть, даже если он глазами видит планер ан-2, он все равно будет по ней работать, ибо ан-2 вышел не кукурузные поля пестицидом обрабатывать. Второе, в ан-2 мы видели 4х250кг бомбочки если что. Считай это кустарным барражирующим боеприпасом. А пока полностью поняли, ОСы почти закончились.
2. Ну так ты судишь по ТТХ Осы, тогда суди и по максимальному ТТХ Байрактара, а не опыта Сурии/Ливии. И еще, абсолютно большинство ОС вертели/крутили радаром, может видели, но не доставали. Плюс, мы достоверно видели сбитие из ОСы Орбитера вроде, и видели каким трудом ему это далось, оператор чуть-ли не на руках донес ракету.

[Potti]

Кстати, сегодня пришло подтверждение то о чем я говорил еще в ходе войны, за проёб на Муровском фронте командир 3го корпуса был отстранен в ходе войны + нач.штаба корпуса. В двух атаках в самом начале корпус потерял (убитыми/ранеными) почти 300 человек... Последствие одного из них мы видели в видео армянского банак.инфо вроде (или разм.инфо). Где в длинную цепочку лежали 60+ тел азери, а армянин говорил что погибших было больше 100. В другой атаке, солдаты попали под перекрестный пулеметный огонь с высот, когда им было доложено что территория чиста, разведка проверила. Оказалось, что никто ничего не проверял, и ребят отправили на убой. Вот такие вот дела.
В свое время этот уебок получил звезду нац.героя не за действия во время первой войны, а за подавление мятежа против Алиева старшего, и был его личным килером. Не всех зачистили перед войной.

[12th]

Та пацаны. Психология пвошника немного похожа на психологию снайпера. Их долго и беспощадно дрочат ради кратковременного момента славы. Лежит на дороге солдат ПВО, не пулей убит, заебали его. Если я не летаю, то никто не летает. Это все не просто так. Это психология. Поэтому они лупили по тому что видели что летит. Без страха и упрека. Страх появился потом, когда их начали беспощадно уничтожать. бгг.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 7 2021, 22:39)

Если это станет твоим утешением и поможет тебе легче принять факт разгрома беспилотками одкбэшной ПВО армян в целом, и дивного С300, в частности, то я с радостью.
Утешать страждущих моё хобби.

На какой срок мне уйти, чтобы твои слезы точно высохли?

Мне пофиг на армян и на С300, который они пролюбили.
Если по делу, значит по делу. Интересно разобрать, как и почему, без фантазий и набросов.
Та ОДКБшная ПВО, о которой ты вещаешь, в подмётки не годится даже сирийской. Чего организовали, то и получили.
Просто любитель раздавать баны и предупреждения за всякую хрень, сам превращает топик в балаган.
Касательно бана - тебе решать, как компетентному специалисту. Я не модер
З.Ы. Можешь не напрягаться, меня не трогают твои потужные провокации.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Янв 7 2021, 13:44)

А что, пусковую на объектовых средствах ПВО начинают разворачивать после обнаружения цели?

Там вообще была странная локация, стоял РЛО и сложенная ПУ. В такой конфигурации (без РПН) работать невозможно. Зачем отдельно ставить РЛО - для меня сложная загадка.

ПУ естественно в развёрнутом состоянии ВСЕГДА в вертикальном положении.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Янв 7 2021, 23:19)

Можешь не напрягаться, меня не трогают твои потужные провокации.

[Juan Carlos]

Цитата (Potti @ Янв 7 2021, 23:02)

В двух атаках в самом начале корпус потерял (убитыми/ранеными) почти 300 человек...

ох... вот это бравые командиры

надеюсь, их отдадут под трибунал и расстреляют

[Кирилл]

Цитата (Potti @ Янв 7 2021, 23:02)

Кстати, сегодня пришло подтверждение то о чем я говорил еще в ходе войны, за проёб на Муровском фронте командир 3го корпуса был отстранен в ходе войны + нач.штаба корпуса. В двух атаках в самом начале корпус потерял (убитыми/ранеными) почти 300 человек... Последствие одного из них мы видели в видео армянского банак.инфо вроде (или разм.инфо). Где в длинную цепочку лежали 60+ тел азери, а армянин говорил что погибших было больше 100. В другой атаке, солдаты попали под перекрестный пулеметный огонь с высот, когда им было доложено что территория чиста, разведка проверила. Оказалось, что никто ничего не проверял, и ребят отправили на убой. Вот такие вот дела.
В свое время этот уебок получил звезду нац.героя не за действия во время первой войны, а за подавление мятежа против Алиева старшего, и был его личным килером. Не всех зачистили перед войной.

Что в предыдущую, что в эту войну удивляют попытки азербайджанцев наступать в горах Муровдага. Туда и технику наверное мало куда затянешь. Есть же направления Мадагиз-Талыш-Мардакерт, Агдам, Джабраил, Физули-Гадрут. Зачем в горы ломится?

[Potti]

Цитата (Кирилл @ Янв 8 2021, 10:17)

Что в предыдущую, что в эту войну удивляют попытки азербайджанцев наступать в горах Муровдага. Туда и технику наверное мало куда затянешь. Есть же направления Мадагиз-Талыш-Мардакерт, Агдам, Джабраил, Физули-Гадрут. Зачем в горы ломится?

Я вижу этому несколько объяснений:
1. Сковать маневр силами армян. Хотя, для позиций в горах особо много сил и не требуется
2. Создать угрозу снабжению армян по дороге Варденис - Сотк - Степанакерт. Армяне Карабаха имели связь с Арменией по двум дорогам, вторая через Лачинский коридор. Таким образом, создав угрозу верхней дороге, можно колапсировать снабжение обороняющихся.
3. До крепкой зимы занять высоты.

Но, в то же время, исходные данные были херовые, ибо после первой войны позиции армян находились выше. В первой войне нашим удалось перейти Муров, начать наступление на Кельбеджер, но зимой снабжение наших оборвалось и случился один из самых больших разгромов.

В эту войну, 27го Сентября атака началась именно на Мурове, и первоначально ребятам удалось выбить армян с высот и продвинутся. Потом, армяне оклимались после первого дня, скинули наших. Наши перебросили некоторые сило ССО туда, взяли Омар и продвинулись на некоторых высотах. Это сочли достаточным, ССОшников вернули на ЮГ. И всё, движняк здесь замер после этого. Что-то осталось за армянами, что-то наши сумели взять. Дорога Варденис - Сотк - Степанакерт постоянно закрывалась на некоторые промежутки времени, то есть угроза ей была.


После 20го Ноября, наших солдат через Муровский хребет перебросили в Кельбеджер. Через 10 дней большинство солдат вывели обратно в Дашкесен (на низину), потому что снабжать их не смогли. И это в мирное время. Зима там суровая, 3300+ метров.

[Кирилл]

Цитата (Potti @ Янв 8 2021, 11:22)

Я вижу этому несколько объяснений:
1. Сковать маневр силами армян. Хотя, для позиций в горах особо много сил и не требуется
2. Создать угрозу снабжению армян по дороге Варденис - Сотк - Степанакерт. Армяне Карабаха имели связь с Арменией по двум дорогам, вторая через Лачинский коридор. Таким образом, создав угрозу верхней дороге, можно колапсировать снабжение обороняющихся.
3. До крепкой зимы занять высоты.

Но, в то же время, исходные данные были херовые, ибо после первой войны позиции армян находились выше. В первой войне нашим удалось перейти Муров, начать наступление на Кельбеджер, но зимой снабжение наших оборвалось и случился один из самых больших разгромов.

В эту войну, 27го Сентября атака началась именно на Мурове, и первоначально ребятам удалось выбить армян с высот и продвинутся.  Потом, армяне оклимались после первого дня, скинули наших. Наши перебросили некоторые сило ССО туда,  взяли Омар и продвинулись на некоторых высотах. Это сочли достаточным, ССОшников вернули на ЮГ. И всё, движняк здесь замер после этого. Что-то осталось за армянами, что-то наши сумели взять. Дорога Варденис - Сотк - Степанакерт постоянно закрывалась на некоторые промежутки времени, то есть угроза ей была.


После 20го Ноября, наших солдат через Муровский хребет перебросили в Кельбеджер. Через 10 дней большинство солдат вывели обратно в Дашкесен (на низину), потому что снабжать их не смогли. И это в мирное время. Зима там суровая, 3300+ метров.

Фактически если они и сковывали, то только самих себя.
Под Агдамом бы и то лучше получилось сковать.

[Potti]

Цитата (Кирилл @ Янв 8 2021, 12:05)

Фактически если они и сковывали, то только самих себя.
Под Агдамом бы и то лучше получилось сковать.

Ну не соглашусь.
Во-первых, как я уже сказал, дорога из Армении закрывалась часто и движение по ней было под большим вопросом.
Во-вторых, у Агдама как раз наши отгреблибы по самое небалуйся , если начали бы там движение. Из всех возможных самый безперспективный вариант. Заминированная и пристрелянная равнина, в которой можно наступать по дороге, которая простреливается со всех высот вокруг. Там фронт амфитеатром расположен был.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Янв 7 2021, 21:26)

Это который ОТРК поразили?

Не знаю чем там его поразили (может и ОТРК) но вот только снимали это поражение с БПЛА. Пускай и с приличного расстояния...

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Янв 7 2021, 21:41)

Это понятно. Просто объектовые средства ПВО сначала полностью разворачивают, а потом они начинают работать.
Соответственно при работающих РЛС, пусковые должны быть развёрнуты. И эксперты это прекрасно знают.
Вопрос в другом.


Может Хуану самому себе, для приличия, въебать бан за тупорылый троллинг?

Не знаю что там надо делать Хуану, но я просто задам скромный вопрос- а разве во время боевых действий в воздухе, не принято разворачивать ЗРК в боевое положение? И РЛС и все остальное?

[slab105]

Цитата (Potti @ Янв 7 2021, 22:39)

1. А какая разница что он глазами видит или в тпв? Он видит цель - вражеское вс. Беспилотник это, су25 это или ан-2 ему абсолютно срать. Он работает и сбивает вражеское воздушное судно. Если ты помнишь, всю первую неделю они радовались от сбитий, смакуя фото/видео, в обломках искали пилотов и недоумевали почему их нет. То есть, даже если он глазами видит планер ан-2, он все равно будет по ней работать, ибо ан-2 вышел не кукурузные поля пестицидом обрабатывать. Второе, в ан-2 мы видели 4х250кг бомбочки если что. Считай это кустарным барражирующим боеприпасом. А пока полностью поняли, ОСы почти закончились.
2. Ну так ты судишь по ТТХ Осы, тогда суди и по максимальному ТТХ Байрактара, а не опыта Сурии/Ливии. И еще, абсолютно большинство ОС вертели/крутили радаром, может видели, но не доставали. Плюс, мы достоверно видели сбитие из ОСы Орбитера вроде, и видели каким трудом ему это далось, оператор чуть-ли не на руках донес ракету.

1. Есть две вещи. Во-первых, "приоритезация целей". Грубо говоря- в первую очередь надо уничтожать врага представляющий наибольшую опасность для защищаемого обьекта или для себя любимого. Если в воздухе одновременно Су-25 и Ан-2- мочить еснно надо Су-25. Во-вторых, я то грешным делом считал что гомо-сапиенсы в принципе существа обучаемые втч на основании неудачного опыта соплеменников. Я это к тому, что по широко распространённой версии применения Ан-2 в "БПЛА-варианте", была цель "пресышения ПВО" чтоб потом добить его когда отстреляется при помощи БПЛА. Ну или "выявления позиций", в принципе- без разницы. Так вот- Осы то все уничтожили не в один день, как бы должны были понять что "кукурузник"- это приманка и потом придет кто то более злой и меткий и уебет? Короче, любой нормальный командир-пвошник должен был уже к вечеру первого дня боев издать приказ "по Ан-2 не работать!" или "не более 1/3 наличного БК по целям типа Ан-2". То что Ан-2 могли представлять серьезную угрозу с своими 2х250кг тем более в беЗпилотном варианте- это конечно полная ерунда. Так что видимо просто банальная глупость и/или остутствие дисциплины...
2. Максимальные ТТХ Байрактара (по потолку)- тут не при чем. Речь о макс. дальности захвата ЛГСН. А там, в режиме LOBL примерно те же 4-6км и будут. То что крутили и не стреляли- может быть много причин. Хотя бы банально проблемы с захватом на сопровождение из за малой ЭПР цели на дистанции близкой к максимальной. Тут надо больше в самом комплексе чесать, а я этого не знаю...

[slab105]

Цитата (Potti @ Янв 7 2021, 23:02)

Кстати, сегодня пришло подтверждение то о чем я говорил еще в ходе войны, за проёб на Муровском фронте командир 3го корпуса был отстранен в ходе войны + нач.штаба корпуса. В двух атаках в самом начале корпус потерял (убитыми/ранеными) почти 300 человек... Последствие одного из них мы видели в видео армянского банак.инфо вроде (или разм.инфо). Где в длинную цепочку лежали 60+ тел азери, а армянин говорил что погибших было больше 100. В другой атаке, солдаты попали под перекрестный пулеметный огонь с высот, когда им было доложено что территория чиста, разведка проверила. Оказалось, что никто ничего не проверял, и ребят отправили на убой. Вот такие вот дела.
В свое время этот уебок получил звезду нац.героя не за действия во время первой войны, а за подавление мятежа против Алиева старшего, и был его личным килером. Не всех зачистили перед войной.

А что там у вас с "пропавшим Начгенштаба" то? Как зовут этого неизвестного турецкого героя, который все эту бодягу спланировал и разрулил то?

[slab105]

Цитата (12th @ Янв 7 2021, 23:14)

Та пацаны. Психология пвошника немного похожа на психологию снайпера. Их долго и беспощадно дрочат ради кратковременного момента славы. Лежит на дороге солдат ПВО, не пулей убит, заебали его. Если я не летаю, то никто не летает. Это все не просто так. Это психология. Поэтому они лупили по тому что видели что летит. Без страха и упрека. Страх появился потом, когда их начали беспощадно уничтожать. бгг.

Значит алени и дебилы. Показывает что уровень планирования и исполнения- близок к нулевому. ПВО-шник, он ведь не только чтоб автоматом кнопочки нажимать да тумблеры накручивать. Он как бы еще и голову включать иногда по идее должен. Или хотя бы командир расчета/БМ.....

[Кирилл]

Цитата (slab105 @ Янв 8 2021, 18:50)

А что там у вас с "пропавшим Начгенштаба" то? Как зовут этого неизвестного турецкого героя, который все эту бодягу спланировал и разрулил то?

Про турецких героев писали в газете Взгляд.
https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Про генерал-майора Бахтияр Эрсая писал и канадский публицист Майкл Михайлович.
https://ru.armeniasputnik.am/karabah/202011...-Karabakhe.html
https://topcor.ru/17373-v-seti-nazvany-ture...v-karabahe.html
https://eadaily.com/ru/news/2020/11/16/ture...atiyam-ne-verit
https://rossaprimavera.ru/news/f2614cef

[Potti]

Цитата (slab105 @ Янв 8 2021, 18:50)

А что там у вас с "пропавшим Начгенштаба" то? Как зовут этого неизвестного турецкого героя, который все эту бодягу спланировал и разрулил то?

Нач генштаба пропал в твиттерах-телеграмах. И это в твиттерах-телеграмах турецкие злые дяди его вывели на чистую воду и увезли аж в Турцию для допросов. Но, реальность немножко не такая. Он был уволен в запас в начале Октября. Что с ним потом стало - не раскрывается. Причины внутри страны все знают и понимают.
Объясню ситуацию изнутри:
Высшее командование армии до 2013 года было про-российским, которых здесь считали "агентами Кремля". В 2013м году сменили министра обороны, лезгинского происхождения С.Абиева. Это должно было быть звоночком для всех, что взят курс на обострение войны. 2014-2016 года ознаменовались чисткой армии от Абиевских генералов, большинство из которых по-азербайджански толком не говорили даже (начгенштаба кстати тоже). В 2016м году МО провело локальную операцию в апреле, дабы показать, что изменения это не показуха, что военный вариант на столе + показать Алиеву, что курс на изменения верный. До 2014го года, я уверен что военный вариант не рассматривался. В армии от старой команды остался ГенШтаб Садыков со своими офицерами. За ним стоял Р.Мехтиев, глава администрации Президента, "агент Кремля" номер 1.
В конце 2019го года Р.Мехтиева убрали с поста главы администрации президента, сменили также главу кабинета министров, убрали многие кадры Мехтиева. Это был второй звоночек для Кремля. После этого зашатался стул и под пророссийскими лицами в армии. Среди них были и начгенштаба Н.Садыков и командир 3го корпуса Р.Акперов. А летом 2020года показательно убрали министра иностранных дел, который также еле говорил на родном языке, и за годы уже братался с армянским коллегой, занимаясь балобольством. Убрали министра МВД. Это был третий звоночек.
Для войны внутри всё было готово, а именно за последние 6 лет: сменили МО, зачистили министерство, убрали главу администрации Президента, его кадры, сменили МИД, сменили МВД, сменили ПремьерМинистра.

В июле попытались сорвать планы, Армяне (сами ли, или по наводке) накрыли штаб 3го корпуса, погиб генерал нач.штаба корпуса, полковники, майоры. И тогда уже в первый раз написали, что Садыков отстранен, но МО это опровергло. После этого приехали турки. Разместились на базах. Начали совместные учения, которые закончились 25го сентября. А 27го сентября уже пошло поехало. В промежутке июль-сентябрь, перед войной: в прифронтовой зоне убрали население, нарыли траншеи, забрали у населения пикапы на нужды армии "проверить их техническое состояние", объявили военные сборы для резервистов.

С такими вводными кто-то что-то не знал? О войне, которая началась знали и Россия, и Армения. Даже без агентурной сети, даже без предателей. Ибо к ней шли 6 последних лет. Поэтому, все кто тиражируют что начгенштаба злые турки повязали это профаны, ибо всё началось в далеком 2013-2014 годах. Но, злые турки по ходу войны помогли накрыть местных предателей, это так.

[Potti]

Цитата (Кирилл @ Янв 8 2021, 19:02)

Про турецких героев писали в газете Взгляд.
https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html

Ангажированная статья. Особенно доставило про неназванных "героев", которые всё знают))
Нет, естественно было участие советников, было их вовлечение. Кто чем руководил я не знаю. Просто от статьи так и пахнет предвзятостью. В статье не указано, но можете также записать в актив турков: они развернули, наладили и отвечали за систему связи, шифрование и так далее. Доля правды в том, что турки "зачищали" есть.

[slab105]

Цитата (Potti @ Янв 8 2021, 19:54)

Нач генштаба пропал в твиттерах-телеграмах. И это в твиттерах-телеграмах турецкие злые дяди его вывели на чистую воду и увезли аж в Турцию для допросов. Но, реальность немножко не такая. Он был уволен в запас в начале Октября. Что с ним потом стало - не раскрывается. Причины внутри страны все знают и понимают.
Объясню ситуацию изнутри:
Высшее командование армии до 2013 года было про-российским, которых здесь считали "агентами Кремля". В 2013м году сменили министра обороны, лезгинского происхождения С.Абиева. Это должно было быть звоночком для всех, что взят курс на обострение войны. 2014-2016 года ознаменовались чисткой армии от Абиевских генералов, большинство из которых по-азербайджански толком не говорили даже (начгенштаба кстати тоже). В 2016м году МО провело локальную операцию в апреле, дабы показать, что изменения это не показуха, что военный вариант на столе + показать Алиеву, что курс на изменения верный. До 2014го года, я уверен что военный вариант не рассматривался. В армии от старой команды остался ГенШтаб Садыков со своими офицерами. За ним стоял Р.Мехтиев, глава администрации Президента, "агент Кремля" номер 1.
В конце 2019го года Р.Мехтиева убрали с поста главы администрации президента, сменили также главу кабинета министров, убрали многие кадры Мехтиева. Это был второй звоночек для Кремля. После этого зашатался стул и под пророссийскими лицами в армии. Среди них были и начгенштаба Н.Садыков и командир 3го корпуса Р.Акперов. А летом 2020года показательно убрали министра иностранных дел, который также еле говорил на родном языке, и за годы уже братался с армянским коллегой, занимаясь балобольством. Убрали министра МВД. Это был третий звоночек.
Для войны внутри всё было готово, а именно за последние 6 лет: сменили МО, зачистили министерство, убрали главу администрации Президента, его кадры, сменили МИД, сменили МВД, сменили ПремьерМинистра.

В июле попытались сорвать планы, Армяне (сами ли, или по наводке) накрыли штаб 3го корпуса, погиб генерал нач.штаба корпуса, полковники, майоры. И тогда уже в первый раз написали, что Садыков отстранен, но МО это опровергло. После этого приехали турки. Разместились на базах. Начали совместные учения, которые закончились 25го сентября. А 27го сентября уже пошло поехало. В промежутке июль-сентябрь, перед войной: в прифронтовой зоне убрали население, нарыли траншеи, забрали у населения пикапы на нужды армии "проверить их техническое состояние", объявили военные сборы для резервистов.

С такими вводными кто-то что-то не знал? О войне, которая началась знали и Россия, и Армения. Даже без агентурной сети, даже без предателей. Ибо к ней шли 6 последних лет. Поэтому, все кто тиражируют что начгенштаба злые турки повязали это профаны, ибо всё началось в далеком 2013-2014 годах. Но, злые турки по ходу войны помогли накрыть местных предателей, это так.

Ой да ладно! Как так "уволен в запас в начале октября", если инфа о его устранении с поста была аж прям от 27-го сентября, а еще 04 октября ваше МО писало вот такое:

Цитата

Сообщения об уголовном преследовании и аресте начальника Генштаба не соответствуют действительности, Садыков находится на службе и принимает участие в планировании и организации боевых задач, сообщил сегодня сотрудник пресс-службы Минобороны корреспонденту «Кавказского узла».

?
То что с этим садыком стало лично- мне глубоко пох. Речь о другом сообсно- а кто был ИО Начгенштаба Армии Республики Азербайджан во время самых жарких боев этой войны? И кто там сейчас? Аль не "неизвестный герой" из "братской Турции" ли, которая "помогла предателей разоблачить"?
https://mod.gov.az/ru/nachalnik-generalnogo...hennyh-sil-005/
Место то видать- вакантное, неужто за 2 месяца так и не нашлось желающих? Или просто ваша армия (по крайней мере основной планирующий и контролирующий орган ее) уже под контролем не граждан Азербайждана совсем? Я прям в недоумении....
Кстати, турки на желтом вовсю радуются "как много турецких солдат отправлено в Аз в "координационный центр". Аж несколько десятков бортов ВТО за последние несколько дней (по турецким меркам- много). Скажите- зачем турецкие солдаты в Аз? Боитесь нападения извне, которое своими силами не сдюжить?
ЗЫ. Про "агент Кремля" в реалиях Азербайджана- весело звучит. Учитывая как высшие должностные лица Азербайджана в бассейнчиках с разными нарышкинами купаются во время войны или как алиевские с вовкинскими совместно бабло через одни и те же банки отмывают...