Удары по Сирии 14.04.2018, ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

[ncux]

Цитата (Gurza @ Апр 27 2018, 01:28)

Этот?



Будь в имитаторе реальная БЧ, она бы сдетонировала как раз в том месте, где было поражение этой мишени.

Совсем не факт, что детонировала бы ( btw, сорри, но jfyi: детонировать - двувидовой глагол, совмещающий два вида, БЕЗ 'c'. Вот такой я, да ).
Ну да ладно. Не суть. Но ведь заявлены ещё и просто упавшие. Их тоже не видно. Они есть, но мы вам их не покажем? Согласись, при стольких НО
и репутации МОРФа, в их версию и рассказы верится с трудом. Очень хотелось бы, но не могу (

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 01:26)

Наверно дискуссионный, но согласитесь - 76 топоров на НИИ в Барзе выглядят НУ ОЧЕНЬ неубедительно (чрезмерно), даже при гипотетическом наличии подземных этажей

Да, по этому эпизоду есть такие вопросы. Но всё же, допустить можно. Мы не знаем какие именно модификации КР
туда прилетели, как прилетели и куда. В любом случае, если подвергать сомнению версии двух сторон, как должен
делать любой разумный человек, то рассказ и аргументация МОРФа выглядит наименее убедительно. Репутация-с.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:40)

одну ракету, что упала сама?

Сербы пишут именно что сбили. Со всех сторон ее посмотреть нам никак. Так что придется поверить.

З.Ы. Это кстати 1999 год, не то что камеры в телефонах, еще далеко не у всех сотовые были. И война проиграна. Не до фоток и документации. Но тут надо напрямую к сербам обращаться.

[Gurza]

Цитата (ncux @ Апр 26 2018, 21:41)

Совсем не факт, что детонировала бы ( btw, сорри, но jfyi: детонировать - двувидовой глагол, совмещающий два вида, БЕЗ 'c'. Ага, я такой    ).
Ну да ладно. Не суть. Но ведь заявлены ещё и просто упавшие. Их тоже не видно. Они есть, но мы вам их не покажем? Согласись, при стольких НО
и репутации МОРФа, в их версию и рассказы верится с трудом. Очень хотелось бы, но не могу (


Да, по этому эпизоду есть такие вопросы. Но всё же, допустить можно. Мы не знаем какие именно модификации КР
туда прилетели, как прилетели и куда. В любом случае, если подвергать сомнению версии двух сторон, как должен
делать любой разумный человек, то рассказ и аргументация МОРФа выглядит наименее убедительно. Репутация-с.

Скажем так: если поставить на спор, ставкой в котором будет жизнь я бы не поставил, что вчерашний брифинг МО выдал 100% честную инфу. Сомнения есть.

Но если будет вопрос: верите ли вы в прилет 76 КР на три сарая НИИ - поставлю на жизнь что этого не было.

Так же как поставлю под сомнение факт прилета 105 КР на 3 пораженных объектов

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Апр 26 2018, 22:02)

Сербы пишут именно что сбили. Со всех сторон ее посмотреть нам никак. Так что придется поверить.

А следы поражения отсутствуют. Сама скорее всего упала.

[pilotv]

Цитата (ncux @ Апр 26 2018, 21:41)

Совсем не факт, что детонировала бы ( btw, сорри, но jfyi: детонировать - двувидовой глагол, совмещающий два вида, БЕЗ 'c'. Вот такой я, да   ).
Ну да ладно. Не суть. Но ведь заявлены ещё и просто упавшие. Их тоже не видно. Они есть, но мы вам их не покажем? Согласись, при стольких НО
и репутации МОРФа, в их версию и рассказы верится с трудом. Очень хотелось бы, но не могу (


Да, по этому эпизоду есть такие вопросы. Но всё же, допустить можно. Мы не знаем какие именно модификации КР
туда прилетели, как прилетели и куда. В любом случае, если подвергать сомнению версии двух сторон, как должен
делать любой разумный человек, то рассказ и аргументация МОРФа выглядит наименее убедительно. Репутация-с.

Наименее убедительной тут выглядит версия попадания 76 стратегических крылатых ракет , с бч по 200 кг взпывчатки в три двухэтажных сарая , расположенных на площади 40 на 50 метров, при второй остались целыми шифер, кондиционеры и оконные проемы. Вот это пока есть единственный и неприложный факт. Так что Ваша сова порвалась несите другую , ну и глобус поменьше возьмите.

[Pampa]

Там нехватает довольно больших кусков обшивки, следы как раз там и могли быть.

На в то же время сбитом предаторе следов поражения (бесспорных) тоже не видно.

[fahed]

Цитата (pshelti @ Апр 26 2018, 18:55)

Как-то сторонники правдивости пентагона забыли о причинах нападения, а именно о хим атаке, и там спиздевши, и тут соврамши.

А что тут вспоминать? Большинство экспертiв сразу решили, что это фейк. Обсуждать тут и нечего просто.

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Апр 26 2018, 21:40)

Вы про ту одну ракету, что упала сама?

Не уверен, что shot down с сербского на русский переводится как упала сама

[ncux]

Цитата (Patriot @ Апр 27 2018, 02:23)

Не уверен, что shot down  с сербского на русский переводится как упала сама

Онлайн-словари говорят, что 'оборен' - сбит.

[Nechriste]

Цитата (Gurza @ Апр 26 2018, 21:40)

Вы про ту одну ракету, что упала сама? Много БЧ упавших топоров в Югославии можете показать?

В данном случае мишень была поражена именно в месте расположения БЧ. Поражающие элементы вполне пробивают БЧ. Если не так - докажите на примере Бука или Панциря.

Емнип, сербы утверждают что таки сбили тот томагавк

Насчет пробития БЧ поражающими элементами - а есть инфа, сколько стали/брони они пробивают, "на примере Бука или Панциря"?
Толщину стенок для БЧ томагавка я не нашел, но для американских ОФ-бомб она составляет около полудюйма, для "проникающих" - от дюйма и более. Бук наверно справится (с ОФ БЧ), а вот микроракетки панциря - сильно сомневаюсь.
Во вторых, даже пробитие стенок БЧ не гарантирует детонацию, тем более что американцы после ряда инцидентов и катастроф в 60-70е годы стали использовать малочувствительную взрывчатку.
Кстати, я где-то читал, что БЧ советских торпед на испытаниях расстреливали из ДШК, и они не должны были детонировать.

В любом случае - ну пусть у половины сбитых ракет БЧ детонирует (хотя на видео "перехватов" в ночь на 14.04 ничего подобного не было, да и на земле разрушений от сбитых ракет вроде не зафиксировано), но где тогда еще ТРИДЦАТЬ с лишним?!

[Harlequin]

Цитата (Вуду @ Апр 26 2018, 18:54)

- Я же вроде всё предельно внятно разъяснил: у них можно отследить траекторию каждой КР по метрам и по долям секунды. ОНИ МОГУТ ЗНАТЬ. У сирийского-российской стороны никаких подобных возможностей нет абсолбютно. ОНИ НЕ МОГУТ ЗНАТЬ.

- Это у Вас от недопонимания...

Михаил Исаакович... (блин, давал же себе слово не писать сюда "по делу") вы, таки будете сильно удивлены - но, исказить или заглушить сигналы GPS - это как нефиг делать.
Месяц назад, мой приятель, будучи в Иране, близ городка Горве - скинул мне свои координаты. Мне надо было прикинуть длину кабельной трассы, на гуглмэпс. Так вот - согласно тем GPS координатам - он находился в Латвии, в городе Даугавпилс, прям напротив коммунального кладбища
Пришлось ему включать ГЛОНАСС...

[Harlequin]

Цитата (ncux @ Апр 26 2018, 20:54)

Ну были же фото имитаторов после поражения. Не видел? И потом, учитывая заряд ЗРК
и способ их действия, очевидно кмк, что всю КР не должно разрывать на мелкие части.

Понимаешь, дорогой - это были фото уцелевших имитаторов... Тебе подсказать - почему нет фото имитаторов, которые не уцелели?

Вообще - как человек, своими глазами наблюдавший, и не один раз, результаты попадания ЗУР в мишени - скажу, что это абсолютно непредсказуемое дело... Разное расстоенияе мишени от точки подрыва БЧ, разное расположение, разные типы БЧ... Или на излете поражающие элементы перебьют привод рулей, или "сноп" элементов прилетит "в морду" - результат будет совершенно разный. При прямом попадании - вообще разговоров (и остатков мишени) нет.

[ncux]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 02:05)

Скажем так: если поставить на спор, ставкой в котором будет жизнь я бы не поставил, что вчерашний брифинг МО выдал 100% честную инфу. Сомнения есть.
Но если будет вопрос: верите ли вы в прилет 76 КР на три сарая НИИ - поставлю на жизнь что этого не было.
Так же как поставлю под сомнение факт прилета 105 КР на 3 пораженных объектов

Цитата (pilotv @ Сегодня, 02:16)

Наименее убедительной тут выглядит версия попадания 76 стратегических крылатых ракет , с бч по 200 кг взпывчатки в три двухэтажных сарая , расположенных на площади 40 на 50 метров, при второй остались целыми шифер, кондиционеры и оконные проемы. Вот это пока есть единственный и неприложный факт. Так что Ваша сова порвалась несите другую , ну и глобус поменьше возьмите.

Да не вопрос. Я тоже сомневаюсь в количестве прилетевших КР в Барзе. Допустим, что их было меньше. Выпустили меньше, отправили не туда, но говорить не хотят и т.д. Что угодно.
Разве это делает правдоподобнее аргументацию и сказания МОРФ? Отнюдь. Слова МО, чьё бы оно ни было, это и политика в том числе. Они не должны и не могут говорить всё и всем.
Это очевидно и должно быть понято любому здравомыслящему человеку. Но разве это главное, а не военный аспект? По-моему, технически вопросы, связанные с работой ПВО
и противодействием крылатым ракетам, намного важнее и актуальней в этой ветке и на этом форуме. Пусть врут. Вопрос в том, сбили ли, чем сбили, кто и как. А тут всё плохо.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Апр 26 2018, 22:58)

Михаил Исаакович... (блин, давал же себе слово не писать сюда "по делу") вы, таки будете сильно удивлены - но, исказить или заглушить сигналы GPS - это как нефиг делать.

Есть мнение, что это касается только ГРАЖДАНСКОЙ GPS.
Военную (шифрованную) заглушить конечно можно (хоть и не просто), а вот исказить - врядли.

[walkalex59]

Пока эксперты так гадают?
Зрада зрадная, ну так же нельзя!
Кто кого обманул?

[ncux]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 03:07)

Понимаешь, дорогой - это были фото уцелевших имитаторов... Тебе подсказать - почему нет фото имитаторов, которые не уцелели?

Вообще - как человек, своими глазами наблюдавший, и не один раз, результаты попадания ЗУР в мишени - скажу, что это абсолютно непредсказуемое дело... Разное расстоенияе мишени от точки подрыва БЧ, разное расположение, разные типы БЧ... Или на излете поражающие элементы перебьют привод рулей, или "сноп" элементов прилетит "в морду" - результат будет совершенно разный. При прямом попадании - вообще разговоров (и остатков мишени) нет.

Именно. Только ракет-то сбитых не одна или две заявлены, а вагон и маленькая тележка, но показать что-то дельное и целое практически ничего не нашлось.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Апр 26 2018, 23:07)

Вообще - как человек, своими глазами наблюдавший, и не один раз, результаты попадания ЗУР в мишени - скажу, что это абсолютно непредсказуемое дело... Разное расстоенияе мишени от точки подрыва БЧ, разное расположение, разные типы БЧ... Или на излете поражающие элементы перебьют привод рулей, или "сноп" элементов прилетит "в морду" - результат будет совершенно разный. При прямом попадании - вообще разговоров (и остатков мишени) нет.

Ну хорошо, пускай "непредсказуемый" - в любом случае, чисто по закону вероятности, часть (и скорее всего значительная) сбитых ракет должна была упасть в сравнительно целом виде
Ну и насчет способности даже ракеты БУКа (даже при прямом/почти прямом попадании) порвать в клочья полуторатонный томагавк - меня терзают смутные сомнения... У них все-таки основной поражающий фактор - шрапнель, а не взрывная волна - дурок конечно понаделает кучу, но не "разорвет на мелкие кусочки".

[Harlequin]

Цитата (ncux @ Апр 26 2018, 23:20)

Именно. Только ракет-то сбитых не одна или две заявлены, а вагон и маленькая тележка, но показать что-то дельное и целое практически ничего не нашлось.

А зачем вам это, гражданин? Почему интересуетесь?

[Шляхтич]

Цитата (walkalex59 @ Сегодня, 23:16)

Кто кого обманул?

Все врут.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Апр 26 2018, 23:29)

Ну хорошо, пускай "непредсказуемый" - в любом случае, чисто по закону вероятности, часть (и скорее всего значительная) сбитых ракет должна была упасть в сравнительно целом виде
Ну и насчет способности даже ракеты БУКа (даже при прямом/почти прямом попадании) порвать в клочья полуторатонный томагавк - меня терзают смутные сомнения... У них все-таки основной поражающий фактор - шрапнель, а не взрывная волна - дурок конечно понаделает кучу, но не "разорвет на мелкие кусочки".

"Разрывает на мелкие кусочки" - встречный напор воздуха, в неуправляемом падении, при нарушенной конструктивной целостности... Мишень, просто, разваливается в воздухе, бывает. Мишенями, кстати, Ту-16 бывали - у него вес не полторы тонны... и, ничего - разваливались... Обломки покрупней были, понятно, но принцип одинаков.