Удары по Сирии 14.04.2018, ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Апр 26 2018, 23:37)

"Разрывает на мелкие кусочки" - встречный напор воздуха, в неуправляемом падении, при нарушенной конструктивной целостности... Мишень, просто, разваливается в воздухе, бывает. Мишенями, кстати, Ту-16 бывали - у него вес не полторы тонны... и, ничего - разваливались... Обломки покрупней были, понятно, но принцип одинаков.

Дык, там "неуправляемого падения" всего метров 50
Понятно что "как живая" она не будет, но и не в клочья же...

Та короче, в любом случае все это чисто умозрительные предположения...
Факт в том, что на данный момент ни американская, ни российская версии событий ничем не подтверждаются

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Апр 26 2018, 23:50)

Дык, там "неуправляемого падения" всего метров 50
Понятно что "как живая" она не будет, но и не в клочья же...

Та короче, в любом случае все это чисто умозрительные предположения...
Факт в том, что на данный момент ни американская, ни российская версии событий ничем не подтверждаются

А, не факт что 50... Полста метров - это по равнине. Там - гористая местость, я уже писал, что ракета это не "Марио" из компьютера, она раз-раз, вверх-вниз скакать не умеет, следом за рельефом.
И, этими нюансами можно пользоваться, размещая свои ЗРК.

Еще фактор: если будет повреждена турбина - что произойдет? - ага, верно - фюзеляж порвет, нафиг - фото разрушенных мотогондол на самолетах полно можно найти - и, прикинуть - что будет с конструкцией, которая не рассчитана на длительную эксплуатацию (в отличии от какого Эрбаса).

То есть - я к чему это: на самм деле - относительно целые изделия и крупные обломки - скорее, исключение, нежели правило...

Что до версий - да, тут замутили интересно Причем, американская версия "просчитывается" даже дилетантами, наподобие нас, а что касается отечественной... Я бы так и поступил: в отличии от американской - она абсолютно неверифицируема. Пускай супостат гадает...

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:12)

Пускай супостат гадает...

Супостат как раз ТОЧНО ЗНАЕТ, это мы вынуждены гадать

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Апр 27 2018, 00:17)

Супостат как раз ТОЧНО ЗНАЕТ, это мы вынуждены гадать

Совсем не факт.
Если с ракетами была утеряна связь... Во всяком случае - сегодняшний (или вчерашний? - уже в днях путаюсь) брифинг DoD, об этом, прямо таки "вопиет": есть обломки, включая неразорвавшиеся БЧ. А - в ответ "все ракеты поразили...".

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 26 2018, 17:32)

1. Американцы утверждают, что все 103 (или 105) КР долетели до целей, не будучи сбитыми.
2. Российская сторона (с подачи сирийцев, естественно) утверждает, что из 105-ти сбита 71 КР.

Мои добрые российские оппоненты в большинстве не понимают массу вещей к данной проблеме относящихся и совершенно уморительно верят официальной пропагандонской версии, которую российское командование в любую секунду может столкнуть на:
- недостаточную квалификацию их сирийских товарищей;
- на то, что "восток - дело тонкое", а склонность арабов гиперболизировать - вовсе не есть их желание всё время обманывать;
- на происки Моссада, в конце концов, чьи агенты постоянно вносят путаницу во все арабские дела.

Для американцев (а так же французов и англичан) совершенно не составит ни малейшего труда на каждую КР поставить мааааленький радиопередатчик, который будет направленной антенной на спутник передавать текущие координаты по GPS каждой конкретной крылатой ракеты и таким образом до самого её конца (взрыва, столкновения с землёй, или подбития средствами ПВО противника) с точностью до нескольких долей секунд и метров знать, когда и где данная конкретная КР прекратила своё существование, т.е. достигла она заданной цели, или нет. Это те самые настоящие средства объективного контроля, позволяющие им утверждать: все наши ракеты достигли своих целей.
Чтобы это не показалось сказкой, вес и размеры спутниковых телефонов смотрите сами:
http://www.eurosatt.com/faq.shtml
Motorola 9555
вес - 266 грамм
габариты - 14.5 см х 5.5 см х 3 см
Если как это организовать понимаю я, простой сибирский валенок, почему специалисты Пентагона должны быть глупее меня?! Они умнее...

Но самый главный юмор заключается в том, что у сирийской и российской сторон подобных данных ни о траектории КР, ни о том, где и когда они закончили свой жизненный путь, абсолютно нет и быть не может. Поэтому вся их болтовня, о том, что они это ЗНАЮТ - она просто "не стоит выеденного яйца". Это "высосанная из пальца" туфта голимая, для тех, кто в этом хоть капельку понимает.

Думаю, что это более чем достаточный аргумент верить данным Пентагона, но не верить данным МО РФ.

Все эти бравые рассуждения вдребезги разбиваются об предоставленные фрагменты "скальпа" со следами ПЭ ЗУР. Так что кое-что не долетело явно. Ну и продемонстрированные неразорвавшиеся БЧ явно намекают на недолёт по каким-то причинам.

Так что зафиксируем факт - пентагон напиздел. Уровень пиздежа был виден когда они звиздели о Сирийских зенитных ракетах, выпущенных после поражения КР целей.

МО РФ пиздит просто в каждом первом выступлении. Так что сомнений более чем в их версии. Но по крайней мере их версия о приходе к целям 20 с хвостиком ракет выглядит куда убедительнее, чем Амовская про наряд из 76 ракет на три здания.

[pshelti]

Цитата (fahed @ Вчера, 22:21)

А что тут вспоминать? Большинство экспертiв сразу решили, что это фейк. Обсуждать тут и нечего просто.

это не просто фейк, а грандиозный обосрамс, а что было бы если бы наши шмальнули с перепугу в ответ. Хим атаки не было-это раз, 100% не долетело-это два, ну и наши про сбитые насвистели,так что,2-1 в пользу МОРФ

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

Уровень пиздежа был виден когда они звиздели о Сирийских зенитных ракетах, выпущенных после поражения КР целей.

Это как раз чистая правда - как минимум часть ЗУР сирийцы запускали "в белый свет", и явно ПОСЛЕ завершения налета.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

Ну и продемонстрированные неразорвавшиеся БЧ явно намекают на недолёт по каким-то причинам.

ОДНА БЧ. Причем МО РФ говорит, что как раз эта ракета НЕ была сбита.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

Все эти бравые рассуждения вдребезги разбиваются об предоставленные фрагменты "скальпа" со следами ПЭ ЗУР. Так что кое-что не долетело явно.

Не факт (хотя вполне возможно) что это следы ПЭ ЗУР. И не факт (хотя весьма вероятно), что КР, словившая несколько ПЭ, обязательно сразу рухнула. Во всяком случае, судя по всему, БЧ сдетонировала - значит куда-то она таки попала..

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:09)

Так что зафиксируем факт - пентагон напиздел.

А вот в этом сомнений нет - пропаганда всегда предполагает ложь.

Но очень хотелось бы разобраться в масштабах этого пиздежа (с обеих сторон) и деталях событий
Жаль, что без слива закрытой инфы это невозможно...

Так что вся надежда на белые господаов - может выложат со временем реальные материалы по этой операции. На русских надежды нет - по старой-доброй гэбэшной традиции всё засекретят лет на 50+.

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:10)

Военную (шифрованную) заглушить конечно можно (хоть и не просто), а вот исказить - врядли.

Запросто и исказить и заглушить))))

[Nechriste]

Цитата (pshelti @ Сегодня, 01:31)

Хим атаки не было-это раз

Откуда такая уверенность?

[Nechriste]

Цитата (pshelti @ Сегодня, 01:31)

Хим атаки не было-это раз

Откуда такая уверенность?

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:34)

Да и с чего бы БЧ обязательно детонировать от поражающих элементов зур?

Патамушта ВВ бывает детонирует от удара.

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 07:45)

Про 15 не слышал - вроде речь идет про "около 50 с огибанием поверхности", что вполне правдоподобно.

Даже 50 метров при некоторых обстоятельствах, а именно при дожде... может быть крайне нехорошо. Это из собственной жизненной практики по использованию радиовзрывателей к артснарядам.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 06:14)

Это как раз чистая правда - как минимум часть ЗУР сирийцы запускали "в белый свет", и явно ПОСЛЕ завершения налета.

а можно какое то подтверждение?
Я так думаю, что это не так.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 06:14)

БЧ сдетонировала - значит куда-то она таки попала..

.... ну, это спорно.

[San4Fun]

В 90е на скорости 300 на вынужденной Ан12 в районе красной слободы влетел в посадку. Самый крупный от фюзеляжа обломок полметра.И это Ан12. Все в труху просто. И там ничего не взорвалось. Пустые абсолютно были.
В тех же краях МиГ 21 нырнул в поле на скорости 1100. Первые его запачасти от хвостового оперения пошли на глубине метров 7. Сантиметров по 10. Масштаб. И он тоже не взорвался. На поверхности ничего не было. Вообще ничего. Я будучи курсантом метрах в 10 рядом прошел и ничего не заметил...
Удар на скорости 700, уважаемые эксперты, разнесет топор с тонюсенькой обшивкой на очень маленькие фрагменты.
А учитывая, что это миллионный город - там на сувениры народ обломки растащил - см Пермь 2008 ( в обстрел всяких баз по 4 ракеты во всяких жопах мира не верю - типичный пример навешивания на себя орденов имхо)
PS в итоговые цифры МО и генштаба USAF не верю. Бред какой-то...

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:15)

Запросто и исказить и заглушить))))

Практически не реально... ну разве что шпигуны уведут ключи шифрования.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:22)

Патамушта ВВ бывает детонирует от удара.

Это тоже практически не вероятно, там ведь не динамит в качестве ВВ.

[trololo]

Цитата (ncux @ Вчера, 20:54)

И потом, учитывая заряд ЗРК
и способ их действия, очевидно кмк, что всю КР не должно разрывать на мелкие части.

Ракета разрушается от удара о поверхность на высокой скорости. Т.к. БЧ ЗУР предназначены для поражения самолетов, в первую очередь, то КР скорее всего разваливается в воздухе и ее куски "кубарем" падают на землю на скорости в 600 - 700 км/ч. Я же видео выше вставлял, там видно что стержневая БЧ панциря перерубает ракету-мишень пополам.

Что касается ракет-мишеней, то это ведь старые ЗУР, которые состоят по большей части из РДТТ. Корпус РДТТ это очень прочная штука... после выгорания топлива баллистический коэффициент ЗУР намного больше чем у КР, потому она быстро тормозится и падение происходит на меньшей скорости. Ну и в силу меньшего размера в ЗУР попадает меньше поражающих элементов чем в реальную цель. Потому картина поражения ракеты-мишени и реальной цели будут разными.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 05:45)

Практически не реально... ну разве что шпигуны уведут ключи шифрования.

Реально реально. Просто надо немного знать о том как передается информация по ЭМ-каналам и тогда глупых вопросов возникать не будет.

Цитата (trololo @ Сегодня, 05:45)

Это тоже практически не вероятно, там ведь не динамит в качестве ВВ.

Угу, вот только во взрывателях такие "милые" вещества как тетрил, азид свинца и ты ды.

[trololo]

Цитата (Gurza @ Вчера, 22:07)

А следы поражения отсутствуют. Сама скорее всего упала.

Либо там кассетная БЧ была...

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 06:13)

Просто надо немного знать о том как передается информация по ЭМ-каналам

Ну я вот знаю, потому и говорю что это нереально... просто забить можно, хотя это тоже не так просто.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 06:13)

Угу, вот только во взрывателях такие "милые" вещества как тетрил, азид свинца и ты ды.

Для этого нужно в него попасть... прямо в навеску...

[Кот да Винчи]

Цитата (ncux @ Апр 26 2018, 19:59)

А вот недоверие к МОРФу есть и оно вполне обосновано ибо врут как дышат.

это фор хум хау
вот у меня недоверие как раз к цитадели бобра. Причем абсолютное.
- врали про 250000 убиеннных албанцев (повод для расхерачивания Сербии)
- врали про химоружие в Ираке (знаменитая пробирка Пауэлла в ООН, ставшая мемом глобального американского вранья) - повод для расхерачивания Ирака, до сих пор из этого дерьма не могут вылезти никак
- сейчас наврали про химатаку в Думе - повод для нынешней атаки
- очевидно врут про 76 ракет на 3 сарая

ну и кто тут больше достоин доверия - вопрос как бе риторический