Удары по Сирии 14.04.2018, ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Апр 26 2018, 23:50)

Дык, там "неуправляемого падения" всего метров 50
Понятно что "как живая" она не будет, но и не в клочья же...

Ту-154 Качинского вообще с высоты березы неуправляемо падал. Однако относительно целым одно шасси осталось. Горизонтальная то скорость никуда не делась. Более того, при падении с малой высоты как раз горизонтальная скорость почти не гасится.

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Апр 26 2018, 23:10)

Есть мнение, что это касается только ГРАЖДАНСКОЙ GPS.
Военную (шифрованную) заглушить конечно можно (хоть и не просто), а вот исказить - врядли.

гражданская от негражданской не так уж сильно отличаются в плане помехоустойчивости. В основном - в точности.

Помехоустойчивость - она в основном на уровне железа а не алгоритмов

[Nechriste]

Цитата (San4Fun @ Сегодня, 04:39)

В 90е на скорости 300 на вынужденной Ан12 в районе красной слободы влетел в посадку. Самый крупный от фюзеляжа обломок полметра.И это Ан12. Все в труху просто. И там ничего не взорвалось.

Не хочу спорить по такому печальному поводу, но думаю вы несколько преувеличиваете. Есди не было взрыва/возгорания топлива - это просто нереально, тем более на такой скромной скорости.... Фото/видео с мест авиакатастроф - валом (вживую, хвала Одну, пока наблюдать не приходилось).
Хотя, если говорить именно про обшивку фюзеляжа - ну может быть... А плоскости, двигатели, агрегаты?

Ну и, как тут правильно заметили, "раз на раз не приходится" - даже при схожих условиях разрушения могут сидьно отличаться.

Цитата (San4Fun @ Сегодня, 04:39)

Удар на скорости 700, уважаемые эксперты, разнесет топор с тонюсенькой обшивкой на очень маленькие фрагменты.

Томагавк не "с тонюсенькой обшивкой" - там при старте перегрузки дикие, так что запас прочности должен быть изрядный. + относительно небольшие размеры и плотная компоновка - не так сильно будет рвать от набегающего потока.
Есть же фото/видео упавших КР (и томагавков, и российских). Да, там скорее всего не было попаданий ЗУР, но удар-то об землю никуда не делся!

Цитата (San4Fun @ Сегодня, 04:39)

А учитывая, что это миллионный город - там на сувениры народ обломки растащил - см Пермь 2008 ( в обстрел всяких баз по 4 ракеты во всяких жопах мира не верю - типичный пример навешивания на себя орденов имхо)

Вот именно! А учитывая любовь арабов (и не только) снимать все что надо и не надо - инет был-бы завален кадрами с мест падения.

[Тир]

Пишут вот такую инфу и нелицеприятное мнение об оружии лягушатников:

Технические проблемы и срыв сроков задачи сорвали две трети залпов крылатых ракет морского базирования, осуществленных французским флотом против сирийских целей 14 апреля, по словам французского военного представителя.

После того, как несколько СМИ и французских военных блогов сообщили, что технические проблемы не позволили двум из трех фрегатов французского флота Фремма, развернутым в восточной части Средиземного моря, запустить крылатые ракеты морского базирования (MdCN), полковник Патрик Штайгер, пресс-секретарь французского объединенного начальника штаба, обьявил 18 апреля News Defense, что «первый залп не пошел».
[Показать/Скрыть]

Первые сведения о срыве боевых стрельб при операции Hamilton (кодовое название сирийской операции французких сил) впервые были опубликованы в информационном бюллетене «La Lettre A» 17 апреля. Для новейшей крылатой ракеты MdCN, глубоко модифицированного морского варианта авиационной крылатой ракеты SCALP, выпускаемой компанией MBDA, эти стрельбы были первым боевым применением.

Неполадки при стрельбе могут объяснить, почему французские власти отказались сказать, какой именно корабль стрелял по Сирии, и объяснить, почему Франция развернула три фрегата FREMM с КРМБ, сопровождаемых фрегатом ПВО, фрегатом ПЛО и подводной лодкой, когда только один фрегат выполнил залп.

La Lettre сообщила, что «необъяснимые сбои аппаратуры» помешали фрегату FS Aquitaine стрелять из любой из своих пусковых MdCN, а затем та же судьба постигла и второго фрегата, FS Auvergne. В итоге, только резервный корабль, FS Лангедок, выпустил (неполный) залп из трёх ракет, которые однако, по словам министерши обороны Франции Ф. Парли, поразили цели (подтверждений этому до сих пор нет).

Косвенно подтверждая реальность неисправностей, источник сообщил ещё 17 апреля, что тот факт, что двум фрегатам не удалось запустить ракеты, может указывать на компьютерную ошибку или ошибку программирования, но отклонил дальнейшие комментарии. Ракета-изготовитель MBDA и французский флот отказались предоставить объяснения.


Неснятый SCALP

Эти проблемы идут в дополнение к неопределенности в отношении одного из десяти SCALP, которые были применены боевыми исинебителями французских ВВС Rafale. 5 Rafale вылетели с авиабазы ​​Сен-Дизье 13 апреля, каждый из них с 2 КР Типа SCALP-EG.

Министр Обороны Франции Флоренс Парли 14 апреля заявила, что девять SCALPs достигли своих целей, но видеозапись, выпущенная на ее учетной записи в Twitter позже в тот же день, показывает, что ни один из Rafales не носил ракет при возвращении на базу. Неизвестно, что случилось с десятым SCALP (непопадание в цель, поражение средствами ПВО или сброс после отказа).

Французский военный представитель отказался комментировать, почему французские ВВС не стреляли 10-й ракетой SCALP.

Королевские военно-воздушные силы Великобритании, которые развернули четыре ударных самолета Tornado GR4, также оснащенных двумя ракетами Storm Shadow - своей версией SCALP - в отличии от французов, не сообщают об инцидентах или авариях.

Провальный дебют для MdCN

Французский военно-морской флот предварительно разместил три фрегата FREMM - FS Aquitaine, FS Auvergne и FS Languedoc - в Восточном Средиземноморье, якобы у израильского побережья. Эти корабли были первыми оснащены MdCN, и каждый из них оснащен вертикальной пусковой установкой Sylver A70 (16 MdCN).

Французские планы предусматривали пуски с двух из трех фрегатов (третий резервный) залпом «более трех» ракет, сообщил военный журналист Жан-Доминик Мершэ в онлайн-газете L'Opinion 17 апреля со ссылкой на военно-морские источники. Тем не менее, только FS Лангедок смог отстреляться тремя ракетами в заданный промежуток времени после того, как командир головного корабля миссии, ФС Аквитэн, сообщил о срыве пуска.

Комментарий Imperia-MIR
Эти сведения подтверждают плачевные итоги боевого применения новейших и по сути единственных неядерных ударных ракет средней и большой дальности ВС Франции.
Заметим, что согласно сообщениям наших собственных источников, история с применением авиационных КР SCALP французских ВВС ещё более запутанная: по причине неподтвержденной "банальной ошибке программирования целей и профиля полёта", 7 из 10 ракет после запуска опустились на высоту, "соответствующую отметке ниже уровня моря" и были уничтожены при ударе о водную поверхность, у 2 отказали двигатели после считанных минут полёта (зона падения неизвестна), 1 не сошла с АПУ и была сброшена по соображениям безопасности в заранее определённой зоне до посадки истребителя. Эти сведения объясняют слова пресс-службы МО РФ о незафиксированном участии ВВС Франции в ударных операций против САР и объясняют, почему МО Франции конкретизировал только 1 цель для якобы 2 успешных ракет SCALP в районе ХОМС, а в качестве цели остальных 7 ракет говорит просто о "бункере" без указания конкретной цели и ее местоположения.
https://imperia-mir.livejournal.com/89033.html

Если кто не верит, покопался, нашёл несколько подтверждений в самой, французской прессе, в примеру:
https://blog.challenges.fr/supersonique/def...-grave-docteur/

[Patriot]

Цитата (oleg27 @ Апр 27 2018, 02:22)

Патамушта ВВ бывает детонирует от удара.

Бывает, только если ВВ некачественное, с истекшим сроком хранения, либо по иным причинам нестабильное.
программа для школьников и икспиртiв:
https://www.discovery.com/tv-shows/mythbust...ly-no-explosion

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Апр 27 2018, 02:14)

Это как раз чистая правда - как минимум часть ЗУР сирийцы запускали "в белый свет", и явно ПОСЛЕ завершения налета.

Запуск ЗУР без захвата цели, знаете ли, задача далеко не тривиальная. Технически конечно возможно, но поскребстись очень придется. Это не зенитные автоматы. Поэтому рассказы как сирийцы в чистое небо лупили ЗУРками у меня только улыбку вызывает.

Цитата

Не факт (хотя вполне возможно) что это следы ПЭ ЗУР. И не факт (хотя весьма вероятно), что КР, словившая несколько ПЭ, обязательно сразу рухнула. Во всяком случае, судя по всему, БЧ сдетонировала - значит куда-то она таки попала..

От ПЭ это дырки, очень характерные. Подрыв БЧ - вполне обычный исход после встречи с планетой. Ещё и в воздухе может бахать, если ПЭ попадут в неё.

[Nechriste]

Цитата (Кот да Винчи @ Апр 27 2018, 07:00)

гражданская от негражданской не так уж сильно отличаются в плане помехоустойчивости. В основном - в точности.

Помехоустойчивость - она в основном на уровне железа а не алгоритмов

Военная отличается от гражданской прежде всего в плане шифрования сигнала.
Какая-то аппаратная помехоустойчивость там тоже реализована, но разумеется от серьезных "глушилок" она не спасет.
Поэтому я и сказал: заглушить - вполне реально, а вот исказить (подделать) - очень маловероятно.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:19)

Запуск ЗУР без захвата цели, знаете ли, задача далеко не тривиальная. Технически конечно возможно, но поскребстись очень придется. Это не зенитные автоматы. Поэтому рассказы как сирийцы в чистое небо лупили ЗУРками у меня только улыбку вызывает.

У большинства ЗРК, включая БУК, допускается наведение вообще без использования радара - по визуальному (оптическому или тепловизионному) каналу. Так что вы точно ошибаетесь.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:19)

От ПЭ это дырки, очень характерные.

Вполне возможно, но не факт. По таким фотографиям, думаю, даже реальный эксперт однозначное заключение не сделает.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:19)

одрыв БЧ - вполне обычный исход после встречи с планетой. Ещё и в воздухе может бахать, если ПЭ попадут в неё.

От "встречи с планетой" - только если "взведен" контактный взрыватель, при попадании ПЭ - крайне маловероятно.

Как вы думаете, почему буржуины в системах ПРО переходят от осколочных/стержневых БЧ к кинетическим?

[Gurza]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Томагавк не "с тонюсенькой обшивкой" - там при старте перегрузки дикие, так что запас прочности должен быть изрядный. + относительно небольшие размеры и плотная компоновка - не так сильно будет рвать от набегающего потока.

Нет там ни какой дикой перегрузки при старте. Медленный старт/взлет и медленный уход в сторону.

Вот ЗУР у Тора реально испытывает мегаперегрузки по скорости пуска, резкого разворота в сторону и маневров по цели.

Кстати посмотрите стенки обшивки аналога в виде калибров упавших в Иране - тонакая жестянка и в смятку, иногда и этого нет.

[Nechriste]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:42)

Кстати посмотрите стенки обшивки аналога в виде калибров упавших в Иране - тонакая жестянка и в смятку, иногда и этого нет.

Ну видел (правда вроде не калибры, а авиационные КР) - деформированы они конечно сильно, но ничего общего с теми жалкими осколками, которые показало МО РФ.
Вот кстати интересные кадры нашел, то-ли сбили, то-ли сама упала:

[oleg27]

Цитата (Patriot @ Вчера, 10:38)

Бывает, только если ВВ некачественное, с истекшим сроком хранения, либо по иным причинам нестабильное.

Открой хотя бы педивикию чтоли....
Чувствительность к удару: для груза 2.5 кг (50% вероятность дет.) 37 см, (гексоген – 28 см, тротил – 148 см). Для груза 10 кг (высота 25 см) 50-60% вероятность взрыва, (тротил 4-8%, гексоген 70-80%).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%BB
Ну и так, для саморазвития:
http://textarchive.ru/c-1501683-p8.html

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 15:53)

Как вы думаете, почему буржуины в системах ПРО переходят от осколочных/стержневых БЧ к кинетическим?

Сравнил хуй с пальцем (Гранит с Томогавком) блин

[oleg27]

Цитата (trololo @ Вчера, 06:26)

Для этого нужно в него попасть... прямо в навеску...

Не надо ваапщето

Цитата (trololo @ Вчера, 06:26)

Ну я вот знаю, потому и говорю что это нереально... просто забить можно, хотя это тоже не так просто.

Хреново знаешь. Впрочем на эту тему срач уже был не раз.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Апр 27 2018, 15:53)

У большинства ЗРК, включая БУК, допускается наведение вообще без использования радара - по визуальному (оптическому или тепловизионному) каналу. Так что вы точно ошибаетесь.

У БУКа как раз нет телевизионного канала.

Есть - у Панциря, Осы, возможно у С-125 (не помню сирийскую модификацию, гуглить лень). Причём тепловизионный только у Панциря. У Осы и С-125 - телевизионные (нужен факел двигателя цели при стрельбе ночью, иначе никак).

Но даже при наличии канала мы снова упираемся в вопрос - а во что стреляли-то? Порядок стрельбы-то ведь снова предполагает вначале захват цели.

Цитата

Вполне возможно, но не факт. По таким фотографиям, думаю, даже реальный эксперт однозначное заключение не сделает.

Наличие характерных дырок с вероятностью >95% говорит о приходе ЗУР. Со 100% точностью - после определения химического состава материала, оставшегося на краях пробоин. Но нам 95% достаточно.

Цитата

От "встречи с планетой" - только если "взведен" контактный взрыватель, при попадании ПЭ - крайне маловероятно.

Маловероятно - в случае кумулятивной БЧ. В случае ОФБЧ - как раз сильно вероятно. Как и от удара.

Цитата

Как вы думаете, почему буржуины в системах ПРО переходят от осколочных/стержневых БЧ  к кинетическим?

Элементарно Ватсон. Потому что ОФБЧ малоэффективны при заатмосферном перехвате. А буржуи именно в заатмосферный гребут.

[Patriot]

Цитата (oleg27 @ Апр 28 2018, 01:46)

Открой хотя бы педивикию чтоли....
Чувствительность к удару: для груза 2.5 кг (50% вероятность дет.) 37 см, (гексоген – 28 см, тротил – 148 см). Для груза 10 кг (высота 25 см) 50-60% вероятность взрыва, (тротил 4-8%, гексоген 70-80%).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%BB
Ну и так, для саморазвития:
http://textarchive.ru/c-1501683-p8.html

Спасибо за ссылку на тетрил)))
Ахахахахаха. Лiл. Спасибо, поржаль. Вы сделали мой день))))
Удивлен что нет ссылок на нитроглицерин. Это было бы еще более 2ховно и 100бильно.

Вообще так для справки, поскольку никакого саморазвития не будет: в топорах используется CXM-3 и PBXN-7 для WDU-36, а вовсе не тетрил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Давайте все же не будем рассказываем как оно взрывается от падения. Ок?

ЗЫ
Но спасибо что рассмешили. До сих пор ржу. Тетрил))))))))))))). Впрочем за это вофик и любим. На желтом такого к сожалению не бывает.

[oleg27]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 02:31)

Вообще так для справки, поскольку никакого саморазвития не будет: в топорах используется CXM-3 и PBXN-7 для WDU-36, а вовсе не тетрил)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мдаааа, вот вы точно сделали мое утро)))) А теперь предлагаю вам срочно учит матчасть, а именно такую НЕХ (но НЕХ исключительно для вас) как взрыватель.

Ну то, что на желтом большинство экспиртов ни разу в руках оружие не держали я в курсе.

[Patriot]

Цитата (oleg27 @ Апр 28 2018, 02:53)

Мдаааа, вот вы точно сделали мое утро)))) А теперь предлагаю вам срочно учит матчасть, а именно такую НЕХ (но НЕХ исключительно для вас) как взрыватель.

Ну то, что на желтом большинство экспиртов ни разу в руках оружие не держали я в курсе.

Т.е теперь пошла смена показаний утверждается, что тетрил не в голове а во взрывателе?
Но есть одна маленькая проблема, таже что и с головой. Догадаетесь какая?

[oleg27]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 02:57)

Т.е теперь пошла смена показаний утверждается, что тетрил не в голове а во взрывателе?

Любезный , прекратите разговаривать с голосами в голове, окей? Мой тезис изначально состоял в том, что во взрывателях всегда используются крайне неприятные вещества. Так, что еще раз внимательно перечитайте мои посты по этому вопросу, а уж потом пытайтесь возражать. А клоунов здесь хватает и без вас. Компрендо?

[oleg27]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 02:57)

Но есть одна маленькая проблема, таже что и с головой. Догадаетесь какая?

Проблема только одна, а именно ваша вопиющая безграмотность.

[Patriot]

Цитата (oleg27 @ Апр 28 2018, 03:03)

Проблема только одна, а именно ваша вопиющая безграмотность.

Это ловко. Я знаю, что в голове у топора, а oleg27 незнает.
Я знаю, схему взрывателя топора(да она есть в энторнете), а не oleg27 не знает.
Я знаю что чем он наполнен(это тоже не секрет для тех кто пуйлонадзор не забанил в google), а oleg27 не знает.

Но при это, технически грамотен oleg27)))) Гибкость 99 левела. Прекрасно.