Удары по Сирии 14.04.2018, ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

[12th]

Продолжая изучать днищенское днище топоров я нашел срач Фахеда с Байрином в 2017 следующее
У пiндосiв на данный момент на вооружении
The xGM-109C/D Block III missiles will serve in the US Navy until FY 2020, and can be fitted with either a 1,000 pound unitary conventional warhead (xGM-109C), or a conventional submunitions warhead with hundreds of smaller bomblets (xGM-109D). The Tomahawk Block III has a 750 nautical mile range. Unfortunately, mission planning requires 80 hours of work.

The xGM-109E Tomahawk Block IV achieved Initial Operating Capability in 2004, and current Pentagon plans will end purchases in 2015. Block IV reportedly increases missile range to 900 nautical miles, but it only uses the unitary warhead. Mission planning has been cut from 80 hours to just 1 hour, which makes a big difference to combat usage. The missile also has a 2-way UHF SATCOM datalink that allows the missile to be redirected in flight, or commanded to loiter over an area and wait for instructions from a Fleet HQ’s Maritime Operations Center.
https://www.defenseindustrydaily.com/block-...-chopped-07423/
думаю понятно чем стреляли. На этой ракете стоит БЧ или WDU-36/B или WDU-43/B.
WDU-36/B заявлена в 340кг
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-109.html
WDU-43/B про ее массо-габаритные характеристики ничего не сказанно, но судя по всему дальность топора с ней не меняется. Поэтому ИМХО она все те же 340кг весит.
Наполнение взрывчаткой ОФАБ-250-270 - 97кг
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3193.0
Что дает нам 36% от массы.
ИМХО у WDU-43/B этот процент еще меньше. 25%? Но не больше 30. Что дает нам 102кг взрывчатки (а скорее меньше) на каждую ракету. Что в свою очередь приближает нас к той же ОФАБ-250-270.

[fahed]

Цитата (Patriot @ Апр 16 2018, 00:10)

не обязательно.
В фраг-бласт бч топора весом 350кг всего 160 кг взрывчатки

Это был сарказм. Ваш КО.

Цитата (12th @ Сегодня, 00:38)

ИМХО у WDU-43/B этот процент еще меньше. 25%? Но не больше 30. Что дает нам 102кг взрывчатки (а скорее меньше) на каждую ракету. Что в свою очередь приближает нас к той же ОФАБ-250-270.

Итого около 7-8 тонн ВВ.

[Вуду]

Цитата (Гиппопотам Нильский @ Вчера, 22:35)

Личные ощущения от картинок:
1) Я вообще сильно сомневаюсь, что у кого-то на планете Земля есть опыт наблюдения результатов падения единовременно 76 томогавков на такую ограниченную площадь. Может только экстраполировать опыт попадания меньшего количества. Но вот если перевести цифру 8 десятков ракет тупо в тонны ВВ и их воздействие на желзобетонные конструкции, корыте строили не криворукие арабы, а французы, то хрен его знает. А если предположить, что там ещё и бункеры. Но всё равно - разум протестует. 76 ракет должны оставлять после себя Адъ и Израиль. И тут американским цифрам нет доверия.

- А тем цифрам, что озвучивает российский официоз, есть доверие?

Цитата

2) Поражает охренительная точность. Всё таки это агломерация большого Дамаска, густонаселённый район и такая ювелирная работа. Жертв нет. Соседние дома стоят неповреждённые.

- Но стёкла-то все в окрестных домах ясное дело, что повылетали на хрен...

Цитата

3) Замучился ждать хотя бы один обломок сбытых 30%/70%/100% томогавков.

- Вообще-то при любом подрыве БЧ КР - хоть за счёт контакта с целью, хоть в результате сбития посредством ЗУР, - от её хоть дюралевых. хоть титановых, хоть углепластиковых корпуса и крыла должно очень мало что остаться. Для этого её собственная БЧ не должна сработать вообще, что невозможно.

[Harlequin]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2018, 00:52)

- Вообще-то при любом подрыве БЧ КР - хоть за счёт контакта с целью, хоть в результате сбития посредством ЗУР, - от её хоть дюралевых. хоть титановых, хоть углепластиковых корпуса и крыла должно очень мало что остаться. Для этого её собственная БЧ не должна сработать вообще, что невозможно.

Остается, Михаил Исаакович... Мы, на полигоне в Приозерске - собирали немало деталей, после нештатной сработки ракет, и не без пользы, бывало. Причем, речь о баллистических УР, с твердотопливными двигателями - а тут есть довольно массивный ТРД, от которого много чего остаться должно.
И с углепластиком тоже не так все просто: остаются характерные "лохмоты", когда композиты разрушаются/выгорают, а волокнистая основа, хоть и фрагментарно - остается.

Я думаю, что сейчас мы вряд ли увидим много обломков: такое ощущение, что подробности результатов атаки решили "закрыть", чтобы затруднить оценку эффективности. Упор на неадекватность выбора основной (?) цели, т.е., чисто пропагандисткий шум.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:52)

Вообще-то при любом подрыве БЧ КР - хоть за счёт контакта с целью, хоть в результате сбития посредством ЗУР, - от её хоть дюралевых. хоть титановых, хоть углепластиковых корпуса и крыла должно очень мало что остаться. Для этого её собственная БЧ не должна сработать вообще, что невозможно.

А разве при поражении КР с помощью ЗУР происходит подрыв БЧ КР?
А обломков остается овердофига, та же Х 101 когда гробанулась в Иране на видео попала. Там вполне можно было понять что именно шлепнулось. Обломки большие

[Бармалей]

Я так понял две ракеты оказались умнвми и никуда не полетели?

[talgat]

Мы уже обращали Ваше внимание , на то, что фотографии представленные на брифинге Минобороны США, иллюстрирующие результаты ракетной атаки комплекса в Барзе сделаны под нехарактерным для спутниковых снимков углом.

[Juan Carlos]

Цитата (Honor @ Апр 16 2018, 00:31)

В своей фразе Герасимов четко говорил об угрозе жизни российским военнослужащим и о правительственном квартале Дамаска и объектах МО САР на которых находятся российские специалисты (с 4:00)

Это, друг мой, отмазки лузеров.
Когда носители ракет выходят на рубеж пуска, или когда пущенные из красного моря ракеты приближаются к границам Сирии, это уже угроза российским объектам и служащим. Потому что никто в тот момент не знает, куда именно летят топоры. А когда курс становится примерно понятным, то время уже упущено, и даже если б они летели по россиянам, было бы поздно что-то делать. Эксперты по ПВО на нашем форуме уже красиво всё разложили и показали, что все российские с-300 и панцыри разные, они полуслепые, и видят ракеты не везде, либо далеко, либо успевают заметить их в упор, когда уже поздно.
Ну и да, никто не может поручиться за то, что ракета не поломается в полете, не сойдет с курса и не долбанет по российскому посольству, например. Прецедент с топором в китайское посольство помнишь?

Так что, угроза, и даже не потенциальная, а настоящая, была. Ракеты пускались в сторону россиян и, при ряде факторов, попасть могли. Ни Рудской, ни даже Конашенков с Путиным, не могли поручиться той точью, что в россиян ничего не прилетит.
То, что не стреляли и не сбивали, и даже самолеты ДРЛО и перехватчики не подняли, ну, это печально и трусливо. Когда ядерная держава номер два сносит пинки от бриташек и лягшатников, это пиздец. Они, кстати, не испугались. А полетели и ракеты выпустили. А теперь заявляют - это был знак России и Асаду.

Просто ситуация элементарная. Если б в свое время последовала ответка за сбитый СУ24 и пара турецких литаков бы упали, то вряд ли случился бы позор в Шайрате. Если бы в Шайрате российские военные никуда бы не ушли, демонстративно и нагло, а ответили бы, сбивая топоры, то не было бы позавчерашнего унижения.
Теперь остается ждать только когда Румыния и Эстония пришлют свои авианосцы к берегам Сирии и тоже начнут пускать ракеты, показывая, что они сильнее России и плевали на нее.

[Pampa]

НИИ это разбитое, оно же в Дамаске, километр два от центра.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Апр 16 2018, 09:37)

НИИ это разбитое, оно же в Дамаске, километр два от центра.

Из этого делаем вывод - россиян в Дамаске не было на момент налёта. Никаких российских учреждений и имущества тоже не было. Им ничего не угрожало.
Иначе бы генерал Рудской ух чо бы сделал! Всё бы посбивал к херам собаческим!
Он ведь слов на ветер не бросает: "В своей фразе Герасимов четко говорил об угрозе жизни российским военнослужащим и о правительственном квартале Дамаска и объектах МО САР на которых находятся российские специалисты (с 4:00) "
Honor, любый друже, просвети пожалста, десяток томагавков над Дамаском, это угроза россиянам, или нет?

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Апр 16 2018, 07:39)

А разве при поражении КР с помощью ЗУР происходит подрыв БЧ КР?
А обломков остается овердофига, та же Х 101 когда гробанулась в Иране на видео попала. Там вполне можно было понять что именно шлепнулось. Обломки большие

Судя по саудовской реальной практике с Пэтриотами - БЧ практически всегда остается целой и не детонирует от подрыва ЗУР. Более того, продолжает полет по примерно такой же траектории, как до перехвата. Вот почему сейчас так активно пилят кинетический перехват, чтобы разрушать именно БЧ.

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Апр 16 2018, 00:38)

Животное Ассада уже повесили, или выковыривают из канализации? - отнюдь.

Ну и что получила Россия, в чем выиграла, от того, что животное еще не на гиляке?
Я вообще не понимаю радости россиян по поводу того, что благодаря вмешательству российскогй армии и ценой гибели уже более чем сотни россиян, удалось сохранить шкуру Башарика.
Блеать, урод, который бомбит жилые кварталлы с вертолетов бочковыми бомбами, чьи мухабараты и верные партийцы довели страну до волнений и уличных боев, на чьем счету применение химоружия и прочая и прочая. И за этого пидара вы радуетесь, одобряете, что Россия его оберегает и защищает, вы не против того, чтоб россияне умирали за него. А, ну да, и еще содержите за счет России его армию уже несколько лет.

Объясни мне, нахуя?
Може тогда мне станет чуть более понятна причина твоего удовлетворения, от того, что Асадушка до сих пор жив-здоров.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Апр 16 2018, 09:59)

Судя по саудовской реальной практике с Пэтриотами - БЧ практически всегда остается целой и не детонирует от подрыва ЗУР.

Саудовская практика не пересекалась с томагавками.

На самом деле вопрос что происходит с томагавком и его БЧ после поражения зенитной ракетой он не такой очевидный, как может показаться. У ядерных томагавков при потере управления над территорией противника, если КР подбита, в частности, ЯБЧ штатно должна взрываться (применение режима «Недотрога»). По крайней мере нас учили так. Это объяснялось тем, что подрыв ЯБЧ должен нейтрализовывать атакующие истребители-перехватчики, типа иначе один МиГ-31 мог бы выносить помногу КР за один вылет, а так нет. В частности по этой причине КР всегда летают на большом отдалении друг от друга, а не плотными формациями (чтобы подрыв ЯБЧ одной из них не поразил остальные).
В принципе было бы разумно распространить нечто подобное и на неядерные БЧ, хотя бы просто в целях недопущения попадания лишних несработавших КР в руки противника.
С другой стороны не взорвавшиеся упавшие томагавки мы все видели, и сложно сделать однозначный вывод, связано ли это с тем, что система подрыва штатно не сработала или так и должно быть.

Цитата

Более того, продолжает полет по примерно такой же траектории, как до перехвата. Вот почему сейчас так активно пилят кинетический перехват, чтобы разрушать именно БЧ.

Это верно относительно БЧ баллистической ракеты, летящая на 50-150 метрах над землей крылатая ракета после повреждения даже осколками никакой полет продолжать уже не будет и воткнется в землю сразу же.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Апр 16 2018, 10:30)

Саудовская практика не пересекалась с томагавками.

На самом деле вопрос что происходит с томагавком и его БЧ после поражения зенитной ракетой он не такой очевидный, как может показаться. У ядерных томагавков при потере управления над территорией противника, если КР подбита, в частности, ЯБЧ штатно должна взрываться (применение режима «Недотрога»). По крайней мере нас учили так. Это объяснялось тем, что подрыв ЯБЧ должен нейтрализовывать атакующие истребители-перехватчики, типа иначе один МиГ-31 мог бы выносить помногу КР за один вылет, а так нет. В частности по этой причине КР всегда летают на большом отдалении друг от друга, а не плотными формациями (чтобы подрыв ЯБЧ одной из них не поразил остальные).
В принципе было бы разумно распространить нечто подобное и на неядерные БЧ, хотя бы просто в целях недопущения попадания лишних несработавших КР в руки противника.
С другой стороны не взорвавшиеся упавшие томагавки мы все видели, и сложно сделать однозначный вывод, связано ли это с тем, что система подрыва штатно не сработала или так и должно быть.



Это верно относительно БЧ баллистической ракеты, летящая на 50-150 метрах над землей крылатая ракета после повреждения даже осколками никакой полет продолжать уже не будет и воткнется в землю сразу же.

Саудовская практика сталкивалась с наибольшим количеством различных ракет на деле . Поэтому я ориентируюсь на нее. ЕМНИП кстати недавно хуситы использовали как раз таки и КР.
Upd как раз таки по перехвату КР хусиов инфо и не нашел.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 16 2018, 10:06)

Ну и что получила Россия, в чем выиграла, от того, что животное еще не на гиляке?
Я вообще не понимаю радости россиян по поводу того, что благодаря вмешательству российскогй армии и ценой гибели уже более чем сотни россиян, удалось сохранить шкуру Башарика.
Блеать, урод, который бомбит жилые кварталлы с вертолетов бочковыми бомбами, чьи мухабараты и верные партийцы довели страну до волнений и уличных боев, на чьем счету применение химоружия и прочая и прочая. И за этого пидара вы радуетесь, одобряете, что Россия его оберегает и защищает, вы не против того, чтоб россияне умирали за него. А, ну да, и еще содержите за счет России его армию уже несколько лет.

Объясни мне, нахуя?
Може тогда мне станет чуть более понятна причина твоего удовлетворения, от того, что Асадушка до сих пор жив-здоров.

Блин, пан Хуан...
Ты сейчас пишешь - навроде "...и тут Остапа понесло" Ведь, ровно то же самое - можно написать и про другую сторону - что, они-де "поддерживают средневековых мракобесов" про геноцид последних христиан на Ближнем Востоке, напомнить о результатах иракской войны - которая, к тому же - была развязана на основании осознанно и целенаправленно сфальсифицированных "доказательств" и все такое прочее.

У нас, конечно, очень слабые аргументы - например, такой, что заполучив в свои руки БВ, наши западные партнеры исламисты примутся за "наших" мусульман, а также наших среднеазиатских соседей. Что там, на форуме про Казахстан написано? - "одна из самых любимых стран"? - ну, вот представь себе сирийские картинки в Алмате. Проникся?

Но, кстати: я буду тебе признателен - если ты расскажешь - почему "просвещенный запад", с такой маниакальной настойчивостью, старается уничтожить какие-никакие, но светские режимы на БВ, и всемерно поддерживает шушеру, вылезшую из исторического небытия? Я этого, реально, не понимаю. У меня приятель есть - нефтяник, уже за 60 - работал в Ираке еще в 80е, в Кунейтре. Пару лет назад - снова попал в те края - вернулся в шоке: всё разъебашили, что строилось при Саддаме, на улицу лишний раз не выйти, хотя, прежде - хоть всю ночь гуляй - никто не тронет... Сейчас, на буровые - в брониках, на броневичке, персонал возят. Надо фото попросить, показывал.

Наверное, не в этой теме, пожалуй.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Апр 16 2018, 10:39)

Ведь, ровно то же самое - можно написать и про другую сторону - что, они-де "поддерживают средневековых мракобесов"

А при чем здесь они, если я спросил совсем про другое?
За себя отвеачть учитесь уже. За свою страну. А не стрелки переводить.

Раз уж ты влез в наш с Кубком разговор про Башара, то вот поясни, нахера России спасать этого уёбка, да еще ценой жизни россиян? Какую пользу от этого процесса Россия получает?
Любые аспекты хороши: моральный, военно-политический, экономический. Вот в какой области там польза для России?

[Мотовило]

Ни у кого не возникало подозрений, что США и Россия работают по Сирии сообща. У меня такое подозрение возникло ещё тогда, когда они сообща лишили Сирию химоружия. А теперешний удар м.б. просто сделано для того, чтобы другие игроки убедились, что Россия и США враги.

...Это не утверждение, а подозрение. Поставил бы только процентов 20-30 на такое. Но поставил бы.

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:39)

А разве при поражении КР с помощью ЗУР происходит подрыв БЧ КР?

- По идее - да. За счёт срабатывания от детонации БЧ ЗУР контактного взрывателя КР.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:47)

Цитата (Harlequin @ Апр 16 2018, 10:39)
Ведь, ровно то же самое - можно написать и про другую сторону - что, они-де "поддерживают средневековых мракобесов"
А при чем здесь они, если я спросил совсем про другое?
За себя отвеачть учитесь уже. За свою страну. А не стрелки переводить.

Раз уж ты влез в наш с Кубком разговор про Башара, то вот поясни, нахера России спасать этого уёбка, да еще ценой жизни россиян? Какую пользу от этого процесса Россия получает?
Любые аспекты хороши: моральный, военно-политический, экономический. Вот в какой области там польза для России?

- Вероятнее всего Путин считает (и обоснованно, ИМХО), что любая другая власть попросит Россию свернуть две её базы и эвакуироваться домой...

[12th]

Цитата (Harlequin @ Апр 16 2018, 10:39)

У меня приятель есть - нефтяник, уже за 60 - работал в Ираке еще в 80е, в Кунейтре. Пару лет назад - снова попал в те края - вернулся в шоке: всё разъебашили, что строилось при Саддаме, на улицу лишний раз не выйти, хотя, прежде - хоть всю ночь гуляй - никто не тронет... Сейчас, на буровые - в брониках, на броневичке, персонал возят. Надо фото попросить, показывал.

Наверное, не в этой теме, пожалуй.

А твой приятель не рассказывал случайно как няшка Саддам иракских коммунистов в прямом смысле этого слова в асфальт закатывал? Или там как Удай телочек схваченных на улице потрахивал с летальным исходом? Ну и я так понимаю малоизвестный момент набигания иракцев на Кувейт твой приятель тоже пропустил.