Гражданская война в Сирии #15, Принять и смириться.

[fahed]

Цитата (Nagel @ Май 2 2018, 12:19)

Ирано-иракская, трофей Саддама, затем 2003 разграбление складов... Вот судьба у оружия...

Может конечно КСИровцы с собой привезли в Сирию, а уж там он попал в трофеи.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 11:42)

Вальтер PPK/S с ПББС и запасным магазином за 450

Как-то грубовато он выглядит. Я пару ППК в руках держал, совсем иначе смотрелись. А этот, будто кустарщина какая.

[Legio_X]

Цитата (Аарон @ Май 2 2018, 06:34)

Выигрыш Израиля от войны в том , Сирии понадобится лет 20 что бы вернуться на уровень 2011 года.

Лично я ( без условно совершенно ошибочно ) никакого "выигрыша" Израиля не наблюдаю, а наблюдаю - как под боком у Израиля выковалась целая тьмы и тьмыкуча обстреляных мужиков, для которых война - это не нечто оуеть из ряда вон себе выходящее ".. ААААА ВЫСТРЕЛИЛИ ОЙ ВЗОРВАЛОСЬ ЧТОТА НУ ВСЕ 3,14ЗДЕЦ РАСРАС111!", и не по без оружным пацанам у стены постреливать под бугагашечки, а просто - просто такая жизнь. И упаси Один собери кто все эти разбродные милиции под одно крыло, сколоти из них норм боевые еденицы под единой управой ... Как порядок бъет класс, мы все имели видеть в 2006г. Только вот по сравнению с возможными першпиктивами процесса, 2006г это такой себе детский смех на лужайке.

Как то так.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2018, 12:41)

Как-то грубовато он выглядит. Я пару ППК в руках держал, совсем иначе смотрелись. А этот, будто кустарщина какая.

ты видно держал в руках Вальтер немецкий. На этом ППКС из Сирии на затворе видна надпись Интерармс - это значит лицензионная копия немецкого ППКС от американской компании Интерармс.

[fahed]

Цитата (Legio_X @ Май 2 2018, 12:52)

Лично я ( без условно совершенно ошибочно ) никакого "выигрыша" Израиля не наблюдаю, а наблюдаю - как под боком у Израиля выковалась целая тьмы и тьмыкуча обстреляных мужиков, для которых война - это не нечто оуеть из ряда вон себе выходящее ".. ААААА ВЫСТРЕЛИЛИ ОЙ ВЗОРВАЛОСЬ ЧТОТА НУ ВСЕ 3,14ЗДЕЦ РАСРАС111!", и не по без оружным пацанам у стены постреливать под бугагашечки, а просто - просто такая жизнь. И упаси Один собери кто все эти разбродные милиции под одно крыло, сколоти из них норм боевые еденицы под единой управой ...    Как порядок бъет класс, мы все имели видеть в 2006г. Только вот по сравнению с возможными першпиктивами процесса, 2006г это такой себе детский смех на лужайке.

Как то так.

Ну насчет большого выигрыша Израиля я тоже не уверен.

С другой стороны ты прав - порядок бьет. И вместо упорядоченной Сирии сейчас мы видим дикий разброд и шатание. А такие полубанды все таки намного неопасней армии САР образца 70-80-х - с ПВО, мехдивизиями и бригадами неплохих коммандос.

Собрать, сколотить пиздобратию, во многом замазанную этническими и религиозными чистками под одним крылом.. ну задача явно нетривиальная. Вон в Ливии не могут собрать 7 лет. В А-стане - 39. В Йемене ну по крайней мере с 94 - 24 года.

В Ливане вон за 15 лет войны гражданской и + 10 сопротивления + 7 лет Сирии тоже десятки и сотни тысяч обстрелянных мужиков.
А помогает это им только в разборках внутри страны. И то, границу все эти СОПРОТИВЛЕНИЯ смогли взять под контроль и выбить бабахов только когда подключилась Армия.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 12:54)

ты видно держал в руках Вальтер немецкий. На этом ППКС из Сирии на затворе видна надпись Интерармс - это значит лицензионная копия немецкого ППКС от американской компании Интерармс.

Ах, вот оно чо. Ну тогда понятно. Разве ж пендoci могут качество давать!
Пиздец, типа самые гегемоны, а пистолю красиво выточить не умеют, будто пьяный дядя Вася из Ижевска напильником в гараже обрабатывал.

[Juan Carlos]

Цитата (Legio_X @ Май 2 2018, 12:52)

упаси Один собери кто все эти разбродные милиции под одно крыло, сколоти из них норм боевые еденицы под единой управой ...

да как? как и кто это сможет сделать? если только всевышний Аллах, владыка миров.

тыж сам знаешь, что там принцип "два муджахида = три амира + один имам", их собрать и сколотить может только жестачайшы тоталитарный лидер с опорой на сильный гос.аппарат.
а такого там не будет еще лет 30.

иррегулярные бандформирования, даже очень свирепые, Израилю намного менее страшны, чем настоящая армия, как была у Асада-старшего

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2018, 13:05)

да как? как и кто это сможет сделать? если только всевышний Аллах, владыка миров.

тыж сам знаешь, что там принцип "два муджахида = три амира + один имам", их собрать и сколотить может только жестачайшы тоталитарный лидер с опорой на сильный гос.аппарат.
а такого там не будет еще лет 30.

иррегулярные бандформирования, даже очень свирепые, Израилю намного менее страшны, чем настоящая армия, как была у Асада-старшего

Тут же не надо забывать, что сколачивание и замирение этих десятков тысяч кто-то должен обеспечить не пустыми словами на форумах - а материально. Причем не только десятки тысяч бойцов - а гораздо большее количество людей в их семьях в добавок. Дабы эти самые бойцы были мотивированны, не продавали автоматы с целью купить пожрать семье, не продавались врагу.
А сколоченную армию надо единообразно с большего одеть, снарядить, вооружить. Создать логистическую сеть и пункты хранения и ремонта, склады - причем такие, которые могут функционировать и в период БД. Накопить ЗИПы для техники, боеприпасы на ведение полномасштабных БД в течение довольно долго времени.

За чей счет банкет? Аллах даст и все организует? Без полномасштабного восстановления государства - для чего надо много денег и сил - это все просто пустопорожние разговоры как там они сейчас все соберутся и уж теперь-то точно дадут Израилю ПАСАСАТЬ.

Тут многие не в курсе, но Ливан и сейчас - спустя 12 лет после 2006 и "блистательной победы" хезов и других ливанских групп, что участвовали - восстанавливается. Вот такие вот дела.

[Бармалей]

Игил вполне сплоченные и упорные в достижении своих адских целей

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Май 2 2018, 13:21)

Игил вполне сплоченные и упорные в достижении своих адских целей

Да. И вот где они сейчас? Не дотягивает даже самое сильное формирование такого типа до государства и его аппарата.

[Мизантроп]

Про выигрыш Израиля конечно улыбнуло.
Получить на месте армии Ассадов КСИР, это да выиграли. Поздравляю.

ЗЫ. Господа и товарищи, будете пить за Первомай, поднимите рюмочку за Святого Иосифа труженика.
1 мая - день святого Иосифа Труженика. В 1955 году этот праздник был установлен Папой Римским Пием XII, и в настоящее время является в Ватикане официальным государственным праздником.
http://baznica.info/article/segodnya-katol...pravednogo-ios/
Не, ну нет слов. Просто класс... Чуствуетя школа Ордена СВ. Игнатия.

В общем, с праздником..Пора шашлычный сезон открывать.

[Legio_X]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 12:59)

Ну насчет большого выигрыша Израиля я тоже не уверен.

С другой стороны ты прав - порядок бьет. И вместо упорядоченной Сирии сейчас мы видим дикий разброд и шатание. А такие полубанды все таки намного неопасней армии САР образца 70-80-х - с  ПВО, мехдивизиями и бригадами неплохих коммандос.

Собрать, сколотить  пиздобратию, во многом замазанную этническими и религиозными чистками  под одним крылом.. ну задача явно нетривиальная.    Вон в Ливии не могут собрать 7 лет. В А-стане - 39. В Йемене ну по крайней мере с 94 - 24 года.

В Ливане вон за 15 лет войны гражданской и + 10 сопротивления  + 7 лет тоже десятки и сотни  тысяч обстрелянных мужиков.
А помогает это им только в разборках внутри страны.

Есть серьезное отличие от Ливий прочих Йеменов - здесь военное строительство ведется хоть и на "ходу" но таки ведется - причем аж с трех направлений - РФ, собственно САА, и Иран, что позволяет развести и во многом купировать сложности момента -

Цитата

Собрать, сколотить  пиздобратию, во многом замазанную этническими и религиозными чистками  под одним крылом..

Ну, я так неправильно думаю. И потом ИМХО - мех дивизия из пусть и обученных но не обстреляных, без опыта ведения реальных бд, стоит сильно, сильно и много дешевле мех бригады этот опыт имеющей. А что касается нищей Сирии ... она и раньше, в болеелутшее времена "на свои" воевать не могла, так что это вопрос вообще десятый, дадут гроши - будет на что, не дадут - не будет. Я много лет назад - интересное иследование на тему - арабо израильский войн с точки зрения экономики читал. Занимательнейшее было чтиво надо сказать, так там забавные в общем то выводы - с точки зрения экономики арабы выиграть у Израиля не могли в принципе, при всей численности населения и бла бла бла - экономика арабских стран того периода, даже объеденись они все как один - не могла позволить себе выставить моб потенциал сопоставимый с выставляемым противником, в противном случае( моб. сверх ) писец приходил еще бысрее сссно военного поражения. Так что по... по большому счету нищая Сирия или не нищая, это ВСЕГДА был вопрос вливания или не вливания со стороны.

[Pampa]

Собственно для Израиля ничего не поменялось. В целом хуже не стало, значит уже лучше.
А доброжелателям надо не забывать про тысячи обстрелянных мужиков на их собственных границах, причем с тяж оружием и под единой управой.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Май 2 2018, 13:24)

А доброжелателям надо не забывать про тысячи обстрелянных мужиков на их собственных границах, причем с тяж оружием и под единой управой.

Так их же в море сбросили уже раз пять, минимум.

[LeonM]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 11:24)

Ну это ж классика -как там в 70-х фатаховцы в Ливане кукарекали - путь в Иерусалми лежит через христианские деревни горного Ливана.
Но ты ж не забывай - на практике иранцы и вполне себе успешно ползут к Голанам и уже создали там ряд милиций, опорных пунктов и баз. Та же Хизб Аллах обзавелась полигонами и танковым полком недалеко от Дамаска и недалеко от границы с Израилем. Так что их энергии хватает и на Йемен - и на Израиль. Хоть ИМО Йемен они ожидали примерно как РФ Крым 2014.

Ну вот как раз все эти танковые полки бесполезны против Израиля. все это выносится на раз два + они не смогут применять артилерию массово и со стационарных позиций.
У них есть шанс нанести занчимый ущерб только герильей и ракетами одиночными
потому ХБ так и применяла в 2006, одна машина - пакет сарух и на сьёбки, если хель авир успевал, то накрывал.

Все эти обстреленые мужики они обстреляны такими же тапочниками и опыта нахождения под огнём авиации и высоко точной артиллерии не имеют и только по рассказам ветеранов хизбаллы представлют себе что это такое

Но так они конечно серьёзный противник и нельзя их недооценивать.

[Србија]

Цитата (fahed @ May 2 2018, 10:18)

Турецкий фильм о преступлениях режЫма Асада - те самые тюрьмы. Средний счет - 300 убитых в тюрьмах каждый месяц.
Фильм основан в том числе на довольно известных материалах ,вывезенных одним из охранников тюрьмы Седнайа.

В отличие от ложных свидетельств, у нас есть фотодокументация самих преступников.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Май 2 2018, 09:49)

2. Наивно полагать, что иранцы ебнут бомбуэ по Рияду или кому-то из суннитов. Ребята которые в это верят -  вы ебанулись.  Иран в том числе и законодатель мод в суннитском экстремистском мире. От террора в лице ХАМАС и исламского Джихада - до целых суннитских исламистских режимов типа суданского. Любой мусульманин кроме самого отмороженного уровня Багдади для иранцев брат и член уммы. Равно как и в целом сунниты не поймут применение ЯО по Ирану вместо Израиля. Очевидно же, что цель номер 1 всех добрых мусульман - скинуть Израиль в море. Может потом они бы и занялись друг другом, но пока - нет.

Писал это на Отваге - напишу и здесь: в начале нулевых слушал по радио на КВ "Голос Исламской Республики Иран" и там был обзор ихней прессы в переводе, темы такие: "преступления и геноцид России в Чечне", "геноцид албанцев в Косово", "преступления сионистского режима против палестинцев" и т.д.

[fahed]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 13:23)

но таки ведется - причем аж с трех направлений - РФ, собственно САА, и Иран, что позволяет развести и во многом купировать сложности момента -

Да, но ведется то оно не в одном направлении. Что получили мы мы по итогу? Вместо САА + единых НДФ у нас САА, НДФ и несколько сотен! разных милиций. Часть милиций объективно считает своей главной задачей отстаивание интересов Ирана, а не Сирии.
Сколько бригад и полков подготовили россияне? Объективно? сколотили 3 бригаду в 5 корпусе и то даже в случае с ней - все по итогу свелось к вкраплениям россиян в подразделения и обучение и передачу вооружения всем - от армии до разного рода милиций. Все вот слушаем про единоначалие, а в итоге как в южном Дамаске - длинный список каких-то шиитских, палестинских милиций, НДФ, милиций аффилированных с САА и РГ, собственно сами САА и РГ.
Даже с 5 корпусом все уперлось в то, что денег нет. И это не мои слова - это данные асмой лоялистской прессы. Нет денег - нет и корпуса, который планировался аж в 45 тыс - 3 дивизии.
Тут просто классика - рак, щука и лебедь.

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 13:23)

так что по... по большому счету нищая Сирия или не нищая, это ВСЕГДА был вопрос вливания или не вливания со стороны.

Так я выше писал - кто проспонсирует? Как бы то ни было ,что ты там не читал - пусть и поставки шли в долг, платила жалование и содержала армию в несколько сотен тысяч в плане текущих расходов именно сама Сирия. А сейчас нету ни ССР, который может поставить сотни единиц новой и хорошей техники. нету возможностей создать и содержать десятки тысяч людей. Или вдруг Иран и Саудия тут объединятся? С РФ до кучи? Так для РФ Израиль важнее. Арабское единство? Ага, да щас. Иран? У него явно есть задачи поважнее, чтобы кинуть все силы на сирийское направление. Он и так тратит миллиарды на Сирию.



Так что да - я не считаю ,что Израиль выигрывает. Но и не проигрывает явно.

[fahed]

Цитата (Gurza @ Май 2 2018, 13:32)

Писал это на Отваге - напишу и здесь: в начале нулевых слушал по радио на КВ "Голос Исламской Республики Иран" и там был обзор ихней прессы в переводе, темы такие: "преступления и геноцид России в Чечне",..............

Так я тоже здесь постоянно напоминаю всем, что даже в начале 2000-х Тегеран призывал к мирному решению чеченской проблемы, а не в рамках КТО на Кавказе.

[fahed]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 13:29)

Ну вот как раз все эти танковые полки бесполезны против Израиля. все это выносится на раз два + они не смогут применять артилерию массово и со стационарных позиций.

Ну уж не перегибай. У вас тоже Султан-Якубы были, первые битвы за Хермон и прочее.

Недооценивать арабов конечно нельзя, но по итогам гражданской войны думать, что они стали огого какой силой, способной на раз-два надавать лещей крупной, обученной, высокотехнологичной армии - к тому же мотивированной как в случае с АОИ - тоже не надо.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 13:29)

У них есть шанс нанести занчимый ущерб только герильей и ракетами одиночными

И на текущий момент вспомни - больше обстрелов и атак на границе было с 2006 по 2018? Когда на севере сидит победившая вас в блестящей (как многие считают) войне 2006 года Хезболлах? Я вот например понимаю, что по сравнению с Фатахлендом в 1975-1982 вы вообще нынче живете в мире и спокойствии.