Гражданская война в Сирии #15, Принять и смириться.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Май 28 2018, 14:20)

Но в 1987 году французские ВВС оказали помощь Чаду (начав сбивать ливийские летательные аппараты) (с.)

Да - при этом основная задача французов была не прикрывать чадцев, а не допускать действий ВВС Ливии - как ты сам верно отметил. На земле чадцы в основном справлялись сами.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:23)

По сути МРАПы - те же Тойоты, только бронированные и лучше защищенные. А так же все тоже самое - высокая мобильность,

До первого дождя. А потом только по шоссе. Впрочем бывают такие места в пустынях, где и без дождя они хрен проедут

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:25)

Да - при этом основная задача французов была не прикрывать чадцев, а не допускать действий ВВС Ливии - как ты сам верно отметил.

Этого было более чем достаточно. Авиация это не только удары, но и разведка.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Май 28 2018, 14:28)

До первого дождя. А потом только по шоссе. Впрочем бывают такие места в пустынях, где и без дождя они хрен проедут

Не знаю, вот эмиратцы четвертый год на МРАПах воюют и не нарадуются. И дождей там где их применяют особых нет, а те редкие что есть - никак не влияют на способность воевать на МРАПах.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:23)

ну к ИГилкам то претензий нет - они заявили 5 убитых руси, МО подтвердило 4. Почти верно.

Двое из которых умерло в госпитале. Так что по форме верно, по сути пиздеж.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:31)

Не знаю, вот эмиратцы четвертый год на МРАПах воюют и не нарадуются. И дождей там где их применяют особых нет, а те редкие что есть - никак не влияют на способность воевать на МРАПах.

В Тоцком Хамви застревали. Без дождя. А там тоже одни пески в основном.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Май 28 2018, 14:29)

Этого было более чем достаточно. Авиация это не только удары, но и разведка.

Сути это не меняет - построенная на советских принципах неповоротливая ливийская армия всосала против быстрых и маневренных подразделений чадцев с разгромным счетом.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:33)

В Тоцком Хамви застревали. Без дождя. А там тоже одни пески в основном.

>Тоцкий полигон
>Тихама
>Бадия

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:31)

Двое из которых умерло в госпитале. Так что по форме верно, по сути пиздеж.

Если они не умерли на месте и не спиздело твое МО, на чем было неоднократно словлено.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:36)

Сути это не меняет - построенная на советских принципах неповоротливая ливийская армия всосала против быстрых и маневренных подразделений чадцев с разгромным счетом.

Построенная на принципах "легкой пехоты" грузинская армия..... мне продолжать?

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:36)

Иногда лучше молчать, чем говорить.

А ты в Тоцком был? Там вполне себе полупустыня (а местами и без "полу").

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:37)

Построенная на принципах "легкой пехоты" грузинская армия..... мне продолжать?

Продолжать нести бред и маняврировать как самолет Сухого? Нет, не стоит.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 28 2018, 14:23)

По сути МРАПы - те же Тойоты, только бронированные и лучше защищенные. А так же все тоже самое - высокая мобильность, КК пулеметы, ПТРК, автоматические гранатометы. И поэтому в пустыньках их и используют кстати - равно как и джипы такого же типа - на таких ССО США и Британии, иорданцы и прочие рассекают по Сирии.
Эстонцам они не надо - у эстонцев пустынек нет. У израильтян противник в основном опирался на танки, так что в ответ израильтяне тоже предпочитали танки. Но при всем при этом - израильтяне там, где позволяла местность и где это было эффективным - использовали подразделения на джипах. Например в пустыньке - Сайрет Шакед. А у парашютистов было подразделение Сайрет Орев (оно наверное расформировано давно) - как раз таки противотанковый спецназ на джипах, очень хорошо показавший себя в войне в Ливане в 1982.
Кстати у израильтян сейчас есть специальные ПТ подразделения - Маглан и Моран/Мейтар, которые наверное ПТ средства на джипах таскают. Израильтяне пусть поправят, если не БС.

Ну, сравнивать МРАП - специально разработанный бронеход, хоть и на базе джипа, и кустарную тачанку с приваренным в кузове стволом от ЗУ-23, это несерьезно.
МРАП из пулемета не подбить, а любой джип очень уязвим даже для легкой стрелкотни.
Про точность стрельбы из кустарно прихуяченных пулеметов тоже сам понимаешь.

Даже если и МРАП, то это очень нишевая штука, которая вообще не замена и не противник нормальной брони. И там, где есть нормальная броня+нормальные солдаты+МРАПы для пидтрымки, просто одними джипами-МРАПами вообще мало чо сделаешь. Против басмачей на джипах да, МРАПы вполне годное средство.

У лоялов полно хорошей техники, но нет квалифицированных кадров, чтоб наладить координацию между пидроздилами и нормальную оборону. Поэтому они обсираются даже против джипарей. А даже несколько криворуких Олегов с пушкой таки смогли принять бой и в итоге мы видим, что ужасным черным джипарям даже нечем похвастать о перемоге, ни фоточки, ни видосика, ни ганимы хоть какой-нибудь. Значит атака закончилась не особенно переможно.

[ectomorf]

Цитата (Juan Carlos @ Май 28 2018, 14:10)

черные тоже пока никак не пруфнули, ни картиночки, ни видосика, ничего, кроме слов - значит не до съемок было, нужно было ноги делать, или все операторы полегли в процессе.

десятки или нет, хрен знает, но я вообще сильно сомневаюсь, что джип с кулеметом это годное средство против нормальной армии
иначе израильтяне, пендoci и эстонцы уже давно бы отказались от своей бронетехники и пересели на джипы с ДШК

Черным видимо действительно не до съемок было, по разным источникам там только артиллеристов руси было около 10 человек, ну и плюс сирийцы. Как мы знаем про руси, двое погибли на месте, 5 были ранены и доставлены оперативно в Москву, где ещё 2 человека позже скончались. Значит ещё около 4 человек остались в строю и полноценно могли вести бой. Помимо артиллеристов могли быть ещё кто-нибудь, один из погибших 25-летний Кирилл Полищук был не артиллерист, а из войск радиоэлектронной борьбы, служил не в 200 бригаде а на Балтийском флоте. А в общей сложности людей могло быть много, и отпор смогли дать хороший.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:41)

Даже если и МРАП, то это очень нишевая штука, которая вообще не замена и не противник нормальной брони. И там, где есть нормальная броня+нормальные солдаты+МРАПы для пидтрымки, просто одними джипами-МРАПами вообще мало чо сделаешь. Против басмачей на джипах да, МРАПы вполне годное средство.

Ну естественно. Я же тебе пишу - белые люди используют их там, где для них есть тактическая ниша.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:41)

Ну, сравнивать МРАП - специально разработанный бронеход, хоть и на базе джипа, и кустарную тачанку с приваренным в кузове стволом от ЗУ-23, это несерьезно.

Но во многом это и есть продолжение еще той концепции ,которую заложили британцы в северной Африке в 40-х.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:41)

МРАП из пулемета не подбить, а любой джип очень уязвим даже для легкой стрелкотни.
Про точность стрельбы из кустарно прихуяченных пулеметов тоже сам понимаешь.

При этом там где можно и позволяют условия - ССО используют джипы или багги. Точность точностью - однако уж сколько лет Тойоты с джипами выпиливают людей, несмотря на невысокую точность. Это факт.



[Показать/Скрыть]

[fahed]

Цитата (fahed @ Май 28 2018, 14:48)

При этом там где можно и позволяют условия - ССО используют джипы или багги. Точность точностью - однако уж сколько лет Тойоты с джипами выпиливают людей, несмотря на невысокую точность. Это факт.



[Показать/Скрыть]

Но тут не могу не вспомнить неудачный для американских ССО бой в Нигере. Были бы у них МРАПы, а не Тойоты с пулеметами (причем даже не с КК) - все могло бы быть иначе. Но увы.. Численное превосходство и огневая мощь у бабахов зарешали.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:41)

Ну, сравнивать МРАП - специально разработанный бронеход, хоть и на базе джипа, и кустарную тачанку с приваренным в кузове стволом от ЗУ-23, это несерьезно

На самом деле разницы никакой. Тут просто МРАПистам и джипперам ни разу еще не приходилось сталкиваться с нормальным противником. Это как у Манштейна в Крыму. Один раз десант на саперных лодках по штормовому морю он высадил, так как никто не ожидал такой наглости. А вот потом получалось ниочень. Что касается "ла-маншизма", то понятиям головная /боковая походные заставы учат всех будущих "ла-маншистов". Другой вопрос кто и как учится.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Май 28 2018, 14:55)

На самом деле разницы никакой. Тут просто МРАПистам и джипперам ни разу еще не приходилось сталкиваться с нормальным противником.

ну почему же - вон выше вспоминаю бой ССО США и нигерских военных против численно превосходящих бабахов с КК и минометами. Итог тебе известен.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:56)

ну почему же - вон выше вспоминаю бой ССО США и нигерских военных против численно превосходящих бабахов с КК и минометами. Итог тебе известен.

Думаешь МРАП бы помог? Сомневаюсь. Там бы их спасло бы только звено вертолетов. Но его не оказалось..

[Прапор]

NE. #Latakia: another case of Regime strike with upgraded #Kornet #ATGM (5-10 km range) killed 5 Faylaq Sham fighters.
Ne. #Latakia: еще один случай режима забастовку с модернизированной #Kornet #ATGM(5-10 км диапазон) погибли 5 Файлак Шам бойцов.

[LeonM]

Цитата (fahed @ Май 28 2018, 14:53)

Но тут не могу не вспомнить неудачный для американских ССО бой в Нигере. Были бы у них МРАПы, а не Тойоты с пулеметами (причем даже не с КК) - все могло бы быть иначе. Но увы.. Численное превосходство и огневая мощь у бабахов зарешали.

Это видать из любви американцев маскироваться под местных союзников
Может не хотят выдаваться сильно на фоне нищебродских пикапов чтоб сразу не попалили. для некоторых жителей тех мест ярко выраженая амерская техника будет как красная тряпка для быка (красная тряпка кстати это миф, бык реагирует не на неё)

я не говорю что всегда и везде, в Манбидже разъезжают на МРАПах демонстартивно с флагом