Гражданская война в Сирии #15, Принять и смириться.

[rapax07]

Цитата (S_S @ Июн 27 2018, 10:22)

Бомба имеет известные массовые и аэродинамические характеристики, на самолётах расчёты ведёт электроника, а тут на глазок.

Все так, и высота там большая, но бомбят и МиГ-21, и L-39, у которых и скорость заметно выше, и БРЭО по наземным целям никакое..... Вот вопрос у меня и возник.
В твоей цитате Ми-24 возможно сравнивают с нормальными бомберами да в нормальной войне и тогда он да, смотрится слабенько, а против бабахов да в отсутствии альтернатив и не так раскорячишся.
Ну это мое чисто диванное мнение.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:47)

В твоей цитате Ми-24 возможно сравнивают с нормальными бомберами да в нормальной войне и тогда он да, смотрится слабенько, а против бабахов да в отсутствии альтернатив и не так раскорячишся.

Против бабахов конечно никто и не против, да дело в том, что бармили применяют по н.п. с крайне хуевой точностью. Попадет кислородный баллон с ВВ в блок бабахов на перекрестке - или ебнется в 100 метрах на жилой дом - вот в чем проблема. А от этого мирные жители, у которых зачастую тупо нет возможности куда-то эвакуироваться из-за осад и банального отсутствия денег и возможностей.

[rapax07]

А если уж хочется устроить воздушный террор то любой транспортный самолет подойдет гораздо лучше - открыл рампу, задрал нос, и десяток тонн бочек вывалил на застройку.

[Полес]

Цитата (Прапор @ Июн 27 2018, 11:37)

Где то в Дараа. 1.01-1.05 - 4 TURMS-T в ряд.

И ещё один такой же (Т-72М с ТУРМСТ-ом) на фото в движении -


Такой концентрации ТУРМСт-ов ранее что-то и не вспомнится.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Июн 27 2018, 11:55)

А если уж хочется устроить воздушный террор то любой транспортный самолет подойдет гораздо лучше - открыл рампу, задрал нос, и десяток тонн бочек вывалил на застройку.

Это когда у тебя есть транспортные самолеты. А у сирийцев ЕМНИп их вообще меньше 10-тка, а сколько из них летать может - вопрос. А вертолетов гораздо больше, тем более что метнуть бармиль может любой. Или переделанную морскую мину, чем кстати ЕМНИП и занимались Ка-25 ВМФ САР.

[S_S]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:47)

В твоей цитате Ми-24 возможно сравнивают с нормальными бомберами да в нормальной войне

Я думаю, пилот вертолёта просто оценивает эффективность бомбометания, с точки зрения выполнения поставленной задачи. Если бомба упадёт в 2 раза дальше, чем надо, это не значит, что она нанесёт в 2 раза меньший урон - она может вообще никакого урона не нанести.
Цитата оттуда же:

Цитата

- В Чечне бомбы бросали?

- Мне не доводилось, от сослуживцев и ветеранов части тоже этого не слышал, но исключить не могу.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:47)

а против бабахов да в отсутствии альтернатив и не так раскорячишся.

Да с этим никто и не спорит.
Просто, я бы не дал руку на отсечение, что Асад не мог "раскорячиться" на хлор. Вроде, не должен бы, но ХЗ что там на самом деле.

[Ecoross]

Цитата (S_S @ Июн 27 2018, 13:21)

Просто, я бы не дал руку на отсечение, что Асад не мог "раскорячиться" на хлор. Вроде, не должен бы, но ХЗ что там на самом деле.

Давать не надо - ИГИЛ руку сам возьмет

Просто смысл кидать бочку хлора вместо бочки ВВ - которое заведомо эффективнее?

Причем одну бочку. Что прямо противоречит всему опыту применения химии с 1915 года.

[fahed]

Цитата (Ecoross @ Сегодня, 13:27)

Просто смысл кидать бочку хлора вместо бочки ВВ - которое заведомо эффективнее?

В застройке хлор имеет возможность затекать в окопы, подвалы, тоннели. Чего бочка с ВВ сделать не может и ебнет просто где-то то повыше. А тогда об застройку и долбились.
А уж надеятся, что лоялы какой-то там опыт серъезно систематизируют или изучают - это вообще ой-вей. так что определенпная логика все таки была. Хоть я лично считаю, что лоялы вряд ли тогда ХО применили. Хотя если и применили - то они конечно очень глупые
Ваш КО.

[Прапор]

Цитата (fahed @ Июн 27 2018, 13:30)

Хотя если и применили - то они конечно очень глупые

Инициатива на местах могла иметь место. - "Эй, Ахмед, давай из того баллона сделаем бармиль. - Иса, он полный газа. - Отлично, Ахмед. Тогда так и кинем. Меньшие возни будет, будет больше времени на мате и кальян. - Иса, ты умный человек. Так и сделаем"

[Ecoross]

Цитата (fahed @ Июн 27 2018, 13:30)

В застройке хлор имеет возможность затекать в окопы, подвалы, тоннели. Чего бочка с ВВ сделать не может и ебнет просто где-то то повыше. А тогда об застройку и долбились.
А уж надеятся, что лоялы какой-то там опыт серъезно систематизируют или изучают - это вообще ой-вей. так что определенпная логика все таки была. Хоть я лично считаю, что лоялы вряд ли тогда ХО применили. Хотя если и применили - то они конечно очень глупые
Ваш КО.

Проблема в том, что бочка ВВ - это несколько десятков кг, а то и сотен кг взрывчатки.

Она сама по себе разнесет немало. Не все на свете -но немало. Проверено от Берлина до Кенигсберга .

А вот хлор, да при той же точности... Ну затечет он в подвал. Медленно. А нужно в соседний.

А хоть бы и в нужный - закроют лицо тряпками и смоются. Рассеется - придут снова. Это ж не VX. И противогазы у боевиков сколько раз светились.

Плюс в особую криворукость, которая позволяет добыть баллон с хлором, и скинуть его без проблем для себя, "и так восэмь раз" - простите, не верю .

P. S. Вот в слезогонку я бы еще поверил - но ей во Вьетнаме баловались

[Ecoross]

Цитата (Прапор @ Июн 27 2018, 13:43)

Инициатива на местах могла иметь место. - "Эй, Ахмед, давай из того баллона сделаем бармиль. - Иса, он полный газа. - Отлично, Ахмед. Тогда так и кинем. Меньшие возни будет, будет больше времени на мате и кальян. - Иса, ты умный человек. Так и сделаем"

"Открываем... ууу, шайтан, хлор течет! Кто такой умный был?!"

[S_S]

Цитата (Ecoross @ Сегодня, 13:27)

Просто смысл кидать бочку хлора вместо бочки ВВ - которое заведомо эффективнее?

Ещё раз:
Я не утверждаю, что сирийская авиация применяла хлор. Я не считаю, что его применение оправдано. И агитировать меня не надо.
Но у меня нет 100% уверенности, что представленный ранее ролик полностью сфальсифицирован - очень уж правдоподобно выглядит. Возможно, всё-таки хлор был. А возможно, те баллоны как раз были фугасными, но не взорвались. И на основе реальной фактуры "дорисовали" фейк с хлором. Баллоны этому способствуют.

[fahed]

Цитата (Ecoross @ Сегодня, 13:45)

Проблема в том, что бочка ВВ - это несколько десятков кг, а то и сотен кг взрывчатки.

Она сама по себе разнесет немало. Не все на свете -но немало. Проверено от Берлина до Кенигсберга

Предполагаю, что заводской ФАБ оживальной формы, сантиметровым - полуторасантиметровым стальным корпусом, со стабилизаторами и прочими вещами сброшенный с боевого самолета - пусть и в Кенигсберге в 45 - имеет гораздо лучшую проникаемость и пробивает перекрытия СОВСЕМ не так, как самопальный бармиль, который поджег Али от бычка сигареты Галуа. Вот это то точно проверено, ведь львиная доля подрывов бармилей- почему то именно верхние этажи зданий.

[Ecoross]

Цитата (S_S @ Июн 27 2018, 13:56)

Я не утверждаю, что сирийская авиация применяла хлор.
Возможно, всё-таки хлор был.

Тут надо определиться

Либо "Я не утверждаю, что сирийская авиация применяла хлор"

Либо "Возможно, всё-таки хлор был" А чей?

То есть СА - тупые обкуренные идиоты, которые много лет чиста по приколу достают и применяют баллоны с хлором (и пахучим зарином, ага). Причем по штуке в одни руки. Упорно не замечая последствий.

Либо есть не совсем идиоты, которые тоже применяют похожие газовые баллоны. Фото баллонов - сколько угодно. Только вот они (не идиоты которые) уже не армия. А совсем даже наоборот.

"Кому выгодно?"

[fahed]

Цитата (Прапор @ Июн 27 2018, 13:43)

Инициатива на местах могла иметь место. - "Эй, Ахмед, давай из того баллона сделаем бармиль. - Иса, он полный газа. - Отлично, Ахмед. Тогда так и кинем. Меньшие возни будет, будет больше времени на мате и кальян. - Иса, ты умный человек. Так и сделаем"

По одному из расследуемых эпизодов в свое время кстати и было то ли основной версией, то ли доказано, что приказ ХО отдали на месте, а не от командования САА. Какой то местный то ли комбриг - то ли кодив приказал.

[Показать/Скрыть]

Ждем вретиии от фэнбоев Ангела.

[Ecoross]

Цитата (fahed @ Июн 27 2018, 13:59)

Предполагаю, что заводской ФАБ оживальной формы, сантиметровым - полуторасантиметровым стальным корпусом, со стабилизаторами и прочими вещами сброшенный с боевого самолета - пусть и в Кенигсберге в 45 - имеет гораздо лучшую проникаемость и пробивает перекрытия СОВСЕМ не так

[fahed]

Цитата (Ecoross @ Июн 27 2018, 14:03)

Тут надо определиться

Либо "Я не утверждаю, что сирийская авиация применяла хлор"

Либо "Возможно, всё-таки хлор был" А чей?

То есть СА - тупые обкуренные идиоты, которые много лет чиста по приколу достают и применяют баллоны с хлором (и пахучим зарином, ага). Причем по штуке в одни руки. Упорно не замечая последствий.

Либо есть не совсем идиоты, которые тоже применяют похожие газовые баллоны. Фото баллонов - сколько угодно. Только вот они (не идиоты которые) уже не армия. А совсем даже наоборот.

"Кому выгодно?"

А ты будешь отрицать тот факт, что САА во многом - это как раз таки тупые и обкуренные (или пьяные) идиоты?
Это наверное от большого ума они на 8-м году войны практически в 90% случаев не могут в инженерное оборудование позиций? Или когда генерал отправляет например сотню с лихуем людей в мясорубку, в надежде пограбить брошенные склады, как было в Кадаме?

а факты применения ХО отмечены абсолютно у всех сторон в этой войне, кроме ЕМНИП СДФ и ЕПГ.

[fahed]

Цитата (Ecoross @ Июн 27 2018, 14:05)

И? Что это символизирует? Я так понимаю у тебя закончились аргументы и ты перешел на боевые картиночки? Типа это фото демонстрирует что? Что СА применяла в основном самопалы в ВОВ - как лоялы в ГВ в САР?

[poxmeliator]

Цитата (Ecoross @ Июн 27 2018, 13:47)

"Открываем... ууу, шайтан, хлор течет! Кто такой умный был?!"

И так. В конфликте есть условно 4 стороны лоялисты зеленые черные желтые. И только одна из сторон в этой войне развивает самодельные рсзо это лоялисты. Различных типов самодельные пусковых установок уже наверно с десяток. Если развивают самодельные рсзо значит и развивают различные типы боеприпасов. И тогда возвращаемся к первоначальному, чем принципиально отличается в плане мотива удар рсзо с хим оружием от планомерных много месячных ударов по городам самодельными бомбами. Мотив есть.

Вот ахмед вчера по поселку ебнул луной, абдула скинул морские мины и самодельные бомбы, а что ты иса можеш предложить.

И да планомерные много месячные удары по поселкам и городам без всякого смысла считают преступлением. На хуя они это делают, я не понимаю.

[fahed]

Загуглил. На фото советский ИРАМ. ИРАМ и бармиль сравнивать - хмм... Ценность ИРАМа в городском бою вроде вообще не затрагивалась или нет?

По пикче

Цитата

Использование одиночных запусков реактивных снарядов в Берлине подробно описывается в брошюре «Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 13. Артиллерийские части и подразделения в боях за крупные населенные пункты», автором которой является полковник Г.А. Коломиец. Следует отметить, автор книги отмечает, что при всей своей примитивности стрельба реактивными снарядами из импровизированных «амбразур» имела весьма значительные результаты.

Как правило - прямой наводкой. Как правило - с дистанции до 200 м (а иногда и 50). Да и не было это массовой практикой. А вот у лоялов по некоторым данным - свыше 70 тыс. бармилей за войну.

https://armyman.info/istoriya/44261-katyush...-gorodskih.html