Гражданская война в Сирии #15, Принять и смириться.

[CB_2]

Цитата (Полес @ Июл 23 2018, 11:28)

Чёт в военно-техническом да и в военно-политическом планах это всё неприглядно смотрится. Союзник, который в любой момент может договориться с одной из противостоящих сторон.

Израиль для РФ не является одной из противостоящих сторон, во всяком случае формально и пока. Расчет на военное противодействие Израилю (также, как и США или Турции) повышает уровень и цену вмешательства для РФ до критического уровня и это априорное условие.

И Иран, на текущий момент, это явно ситуативный и временный союзник, дальнейшее усиление влияния которого в Сирии нежелательно, в том числе, и для РФ. Возможно в какой-то перспективе это изменится, но сейчас в сворачивании иранских баз и слабо подконтрольных центральному командованию лоялов/Хмеймиму проиранских прокси РФ сама же и заинтересована в первую очередь.

В любом случае, если иранцы хотят создавать элементы своей военной инфраструктуры в Сирии - они должны быть готовы сами её защищать. У них для этого всё есть, вот заодно и выяснят сами, на что их российская техника может сбить, а что нет.

[Полес]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 12:02)

С каких это пор иран союзником стал? Мне кажется были только общие интересы в сирии. И я хоть убей не вижу с чего бы это рф должна вписываться за иранцев?

Я про Сирию.

Это территория Сирии вообще-то, где атакуют иранцев.
Я об этом.

Сирия то союзник или как?
За Сирию Россия вписывается или где?

ПС - т.к. само сирийское ПВОк таки обстреливаеют цели, т.е. видит их, то и С-400 и "Панцири" с вероятностью единица видят. Но не сбивают.

[Xiaolong]

Цитата (ssvblr @ Июл 23 2018, 12:02)

Мне представляется , что основная задача российской дипломатии в сирии это способствовать замирению сирии с израилем и возврату голан. Это более чем реально. Сейчас не 80-е прошлого века и все более-менее умные люди понимают , что голаны уже никакой безопасности израилю не гарантируют.

Да с какой стати Израилю сейчас даже задумываться об этом и отдавать то, что у них внутри страны законодательно считается частью их собственной территории, когда у них на руках козыри, а у противника наоборот... Замирение с Сирией в обмен на Голаны в реальности Израилю ничего особенного не даст, так как Сирия сейчас это не Египет в 1970-х гг.
У Асада разрушена страна и сирийская армия никакой реальной угрозы не представляет для Израиля и не будет представлять даже в обозримом будущем. Иранские возможности по поставке каких-то серьезных вооружений в Сирию ограничены, как израильскими ударами, так и возможностями самого Ирана, вокруг которого и так заново стягивается санкционная удавка.

[Полес]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:24)

И Иран, на текущий момент, это явно ситуативный и временный союзник,

Да ни про Иран я!
Про Сирию!

Это ж на её территории происходит, а не на Иранской, блин.


Вот даже интересно.
В той же Армении дивизионы С-300В и "Бук-М1-2" тоже будут смотреть на пролетающие крылатые ракеты (чьи бы они не были), или как???


================================================


О.
Легки на помине -

Цитата

Лавров и Герасимов отправились в Израиль для переговоров с Нетаньяху

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху встретится в понедельник, 23 июля, с главой российского МИДа Сергеем Лавровым и начальником Генштаба Валерием Герасимовым.

Информацию о встрече, которая пройдет в Иерусалиме, подтвердили агентству ТАСС в канцелярии главы правительства Израиля.

«Можем подтвердить, что встреча пройдет в канцелярии премьер-министра в Иерусалиме», — сказала собеседница агентства в ответ на соответствующий запрос.

Как уточняет газета The Jerusalem Post, визит Лаврова был согласован по время телефонных переговоров президента Владимира Путина и Нетаньяху.

Ситуацию на Ближнем Востоке Нетаньяху по телефону обсудил с президентом Владимиром Путиным 20 июля. В Кремле отметили, что политики «продолжили обмен мнениями по ситуации на Ближнем Востоке с акцентом на проблематику сирийского урегулирования». В канцелярии израильского премьера тогда уточнили, что Нетаньяху заявил Путину о намерении израильской стороны продолжать действовать против закрепления сил Ирана в Сирии.

Ситуация в Сирии и на границах Израиля обсуждалась во время встречи Путина с президентом США Дональдом Трампом в Хельсинки. Трамп заявил тогда, что считает недопустимым нахождение иранских военных неподалеку от Израиля и этот вопрос будет обсуждаться и дальше.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b5598a19a79...6?from=newsfeed

[Xiaolong]

Цитата (ssvblr @ Июл 23 2018, 12:02)

Мне представляется , что основная задача российской дипломатии в сирии это способствовать замирению сирии с израилем и возврату голан. Это более чем реально. Сейчас не 80-е прошлого века и все более-менее умные люди понимают , что голаны уже никакой безопасности израилю не гарантируют. И в выборе израиля- голаны или иранцы , я бы выбрал отдать голаны под гарантии сша и рф.

Да с какой стати Израилю сейчас даже задумываться об этом и отдавать то, что у них внутри страны законодательно считается частью их собственной территории, когда у них на руках козыри, а у противника наоборот... Замирение с Сирией в обмен на Голаны в реальности Израилю ничего особенного не даст, так как Сирия сейчас это не Египет в 1970-х гг.
У Асада разрушена страна и сирийская армия никакой реальной угрозы не представляет для Израиля и не будет представлять даже в обозримом будущем. Иранские возможности по поставке каких-то серьезных вооружений в Сирию ограничены, как израильскими ударами, так и возможностями самого Ирана, вокруг которого и так заново стягивается санкционная удавка.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:54)

А если бы у бабушки был хуй?
К чему все эти "а если бы?"

К тому, что 8 км - это даже для дозвуковой ракеты полминуты лету.
Неужели настолько железное доверие к израильским партнерам?! 😳
[video]https://m.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY[/video]

[CB_2]

Цитата (Полес @ Июл 23 2018, 12:39)

Да ни про Иран я!
Про Сирию!

Про Сирию взаимные обязательства РФ и САР зафиксированы в договоре 1980 года.

"...в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из сторон, либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, договаривающиеся стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы..."

И формулировка, и смысл договора в том, что СССР (и РФ) подписывались оказывать Сирии помощь в решении проблем её мира и безопасности.
Помощь РФ оказывает. Как военную, так и прикрытие жопы режима на политическом уровне вплоть до самого высшего. По результатам помощи Асаду грех жаловаться, вообще говоря.
А обязательств отстреливать все, что пролетает в воздушном пространстве САР без её разрешения (равно как и обязательств брать на себя решение задач её национальной обороны в целом) ни РФ, ни СССР разумеется на себя не возлагали.

Цитата

Вот даже интересно.
В той же Армении дивизионы С-300В и "Бук-М1-2" тоже будут смотреть на пролетающие крылатые ракеты (чьи бы они не были), или как???

Они будут действовать по обстановке.

"...В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону..."

Если до появления КР в своем воздушном пространстве Армения будет признана жертвой агрессии и попросит о военной помощи, то РФ должна будет оказать поддержку имеющимися в её распоряжении средствами.
В других случаях могут их сбивать, а могут не сбивать в зависимости от своего желания и возможностей.

[fahed]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 12:15)

Палесы Асада то предали но вовремя одумались и сейчас мотаются в Дамаск ноги ему целовать, и все эти палестинские милиции нужно куда то девать после окончания гражданской.

В массе своей палесы Асада никогда не предавали, не повторяй этот бред. Фактически на ребелов сторону перешли лишь ХАМАС, все остальные старые организации из ПДС - НФОП, ДФОП, Фатах по меньшей мере остались нейтральными и не выступали против Дамаска. Вторая часть олдовых организаций типа Саики, АОП, Фронта народной борьбы, НФОП-ГК, Фатах-Интифада и др, а так же новые - Силы Галилеи, Щит аль-Аксы и др из новых - самой известной из которых стала Лива аль-Кудс - воевали и воюют за Асада.
И то ХАМАС через 3 года поумнел, победнел, поучуял угрозы получить реальных пиздюлей в Ливане от хезов и Ко - и его сирийская милиция в 2015 уже подписала соглашение и замирилась, разоружившийсь. На стороне бабахов остались пара сотен упоротых исламистов.

[fahed]

СДФ уже туризм в Ракке развивает. Замок Джабер.

[Honor]

Цитата (Полес @ Июл 23 2018, 12:39)

О.
Легки на помине -

Переговоры постоянно идут. Недавно WP статью печатала:

WP: Израиль признает контроль Дамаска над югом Сирии в рамках сделки с Россией
В обмен на это Москва договорится с Тегераном, чтобы тот не допускал подконтрольные ему войска на юге Сирии на расстояние менее 80 км от границы с Израилем, пишет газета
[Показать/Скрыть]

ВАШИНГТОН, 21 июля. /ТАСС/. Руководство Израиля в рамках договоренностей с Россией признает контроль сирийских властей над территориями в южной части Сирии и начинает работу по реализацию соглашения о разъединении от 1974 года. Об этом пишет в пятницу газета The Washington Post со ссылкой на источники.

По их сведениям, такие договоренности были достигнуты между президентом РФ Владимиром Путиным и израильским премьер-министром Биньямином Нетаньяху за неделю до российско-американского саммита в Хельсинки. Согласно условиям соглашений, еврейское государство начинает работу по реализации соглашения о разъединении израильских и сирийских войск, устанавливающее границы, в районе которых должны находиться наблюдатели ООН.

В обмен Россия договорится с Ираном, чтобы тот не допускал подконтрольные ему войска на юге Сирии к границе с Израилем на расстояние менее 80 км, утверждает газета. Кроме того, Москва, по данным издания, "обязуется не возражать", если израильские военные нанесут удар по иранским объектам в этом регионе, "особенно если Иран разместит такие угрожающие Израилю вооружения, как, например, ракеты стратегического назначения или зенитные системы".

Издание подчеркивает, что президент США Дональд Трамп по итогам переговоров с Путиным мог поддержать данную сделку. Однако ее источники в вашингтонской администрации признаются, что не могут гарантировать этого, так как американский лидер поделился с ними не всеми подробностями беседы с российским президентом. Как отмечает газета, одной из причин договоренностей стал тот факт, что Вашингтон "дал ясно понять, что не будет вторгаться в Южную Сирию", а "Трамп заявил, что его приоритет - вывод американских войск" из арабской республики.

Во вторник американский лидер заявил, что Россия, США и Израиль запустили активный процесс трехсторонних переговоров, затрагивающих Сирию и обеспечение безопасности еврейского государства. Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с Трампом в Хельсинки в понедельник заявил, что Россия заинтересована в обеспечении спокойствия в районе Голанских высот и в безопасности Израиля. Он отмечал, что после разгрома террористов на юго-западе Сирии (в южной зоне деэскалации) ситуация на Голанских высотах "должна быть переведена в полное соответствие с соглашением 1974 года о разъединении израильских и сирийских войск".

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5392501
https://www.washingtonpost.com/news/josh-ro...m=.a950b9ddabdf

И по Голанским высотам ничего нового не намечается - возврат к соглашениям 1974 года.

Сейчас больше интересно, какие решения будут по Идлибу.
30-31 июля будет саммит в Сочи, после него может будут какие-то договоренности уже конкретные.

СМИ: Анкара представит план разоружения боевиков в Идлибе на встрече в Сочи
Как сообщает телеканал Al Mayadeen, Турция рассчитывает передать контроль над провинцией "Сирийской национальной армии"
ТАСС, 22 июля. Турция выступит с инициативой по мирному урегулированию ситуации в провинции Идлиб и представит на встрече в Сочи 30-31 июля план, который предусматривает роспуск сосредоточенных на северо-западе Сирии незаконных вооруженных формирований.
[Показать/Скрыть]

Анкара рассчитывает передать контроль над провинцией Идлиб, которая стала плацдармом разных вооруженных группировок, создаваемой турецкими военными "Сирийской национальной армии". Кроме того, в Идлибе будет сформирована гражданская администрация. С целью реализации турецкого плана, по сведениям телеканала, в Стамбуле пройдет в ближайшие дни совещание полевых командиров вооруженной оппозиции.

Как указывает Al Mayadeen, президент Турции Тайип Эрдоган стремится избежать вооруженного конфликта на северо-западе Сирии.

Провинция Идлиб была захвачена вооруженными группировками и террористами из запрещенной в РФ организации "Джебхат ан-Нусра" в 2015 году. По условиям соглашений о примирении, туда по гуманитарным коридорам вывозили боевиков из радикальных группировок, отказавшихся сдаться сирийским правительственным войскам в Алеппо, Хомсе и Восточной Гуте в окрестностях Дамаска, где проводились антитеррористические операции. Сейчас в этот регион перемещаются члены непримиримых бандформирований с юга Сирии - из Дераа и Эль-Кунейтры.

В 2017 году провинция Идлиб вошла в северную зону деэскалации, ответственность за которую несет Турция, являющаяся вместе с Россией и Ираном гарантом перемирия в Сирии в рамках астанинского процесса. На 30-31 июля в Сочи запланировано проведение очередной конференции участников астанинских переговоров.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5393876

Потом, ориентировочно в августе-сентябре, встреча Путина-Эрдогана-Роухани в Иране.

[LeonM]

Цитата (fahed @ Июл 23 2018, 13:07)

В массе своей палесы Асада никогда не предавали, не повторяй этот бред. Фактически на ребелов сторону перешли лишь ХАМАС, все остальные старые организации из ПДС - НФОП, ДФОП, Фатах по меньшей мере остались нейтральными и не выступали против Дамаска. Вторая часть олдовых организаций типа Саики, АОП, Фронта народной борьбы, НФОП-ГК, Фатах-Интифада и др, а так же новые - Силы Галилеи, Щит аль-Аксы и др из новых - самой известной из которых стала Лива аль-Кудс - воевали и воюют за Асада.
И то ХАМАС через 3 года поумнел, победнел, поучуял угрозы получить реальных пиздюлей в Ливане от хезов и Ко - и его сирийская милиция в 2015 уже подписала соглашение и замирилась, разоружившийсь. На стороне бабахов остались пара сотен упоротых исламистов.

Я говорю про газовских (ХАМАС, ИД и тд)

[fahed]

Цитата (LeonM @ Июл 23 2018, 15:26)

Я говорю про газовских (ХАМАС, ИД и тд)

И газовские точно так же. ИД причем тут? ИД все время и продолжал топить за Иран и Сирию, гневно осуждая израильскую агрессию против того же Дамаска.
Да и другие газовские группы или сохраняли нейтралитет (НФОП, ДФОП), либо были за Асада (НФОП-ГК, ССНП в Палестине, движение Саберин). Конечно, были и осуждавшие - типа главы какого-то комитета по культуре НФОП или Комитеты Народного Сопротивления, которые в 2016 разразились видео в поддержку суннитов, которых притесняют шииты от Йемена до Фаллуджи. Но слова остались словами, а уж со словами в поддержку Дамаска из Палестины кто только не выступал - архиепископы, общественные организации, движение Борьба и десятки других.

[ssvblr]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 12:15)

Трампа прийдёт условный Обама

Это рф поняла что никой последовательности и приемственности от запада ждать тупо. А вам то что грозит? У вас там такое лобби , что даже если кастро к власти придет , то ничего не поменяется.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 12:18)

хер ты теперь эти шиитские милиции из Сирии выгонишь

не такая уж это и большая проблема.

Цитата (Xiaolong @ Сегодня, 12:36)

У Асада разрушена страна и сирийская армия никакой реальной угрозы не представляет для Израиля и не будет представлять даже в обозримом будущем.

Время летит так быстро а тех.прогресс так стремителен , что вы даже и заметить не успеете как окажетесь в жопе. Реальный выход только один- мир с соседями. И сейчас офигенный момент помирится с сирией. Тем более что и стареющий путин и трамп будут тремя руками за- для них это супер шанс войти в историю.

Цитата (Xiaolong @ Сегодня, 12:41)

Ирана, вокруг которого и так заново стягивается санкционная удавка.

Никто в оон больше никаких резолюций по ирану не поддержит. Не надейтесь. И кстати это единственный , но тупиковый, шанс ограничить техническое развитие ирана. Трам то понимает что время играет против израиля.

[ssvblr]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:07)

В массе своей палесы Асада никогда не предавали, не повторяй этот бред.

Вот здесь достаточно подробно расписано от института ближнего востока
http://www.iimes.ru/?p=15637
(С)это "наглядно проявляются в отношении Палестинской освободительной армии, считавшейся наиболее преданной сирийским властям группировкой.
До сих пор эта армия, состоявшая из батальона, входившего в сирийскую армию, участвовала в операциях на стороне войск Асада. Однако с лета 2012 г., параллельно усилению среди палестинцев влияния арабских монархий Персидского залива, особенно Катара, это подразделение начало страдать от волны дезертирства." и т.д..

[fahed]

Цитата (ssvblr @ Июл 23 2018, 16:17)

Вот здесь достаточно подробно расписано от института ближнего востока
http://www.iimes.ru/?p=15637
(С)это  "наглядно проявляются в отношении Палестинской освободительной армии, считавшейся наиболее преданной сирийским властям группировкой.
До сих пор эта армия, состоявшая из батальона, входившего в сирийскую армию, участвовала в операциях на стороне войск Асада. Однако с лета 2012 г., параллельно усилению среди палестинцев влияния арабских монархий Персидского залива, особенно Катара, это подразделение начало страдать от волны дезертирства." и т.д..

Это все ерунда, описание первого серьезного этапа войны.
Там даже такие вот строки есть

Цитата

Как бы там ни было, охлаждение отношений режима Асада с большинством палестинцев, еще хранящих ему верность, является лишь делом времени. Среди них растут пораженческие настроения, во многом обусловленные растущими потерями.

И что? Произошло? Нет.

В 2012 году шло массовое разложение абсолютно всех силовых структур Сирии, в том числе и подчиненной АОП. Бежали все и отовсюду от Тласа до простого феллаха-рядового, шел естественный процесс очищения.
А сейчас, из 2018 года можно четко и уверенно сказать - "предательство палестинцами Асадом" - это лишь мечты 6-летней давности. И АОП, насчитывающая несколько бригад, и НФОП-ГК, и Лива Кудс и все вышеперечисленные в другом посте организации палестинцы были либо за Асада - либо сохраняли нейтралитет. Против Асада в итоге немного воевала ХАМАС, и то - под личиной сторонней милиции и только в Ярмуке. Все остальное ограничивалось хамасовским консультированием по инженерной фортификации в паре мест типа Кусейра.

[fahed]

Отдельно кстати стоит отметить вот это

Цитата

Так, только в ходе засады, устроенной 12 сентября боевиками Сирийской свободной армии на автобус с бойцами Палестинской освободительной армии в провинции Алеппо, погибли 35 солдат.

автор расписывает это как случай, который усилит бегство палестинцев из АОП. На практике атака на бойцов Армии возымела абсолютно обратный эффект - как АОП, так и прочие палестинцы и в Алеппо - ив Сирии вообще сделали свой выбор. АОП начала принимать участие в БД (до этого пыталась сохранить нейтралитет), в лагерях палестинцев начали организовавыть пока не милиции - но первые народные комитеты самообороны/ Состояла АОП в тот момент не из одного батальона - как ошибочно пишет автор - а 1 бригады - бригады Хаттин. На текущий момент АОП из одного батальона, которая вот-вот разбежится - восстановлена до классического размера в 4 бригады и до 3 тысяч бойцов палестинцев гоняют ребелов в Сувейде и другим местах южной Сирии.
Точно так же "драпанувшие" НФОП-ГК и ко не только не сбежали, но и весной этого года зачистили при помощи САА и других фракций свой родной Ярмук.

[fahed]

Лоялы шатают позиции черных на холме Таль Джамуа, Дараа.


Подрыв VBIED (Военный совет Ахтарина обвиняет ИГ) в Ахтарине, Алеппо.

[fahed]

Женская Революция в северной Сирии - большой информативный материал о демократизации на территории Рожавы в 2 частях.
1 часть
http://theregion.org/article/13838-in-pict...-northern-syria

2 часть
http://theregion.org/article/13859-in-pict...n-syria-part-ii

[Бек]

Вот Вы наивные изверги то, даже после работы подремать невозможно перед наступом в укрепе, гляда на бредни про палесов, предавших мсье Хафезыча) Мое личное мнение - так, как сражались палесы Лива аль Кудс, ни одна милиция не сражалась за Асада. Не имея тяжелого вооружения (даже у вшивых паков вроде танки были), личных ВВС (как у Тигра), муштры (как у хезов или кадровых вояк типа Квейриса), поддержки братьев по вере с Тегерана (Фуа и Кефрая, Нубболь и Захра), частенько тупо и глупо, но упорно воевали - тот же тир по "перекати поле" все помнят. Причем воевали всегда на передке и в крупных операциях (наличие их в Алеппо очень даже помогла САА - такой мотивированный резерв личного состава позволял затыкать немало дыр, ИМХО), почти нон-стоп, их трупы никто особо и не считал, генералам САА было наплевать, думаю я. Танки в поддержку они стали получать только после прихода ВКС, кажись - не знаю, с чем это было связано, может руси просто увидели, кто реально воююет, а кто мате ебошит на посту, убегаю под юбку жены при звуке мфахахы. Ни одной палесовской организации, столь упорно воевавшей против Асада я не знаю даже. Так что логичнее называть палесов рабами и подстилками Асада, нежели его предателями.

[Бек]

Цитата (fahed @ Июл 23 2018, 09:58)

Минимум 2 бабахоагентства пишут, что убит. ты хочешь сказать, что муджахиды будут врать7
Было в пятницу, но вы то не писали вроде. А я был два дня занят. Твой Капитан.

Писали мельком здесь, справедливости ради. ЕМНИП, Сербия даже. По поводу убежал - было же видео 7 минутное, даже если после очереди из нескольких АК он и выжил, убежать он не мог, в окружении десятков бабахов. Ой, убежать на небеса он мог, вполне допускаю.
ЗЫ: а кого набирают то в водителей ГринБАсТур, Фахед? Шииты, алавиты. сунниты, курды - как то отбор, сегрегацию делают? Не думаю, что бабахи не захотят зарезать шиита по дороге. Ну и водятлов для шиитского анклава кто набирает и по какому признаку?