Средства воздушного нападения, Ракеты, бомбы, торпеды и т.д.

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Окт 28 2018, 21:16)

а "Панцирь" могёт НАRМ сбить?

Конечно да. Цель ничем особенным от других АСП не отличается.

[Полес]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 05:03)

По идей да http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:21)

Конечно да. Цель ничем особенным от других АСП не отличается.

Спасиб!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:21)

Цитата (Полес @ Окт 28 2018, 21:16)
а "Панцирь" могёт НАRМ сбить?

Конечно да. Цель ничем особенным от других АСП не отличается.

- Отличается скоростью: если у GBU-39 - 0.4М-0.6М, то у HARM'a - 2М+. Что на фоне очень малой фронтальной ЭПР (соответственно - слишком позднего обнаружения) делает её для "Панциря" фактически неуязвимой, - его расчёт просто не успевает.
А для больших РЛС С-300/400, которые эту ракету могут увидеть раньше, есть два варианта: продолжать наблюдение за ней и целеуказание для тех же "Панцирей" и ждать, когда ракета всё-таки долбанёт в лобешник, или выключить передатчик на излучение, в надежде, что HARM уведётся на имитаторы и промажет... Правда, последние варианты HARM'a снабжены в дополнение к пассивной системе самонаведения ещё и активной РГСН миллиметрового диапазона, так что на конечном этапе они способны самостоятельно довернуть на огромную ЭПР антенн РЛС С-300/400...

[1239]

Цитата (Rurouni @ Окт 29 2018, 08:21)

Конечно да. Цель ничем особенным от других АСП не отличается.

А сколько секунд у нее движок работает и , соответственно , какая у нее скорость на подлете (допустим , дальность -3/4 от максимальной) ?

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 14:46)

Цитата (Rurouni @ Окт 29 2018, 08:21)
Конечно да. Цель ничем особенным от других АСП не отличается.

А сколько секунд у нее движок работает и , соответственно , какая у нее скорость на подлете (допустим , дальность -3/4 от максимальной) ?

- Надо ещё учитывать, что она всё-таки летит ВСЕГДА сверху вниз, а не снизу вверх, и составляющая силы тяжести для неё есть очень хорошая подмога движку...

[bayrin]

Цитата (1239 @ Окт 29 2018, 14:46)

А сколько секунд у нее движок работает и , соответственно , какая у нее скорость на подлете (допустим , дальность -3/4 от максимальной) ?

Движок работает 0,5 сек в стартовом режиме и 4 сек в маршевом, макс.скорость -2250 (2 М+) км/ч (я так понимаю, что если пусковая разрешает с 1,2 М, то 0,8М+ она набирает за счет двигла). Графиков режимов полета не нашел. Но так ли это важно? На 170 км от точки запуска ее скорость должна составлять порядка 280-310 км/ч (учитывая развитые поверхности). Панцири же объединены в одно информационное поле с С-300/400, мурзилки пишут что способны в составе бригады ловить цели с скоростью 1000 м/с.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 17:47)

На 170 км от точки запуска ее скорость должна составлять порядка 280-310 км/ч (учитывая развитые поверхности).

- Разумеется больше! High-speed Anti-radiation Missile...

[Prefect]

Самая что ни есть типовая цель для Панциря. Минимальный параметр. Сказки дяди Миши о все побеждающей ЭПР убоги.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2018, 14:07)

- Отличается скоростью: если у GBU-39 - 0.4М-0.6М, то у HARM'a - 2М+. Что на фоне очень малой фронтальной ЭПР (соответственно - слишком позднего обнаружения) делает её для "Панциря" фактически неуязвимой, - его расчёт просто не успевает.
А для больших РЛС С-300/400, которые эту ракету могут увидеть раньше, есть два варианта: продолжать наблюдение за ней и целеуказание для тех же "Панцирей" и ждать, когда ракета всё-таки долбанёт в лобешник, или выключить передатчик на излучение, в надежде, что HARM уведётся на имитаторы и промажет...  Правда, последние варианты HARM'a снабжены в дополнение к пассивной системе самонаведения ещё и активной РГСН миллиметрового диапазона, так что на конечном этапе они способны самостоятельно довернуть на огромную ЭПР антенн РЛС С-300/400...

Довольно смешно. Да, у Харма небольшая ЭПР, но на дальностях "Панциря" это не принципиально. Для цели с ЭПР 2м^2 дальность обнаружения 36км. Предположим ЭПР харма в 0,05м^2, дальность обнаружения составит 14-15км.

Время реакции Панциря 4-6 секунд. За 6 секунд Харм успеет пролететь всего 3,5 километра. Пуск зенитной ракеты произойдёт на дальности ~10-11км. Перехват - на расстоянии ~6-7км. У панциря даже будет время выстрелить ещё раз, если первая ракета промахнётся.

Всё вышенаписанное - для Панцирь-С1. У Панцирь-С2 РЛС мощнее и добн будет выше.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:57)

Время реакции Панциря 4-6 секунд. За 6 секунд Харм успеет пролететь всего 3,5 километра

- Ты пишешь так, будто диаграмма направленности РЛС "Панциря" уже направлена в ту точку пространства, откуда HARM должен появиться и только и ждёт его появления? Но ведь на самом деле это совершенно не так. Чему равно время обзора сектора поиска?

Я уже не говорю о том, что бывают и какие-то станции РЭБ у противника, которые могут не просто значительно уменьшить дальность обнаружения HARM'a РЛС "Панциря", а уменьшить до такой степени, что его расчёт и моргнуть не успеет, как защищаемый объект будет накрыт...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2018, 00:58)

- Ты пишешь так, будто диаграмма направленности РЛС "Панциря" уже направлена в ту точку пространства, откуда HARM должен появиться и только и ждёт его появления? Но ведь на самом деле это совершенно не так. Чему равно время обзора сектора поиска?

Я уже не говорю о том, что бывают и какие-то станции РЭБ у противника, которые могут не просто значительно уменьшить дальность обнаружения HARM'a РЛС "Панциря", а уменьшить до такой степени, что его расчёт и моргнуть не успеет, как защищаемый объект будет накрыт...

Именно так, дядя Миша. Панцирь ведь не в вакууме существует, а прикрывает позиции С-400/300П. Первоначально Харм обнаружит именно трехсотка и возьмёт на сопровождение как отделяющуюся цель (да, это не Пэтриот, где такой функции нет). Далее цель будет классифицирована и ежели будет сочтена опасной - трасса цели через АСУ уйдёт на КП панциря и тот включится на подходе цели к зоне пуска, уже зная параметры цели.

Панцирю вражеские станции РЭБ навредить вряд ли могут. Причина - диапазон. У панциря миллиметровая РЛС, помехи этого диапазона слишком хорошо поглощаются атмосферой и не могут быть поставлены с большого расстояния.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2018, 19:48)

- Разумеется больше! High-speed Anti-radiation Missile...

У новейшего Харма радиус 170 км, т.е. конечная точка маршрута))) Я принял ее за точку когда ракета уже не слушается рулей, скорость сваливания. Думаю пилоты не будут стрелять на такую дистанцию, скорей всего на 100-150, а там ракета будет идти на 0,7-0,5 М: в принципе комфортная скорость для Панциря.

[Полес]

СБ приводил хорошую статью по АМРААМ с графиками дальности и скорости в зависимости от высоты и скорости носителя при пуске.
Я ещё использовал при расчёте возможной дальности полёта "Искандера" при пуске с МиГ-31.

HARM и AMRAAM по аэродинамике довольно похожи.

Т.е. на 170 км скорость упадет явно ниже сверхзвуковой.

Но 170 км - это с высоты 10 км, вроде.

Врядли С-400 (400 км) или С-300ПМ2 (250 км) позволят самолю подойти на такую дальность на такой высоте...

[Полес]

Цитата (Полес @ Сен 23 2018, 22:28)

Российские вертолёты получат новые боеприпасы
21 сентября 2018
10

Вертолеты Ка-52 «Аллигатор» и Ми-28 «Ночной охотник» до конца года получат неуправляемые модернизированные ракеты (НАР) С-13ДФ, сообщают Известия.




По данным газеты, боеприпасы оснащаются боевыми частями, которые сначала пробивают стены укрепления, а затем уничтожают цель термобарическим взрывом. Модернизация ракет была проведена с учетом боевого опыта, полученного в Сирии.


Стоимость модернизации одной ракеты составляет около 300 тыс. рублей.

С-13ДФ получила обновленный пороховой двигатель, а также доработанную боевую часть с объемно-детонирующей смесью большой мощности. Специальный наконечник прошивает бетонные стены толщиной до одного метра, а термобарическая часть срабатывает внутри сооружения (смесь распыляется в воздухе и подрывается).

Решили совсем новую ракету в этом калибре сделать -

Цитата

29 ОКТ, 23:17
Создаваемая на смену С-13 ракета "Монолит" будет не дороже предшественницы

Глава "Техмаша" Владимир Лепин заявил, что разработка "Монолита" - продолжение работ по ракете "Бронебойщик"

МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Концерн "Техмаш" (входит в Ростех) разрабатывает управляемую и неуправляемую ракеты "Монолит" на смену стоящей на вооружении С-13, как ожидается, новинка будет стоить не дороже предшественницы. Об этом заявил гендиректор концерна Владимир Лепин в интервью телеканалу "Звезда", вышедшем в эфир в понедельник.

"Есть целая гамма новых разработок: так, мы делаем новую ракету в калибре 130 мм "Монолит", и управляемую, и обычную", - сказал Лепин. - Она должна пойти на смену "тринадцатой" ракете [неуправляемая авиационная ракета С-13]".

"Наша главная задача состоит в том, чтобы изделие отвечало новым требованиям, но по стоимости было как его предшественник", - добавил он.

Разработка "Монолита" - продолжение работ по ракете "Бронебойщик" (согласно данным открытых источников, этот боеприпас должен сменить ракету С-8 калибра 80 мм), которая может поступить на опытно-войсковую эксплуатацию уже в следующем году, заявил глава "Техмаша".

https://tass.ru/armiya-i-opk/5734901

Я так понимаю на счёт калибра 130 мм оговорка - 122 мм у С-13.


Походу таки ВКС постепенно полностью отходят от калибра 80 мм для боевых самолётов и вертолётов (как в 1980 отошли от калибра 57 мм) переходя на 122 мм ракеты.

80 мм останется, скорее всего, для транспортно-боевых вертолётов типа Ми-8/38, Ка-29/60 и УБС (и то, Як-130 скорее всего тоже в основном 122-мм будет использовать).

[Сергей-1982]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:54)

Но 170 км - это с высоты 10 км, вроде.

Скорей всего 15-20 км,по краинее мере у наших Х-58 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml это 22 км
Х-31 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x31p/x31p.shtml это 15 км.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:06)

Именно так, дядя Миша. Панцирь ведь не в вакууме существует, а прикрывает позиции С-400/300П. Первоначально Харм обнаружит именно трехсотка и возьмёт на сопровождение как отделяющуюся цель (да, это не Пэтриот, где такой функции нет). Далее цель будет классифицирована и ежели будет сочтена опасной - трасса цели через АСУ уйдёт на КП панциря и тот включится на подходе цели к зоне пуска, уже зная параметры цели.

Панцирю вражеские станции РЭБ навредить вряд ли могут. Причина - диапазон. У панциря миллиметровая РЛС, помехи этого диапазона слишком хорошо поглощаются атмосферой и не могут быть поставлены с большого расстояния.

- ОК, "вскрытие покажет"... Будем посмотреть...

[Полес]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:54)

HARM и AMRAAM по аэродинамике довольно похожи.

Т.е. на 170 км скорость упадет явно ниже сверхзвуковой.

Но 170 км - это с высоты 10 км, вроде.

http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/f...ssment-rev2.pdf

Двигатель работает 8 сек. разгоняя до 1200 м/с.

Но на максимальной дальности скорость падает до 100 м/с - 360 км/ч.

Наверно то самое и у HARMа на дальности 170 км от места пуска.

Т.е. действительно - простая цель для "Панциря"...

[bayrin]

По моему максимум что можно найти в открытых источниках по AGM 88, иод правда старый(

Присоединённые файлы
 93Sep_Chang.pdf ( 1.9мб ) Кол-во скачиваний: 93

[Сергей-1982]

На учениях ОДКБ для перехвата ударных БЛА впервые применили комплексы РЭБ «Силок» http://www.armstrade.org/includes/periodic...47/detail.shtml

[Полес]

В России началось серийное производство комплексов РЭБ для крылатых ракет

03:0409.11.2018 (обновлено: 09:29 09.11.2018)



Стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-95МС наносит удары крылатыми ракетами Х-101 по объектам террористов в Сирии. Архивное фото
© РИА Новости / Пресс-служба Минобороны РФ
к

ЧЖУХАЙ, 9 ноя — РИА Новости. В России началось серийное производство комплексов радиоэлектронной борьбы для крылатых ракет, заявил РИА Новости Владимир Михеев, советник первого заместителя гендиректора разработчика данных комплексов — концерна "Радиоэлектронные технологии".


"Сегодня наши крылатые ракеты имеют полноценный бортовой комплекс обороны, потому что такое стратегическое оружие нужно очень хорошо защитить", — сказал он на авиасалоне Airshow China 2018.

По его словам, сегодня системами РЭБ оснащаются такие новейшие ракеты, как Х-101 и Х-102.

https://ria.ru/defense_safety/20181109/1532418503.html