Средства воздушного нападения, Ракеты, бомбы, торпеды и т.д.

[trololo]

Цитата (bayrin @ Май 12 2018, 18:06)

Очень может быть, но ключевое, что я понял - подмена сигнала наземной станции.

НИПы на территории США, если что... А обмен информацией со спутниками однозначно зашифрован.

[Nechriste]

Цитата (bayrin @ Май 12 2018, 17:55)

Это я не предлагаю, это мне рассказывали. Вроде люди квалифицированные. Допускаю, что мог инфу не правильно воспринять, т.к. совсем не эксперт.

Дело в том, что те станции, которые находятся в России (и множестве других стран) - это не более чем приемники, используемые для дополнительного мониторинга состояния системы. Они ничего на спутники не передают.

Станций, которые передают на спутники корректировочные данные (т.ч. эфемериды) не так много, и все они под полным контролем США (основные - на их территории). Но даже если эти станции полностью вырубить/заглушить - ошибка в определении положения спутников образуется далеко не мгновенно.

Я поначалу думал что речь о всяких вспомогательных системах, т.ч. наземных передатчиках. Как, например, в банальных смартфонах точность определения местоположения может улучшаться с помощью использования GSM-передатчиков (в принципе, они позволяют достаточно относительно определять положение даже при отключенной GPS).

Но это все вспомогательная хрень, полезная, но не обязательная. Обычной точности GPS (тем более военной) вполне хватит, чтобы поразить любой стационарный объект. Тем более что практически всегда она работает в связке с другими системами - ИНС, TERCOM, DSMACN, м.б. ИК или РЛ головка самонаведения/теленаведения.

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:22)

Обычной точности GPS (тем более военной) вполне хватит, чтобы поразить любой стационарный объект.

Не хватит.

[Nechriste]

Цитата (bayrin @ Май 12 2018, 18:06)

Очень может быть, но ключевое, что я понял - подмена сигнала наземной станции.

Думаю это малореально
Т.е. разово такую операцию наверно можно провернуть (скормить спутникам неверные данные об их местоположении) - на какое-то время система (вероятно по всей Земле) частично выйдет из строя.
Но очень быстро ошибку обнаружат, откорректируют и примут меры чтобы не повторилось.

И да, я тоже сильно сомневаюсь, что на спутники с наземных центров контроля идет нешифрованный сигнал.

[Nechriste]

Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 18:27)

Не хватит.

Вам надо "томагавком" белке в глаз попасть (в прямом смысле)?
Для каких целей не хватит КВО в пару метров?

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:22)

Обычной точности GPS (тем более военной) вполне хватит, чтобы поразить любой стационарный объект.

У военной и гражданской сейчас одинаковая точность...
Хотя бы википедию почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:34)

Для каких целей не хватит КВО в пару метров?

Без коррекции нет там никаких "пару метров" .

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 18:34)

У военной и гражданской сейчас одинаковая точность...
Хотя бы википедию почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

Читал. Подозреваю что брешут, но не важно - гражданской точности тоже достаточно.

Цитата (trololo @ Сегодня, 18:35)

Без коррекции нет там никаких "пару метров" .

О какой коррекции идет речь?
И сколько по вашему будет без нее?

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:39)

Читал. Подозреваю что брешут, но не важно - гражданской точности тоже достаточно.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:39)

О какой коррекции идет речь?

Прочитай, по ссылке все написано... 10-15 метров в средних широтах.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 18:54)

Прочитай, по ссылке все написано... 10-15 метров в средних широтах.

Ибо невозможно привязаться от точки привязки точнее, чем известные её координаты Будь ты хоть Энштейном, хоть Перельманом.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Май 12 2018, 18:54)

Прочитай, по ссылке все написано... 10-15 метров в средних широтах.

По какой ссылке? В педии?

10-15 метров -это ПРЕДЕЛЬНАЯ погрешность в определении координат.

А вообще инфа очень противоречивая... От десятков сантиметров до 15 м

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:13)

10-15 метров -это ПРЕДЕЛЬНАЯ погрешность в определении координат.

Это не предельная погрешность, а математическое ожидание погрешности. Происходит это потому, что:

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:12)

Ибо невозможно привязаться от точки привязки точнее, чем известные её координаты  Будь ты хоть Энштейном, хоть Перельманом.

А текущие координаты спутников в момент замера примерно с такой точностью (10-15 метров) и известны.

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:13)

А вообще инфа очень противоречивая... От десятков сантиметров до 15 м 

Ну про сантиметры пиздят упоротые диванные техногики, ни разу не работавшие с буссолью,дальномером, теодолитом, тахеометром.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:13)

А вообще инфа очень противоречивая... От десятков сантиметров до 15 м 

меньше 10 метров и ниже это все DGPS... расстояние между двумя приемника GPS можно вообще вычислять с точностью в единицы миллиметров и даже меньше.

Ну и не надо забывать точность определения статичного объекта и быстро движущегося.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:26)

меньше 10 метров и ниже это все DGPS... расстояние между двумя приемника GPS можно вообще вычислять с точностью в единицы миллиметров и даже меньше.

Можно. Но при этом один должен быть базисным.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Май 12 2018, 19:26)

меньше 10 метров и ниже это все DGPS... расстояние между двумя приемника GPS можно вообще вычислять с точностью в единицы миллиметров и даже меньше.
Ну и не надо забывать точность определения статичного объекта и быстро движущегося.

ОК, допустим, "заглушили" вспомогательные системы, точность упала метров до 15 (в пределе).
В принципе, для "томагавка" и этого более-менее достаточно (для боеприпасов послабше - уже скорее нет).
НО - GPS как правило является лишь вспомогательной, и уж точно не единственной системой навигации и наведения, используемой в боеприпасах.
Как я уже сказал - "практически всегда она работает в связке с другими системами - ИНС, TERCOM, DSMACN, м.б. ИК или РЛ головка самонаведения/теленаведения".

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:39)

Как я уже сказал - "практически всегда она работает в связке с другими системами - ИНС, TERCOM, DSMACN, м.б. ИК или РЛ головка самонаведения/теленаведения".

Любая ИНС имеет часовой уход. Плюс еще другие проблемы. Собственно для решения проблем различия в текущих координатах между ДжиПиэС и ИНС и предназначены TERCOM и DSMACN, так как "выравнять" уход от реальных координат можно просто пролетев над точкой коррекции и условно говоря начав новый отсчет. Но это не помогает от часового ухода курсового угла ИНС и довольно таки неточного определения курсового угла ДжиПиэС в движении. Если бы было все так просто, то авиалайнеры давно бы стали беспилотными.

[Nechriste]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:52)

Если бы было все так просто, то авиалайнеры давно бы стали беспилотными.

Дык, там и так пилот нужен в основном на случай каких-либо сбоев/нештатных ситуаций

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:57)

Дык, там и так пилот нужен в основном на случай каких-либо сбоев/нештатных ситуаций

Не совсем. Вот как по вашему работает ИНС "топора"? В принципе не только топора, любая ИНС.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:52)

Но это не помогает от часового ухода курсового угла ИНС и довольно таки неточного определения курсового угла ДжиПиэС в движении.

Да вычисляются угловые поправки...