Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Средства воздушного нападения, Ракеты, бомбы, торпеды и т.д.
Nechriste
Отправлено: Май 12 2018, 20:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17055
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 529




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 19:58)
Не совсем. Вот как по вашему работает ИНС "топора"? В принципе не только топора, любая ИНС.

Ну, если очень грубо (очень тонко я не знаю sad.gif ) - зная начальную точку отсчета (условно - координаты точки старта) и параметры движения (курс, скорость - на основании данных бортовых показометров) можно вычислить положение объекта в пространстве в любой момент времени.
Разумеется, за счет погрешности измерения тех самых "бортовых показометров" - точность определения координат не стопроцентная.
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 20:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (trololo @ Сегодня, 20:13)
Да вычисляются угловые поправки...

Не вычисляются.
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 20:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:17)
Разумеется, за счет погрешности измерения тех самых "бортовых показометров" - точность определения координат не стопроцентная.

А еще есть вопрос точности определения координат точки отсчета. Их определить со стопроцентной точностью тоже довольно затруднительно. Особенно, если старт происходит с движущийся платформы.
Top
Nechriste
Отправлено: Май 12 2018, 20:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17055
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 529




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 20:36)
А еще есть вопрос точности определения координат точки отсчета. Их определить со стопроцентной точностью тоже довольно затруднительно. Особенно, если старт происходит с движущийся платформы.

Авжеж smile.gif

И тут приходит на допомогу GPS smile.gif
Top
trololo
Отправлено: Май 12 2018, 20:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6392
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 162




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 20:33)
Не вычисляются.

Сказал как отрезал! laugh.gif
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 20:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:52)
И тут приходит на допомогу GPS

У которого есть проблемы в определение курсового угла как-бы не побольше чем у ИНС.
Цитата (trololo @ Сегодня, 21:03)
Сказал как отрезал! 

Подробное объяснение требует не менее 10 часов учебных занятий и не менее 6 часов практических занятий. Так что будем кратки, ага biggrin.gif
Top
Nechriste
Отправлено: Май 12 2018, 20:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17055
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 529




Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:11)
У которого есть проблемы в определение курсового угла как-бы не побольше чем у ИНС.

Вы уж простите, но зная последовательное пространственное положение объекта в 2-х и более точках - курсовой угол определит даже дебил.
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 21:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:14)
Вы уж простите, но зная последовательное пространственное положение объекта в 2-х и более точках - курсовой угол определит даже дебил.

Только если координаты этих точек известны со 100% точностью. Но вот в жизни так не бывает.
Top
trololo
Отправлено: Май 12 2018, 21:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6392
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 162




Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:50)
Только если координаты этих точек известны со 100% точностью. Но вот в жизни так не бывает.

а 99,9999999999999999999999% точности не достаточно?
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 22:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (trololo @ Сегодня, 22:07)
а 99,9999999999999999999999% точности не достаточно?


Скажем так, той количественной точности, что дает определение координат по ДжиПиэС(ТЕРКОМу и прочей лабуде) совершенно недостаточно. Для выверки гирокурсохренауказателя ИНС на 1В12 требовалось две точки с расстоянием 10 км между ними и с координатами известными с точностью ГГС 1-го класса.
Top
Nechriste
Отправлено: Май 12 2018, 22:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17055
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 529




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 22:16)

Скажем так, той количественной точности, что дает определение координат по ДжиПиэС(ТЕРКОМу и прочей лабуде) совершенно недостаточно. Для выверки гирокурсохренауказателя ИНС на 1В12 требовалось две точки с расстоянием 10 км между ними и с координатами известными с точностью ГГС 1-го класса.

Возможно, для "выверки" ИНС данных ГПС и недостаточно, но для периодической коррекции во время полета и обеспечения приемлемой точности - думаю вполне...
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 22:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:25)
Возможно, для "выверки" ИНС данных ГПС и недостаточно, но для периодической коррекции во время полета и обеспечения приемлемой точности - думаю вполне...

Ну если точность коррекции в один-два градуса достаточна biggrin.gif то может быть laugh.gif
Top
Nechriste
Отправлено: Май 12 2018, 23:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17055
Регистрация: 14-Апреля 18

Репутация: 529




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 22:29)
Ну если точность коррекции в один-два градуса достаточна biggrin.gif то может быть lol.gif

Блин, ну какой "один-два градуса"...
Ну допустим ГПС дает погрешность в 15 метров - возьмите отрезок в 10 км, и "пошевелите" его концы на 15 м туда-сюда - на сколько при этом может изменится "курс"? Максимум погрешности - 20 угловых минут (это если "двигать" оба конца отрезка в диапазоне 30 м каждый).
А если точек не 2, а 3, или 5? И/или расстояние между ними не 10, а 50-100 км?
Top
oleg27
Отправлено: Май 12 2018, 23:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:16)
А если точек не 2, а 3, или 5? И/или расстояние между ними не 10, а 50-100 км?

А путь между ними абсолютно прямой?
Top
Rurouni
Отправлено: Май 14 2018, 00:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 23:51)
А путь между ними абсолютно прямой?

Две точки всегда соединяются прямой. А вот путь ракеты между ними - всегда НЕ прямая. Земля круглая, рельеф, ветер, и.т.д.
Top
Вуду
Отправлено: Май 14 2018, 13:38
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (Nechriste @ Май 12 2018, 21:14)
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:11)
У которого есть проблемы в определение курсового угла как-бы не побольше чем у ИНС.

Вы уж простите, но зная последовательное пространственное положение объекта в 2-х и более точках - курсовой угол определит даже дебил.

- Олежа у нас не дебил, он просто в некоторые совершенно простые вещи никак "въехать" не может, бедолага... biggrin.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Май 14 2018, 13:43
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (oleg27 @ Май 12 2018, 23:51)
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:16)
А если точек не 2, а 3, или 5? И/или расстояние между ними не 10, а 50-100 км?
А путь между ними абсолютно прямой?

- Пойми элементарную вещь: после появления GPS прежняя задача INS любой ракеты (КР, БР, ПКР, УРВВ) по счислению траектории и выдерживанию её упростилась до невероятности. Все твои представления основаны на конспектах, написанных по учебникам в до-GPS-ную эпоху. Хотя казалось бы молодой человек должен быть наиболее прогрессивным и все последние достижения науки и техники впитывать на лету...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
oleg27
Отправлено: Май 14 2018, 16:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:53)
Олежа у нас не дебил, он просто в некоторые совершенно простые вещи никак "въехать" не может, бедолага... 

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:58)
Все твои представления основаны на конспектах, написанных по учебникам в до-GPS-ную эпоху.

Дядя Миша, не надо показывать так публично, что вы абсолютный ноль в топографии и геодезии.
Top
Вуду
Отправлено: Май 14 2018, 19:34
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (oleg27 @ Сегодня, 16:25)
Дядя Миша, не надо показывать так публично, что вы абсолютный ноль в топографии и геодезии.

- Ты даже не представляешь, насколько ты неправ... biggrin.gif laugh.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
San4Fun
Отправлено: Май 16 2018, 05:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25-Сентября 16

Репутация: 4




Цитата (oleg27 @ Май 14 2018, 16:25)

Дядя Миша, не надо показывать так публично, что вы абсолютный ноль в топографии и геодезии.

Ну вообще-то дядя Миша инструкторил в ВВВАУШ. Или я не прав? И в вопросах навигации он как бы профи.
GPS это по его теме.
По теме: ТС абсолютно прав и это как бы давно не тайна. Алгоритм простой: анализ-подмена (дублирование) GPS трафика средствами РЭЗ-РЭП. Насколько я знаю в одном девайсе это все не реализовано у нас.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия