Монголы

[Duenyr]

Опять же очень замечательные разведдопросы с Климом Жуковым, касаемо нашествия монголов

рраз
https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w

дваз
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI

просто блеск, шик, и красота.
рекомендую к просмотру вобщем)))

[Juan Carlos]

Что-то новое сообщается, или наоборот, есть над чем поржать?
Просто длинная фильма, вот и спрашиваю, стоит смотреть?

А вообще, в дискуссию приглашается пользователь bayrin
Он прямой потомок тех самых, кто ногебал хорезмшахов, шатал империю Чинь, гонял половцев, брал Киев и шел к Последнему Морю.

[Ghost]

Посмотреть стоит. Но надо выделить выходной и затариться пивом. Вообще чувак авторитетный.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Авг 12 2016, 22:40)

Посмотреть стоит. Но надо выделить выходной и затариться пивом. Вообще чувак авторитетный.

интересно конечно,но передачи про оружие и про битвы интереснее,
тут много сухих фактов которые интересны узким специалистам,перечисление всех
княжеств и князей утомляет,лучше бы он их перечислял по мере продвижения монголов по Руси,
берут например город ну и дай краткую справку кто там князь и какого княжества и достаточно.
про пороки он тоже поднапутал,были и легкие,полевые пороки,которые могли использовать в бою.



Присоединённые изображения

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 12 2016, 21:57)

А вообще, в дискуссию приглашается пользователь bayrin
Он прямой потомок тех самых, кто ногебал хорезмшахов, шатал империю Чинь, гонял половцев, брал Киев и шел к Последнему Морю.

Я потомок хана Мамая,
Подо мной гарцует конь.
Сколько душ загубил, не знаю — Азиатский в груди огонь.
Заалеет заря на востоке,
Как один встрепенется рать.
Много стран, я не знаю, сколько,
Мне придется еще покорять.
Мне письмо от русского князя. Обратился ко мне на «ты»!
Растоптал я его по грязи
Под приветственный вой орды.
Но в груди встрепенется демон,
Звон клинков, звериный оскал.
Ятаганом удар по шлему, Впереди за рекой — Москва.
Но минуты сутками стали
В суматохе кровавых дел.
С оперенной стрелой в гортани
Я лежу меж кровавых тел.
Но ведь жизнь не могла показаться, Гарцевал подо мною конь,
А в груди моей азиатской
Азиатский горел огонь.

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 13 2016, 00:19)

интересно конечно,но передачи про оружие и про битвы интереснее,
тут много сухих фактов которые интересны узким специалистам,перечисление всех
княжеств и князей утомляет,лучше бы он их перечислял по мере продвижения монголов по Руси,
берут например город ну и дай краткую справку кто там князь и какого княжества и достаточно.
про пороки он тоже поднапутал,были и легкие,полевые пороки,которые могли использовать в бою.

баллистами и катапультами как раз евпатия коловрата убили вместе с его дружиной.

[Legio_X]

Цитата (Бармалей @ Авг 13 2016, 18:56)

Я  потомок  хана  Мамая,
Подо мной гарцует конь.
Сколько душ загубил, не знаю — Азиатский в груди огонь.
Заалеет заря на востоке,
Как один встрепенется рать.
Много стран,  я  не знаю, сколько,
Мне придется еще покорять.
Мне письмо от русского князя. Обратился ко мне на «ты»!
Растоптал я его по грязи
Под приветственный вой орды.
Но в груди встрепенется демон,
Звон клинков, звериный оскал.
Ятаганом удар по шлему, Впереди за рекой — Москва.
Но минуты сутками стали
В суматохе кровавых дел.
С оперенной стрелой в гортани
Я  лежу меж кровавых тел.
Но ведь жизнь не могла показаться, Гарцевал подо мною конь,
А в груди моей азиатской
Азиатский горел огонь.

Эээээ ....
Это не допискапродолжение вот этого случайно? : )

Вспомним,
Вспомним степи монгольские -
Голубой Керулен,
Золотой Онон!
Трижды тридцать
Монгольским войском
Втоптано в пыль
Непокорных племён.

Мы бросим народам
Грозу и пламя,
Несущие смерть
Чингиз–хана сыны.
Пески сорока
Пустынь за нами
Кровью убитых
Обагрены.

«Рубите, рубите
Молодых и старых!
Взвился над вселенной
Монгольский аркан!»
Повелел, повелел
Так в искрах пожарищ
Краснобородый бич неба
Батыр Чингиз–хан.

Он сказал: «В ваши рты
Положу я сахар!
Заверну животы
Вам в шелка и парчу!
Всё – моё! Всё – моё!
Я не ведаю страха!
Я весь мир
К седлу моему прикручу!»

Так вперёд, вперёд,
Мохноногие кони!
Вашу тень
Обгоняет народов страх…
Мы не сдержим, не сдержим
Буйной погони,
Пока распалённых
Коней не омоем
В последних
Последнего моря волнах!

ЗЫ - про ударю ятаганом доставило XD))

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 12 2016, 21:57)

Что-то новое сообщается, или наоборот, есть над чем поржать?
Просто длинная фильма, вот и спрашиваю, стоит смотреть?

А вообще, в дискуссию приглашается пользователь bayrin
Он прямой потомок тех самых, кто ногебал хорезмшахов, шатал империю Чинь, гонял половцев, брал Киев и шел к Последнему Морю.

Слишком много времени прошло))), все позабыто да потеряно. Не могу сказать про участие тумена хори-туматов (потомки-хоринцы) составная часть бурятского народа) в западном походе. Скорее всего нет, т.к. мы относились к улусу Толуя. Хотя он и выделял войска для него, точно сказать не могу. Наши предки участвовали в походах сына Толуя Хулагу. Топтали наши кони степи Ирака и Сирии, осталась с тех времен песня про Наян Наваа. Наследили конечно, если присмотреться к этим краям там очень много топонимов, созвучных нашему Забайкалью.
Пока так.

[МИХАЛЫЧ]

Всегда интересовал вопрос - куда всё делось? Ну, вся эта золотая, голубая орда и прочее - ведь численность населения должна быть немаленькая, что бы такие армии собирать! А уже через пару сотен лет наши казаки, осваивая Сибирь не встретили многочисленного противника, больших городов.
Да и южнее тоже. Куда все подевалось?

[bayrin]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 15 2016, 04:34)

Всегда интересовал вопрос - куда всё делось? Ну, вся эта золотая, голубая орда и прочее - ведь численность населения должна быть немаленькая, что бы такие армии собирать! А уже через пару сотен лет наши казаки, осваивая Сибирь не встретили многочисленного противника, больших городов.
Да и южнее тоже. Куда все подевалось?

Никуда не девались - в Китае около 100 млн., которые считаются потомками монгол, Казахстан и Киргизия полностью тумены Чингисхана - практически все их родовые названия отметились в "Нюуса тобчин", в Узбекистане, уверен, очень много народа растворилось и среди татар - наверняка не все потомки булгар))) и т.д. Иран, Индия, Ближний Восток - очень много туменов не вернулось (из Чечни в т.ч. - Гантимуровы, Басаевы, Айдаевы - у них до фига монгольских фамилий), "потерянный легион" есть и у монгол - тумен Хазара в Афганистане. Они только сейчас устанавливают связи с прародиной - несколько человек отправили на учебу в Монголию. В Таиланде многие ведут родословную от монголов.

[bayrin]

Начал только прослушивать - на мой (и не только мой))) взгляд - тумен, это военно-хозяйственная единица, в нем только бойцов 10 тыс. чел, и плюсом куча народа ТО, поэтому его численность в походе была около 20 тыс. чел. В принципе можно по Великой Яссе просчитать. Потом надо подумать о разведке боем Субудэ и Джэбэ. Точно известно, что в походе участвовало 2 тумена. Понесшие большие потери на Кавказе они без проблем разобрались с объединенным русским войском. Думаю монголы не отправляли на Русь больше 2 туменов, максимум 3 тумена. Потом - ни одна страна не завоевывалась без участия внутренней компоненты - территориями нужно управлять, люди (союзники) подбирались зараннее. Поэтому думаю в походе участвовало более многочисленное русское войско, о чем стараются умалчивать.

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 06:42)

Начал только прослушивать - на мой (и не только мой))) взгляд - тумен, это военно-хозяйственная единица, в нем только бойцов 10 тыс. чел, и плюсом куча народа ТО, поэтому его численность в походе была около 20 тыс. чел. В принципе можно по Великой Яссе просчитать. Потом надо подумать о разведке боем Субудэ и Джэбэ. Точно известно, что в походе участвовало 2 тумена. Понесшие большие потери на Кавказе они без проблем разобрались с объединенным русским войском. Думаю монголы не отправляли на Русь больше 2 туменов, максимум 3 тумена. Потом - ни одна страна не завоевывалась без участия внутренней компоненты - территориями нужно управлять, люди (союзники) подбирались зараннее. Поэтому думаю в походе участвовало более многочисленное русское войско, о чем стараются умалчивать.

на калке разные источники дают разные силы. От 10 до 100тыс русских, плюс половцы трусы.
Сомневаюсь что цифра русских сил черезчур высока. На калке погибло 12 князей. Классический фланговый удар монголов.

[Бармалей]

надо еще сказать что русское войско было разбито частями
Непосредственно на месте битвы.
Во время драпа.
В военном лагере.

[bayrin]

Там был использован стандартный для степных войн "вентерь", его потом казаки под Миром использовали.

[Бармалей]

а что с могилой Жеребца который покрыл весь Мир?

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 04:13)

Слишком много времени прошло))), все позабыто да потеряно. Не могу сказать про участие тумена хори-туматов (потомки-хоринцы) составная часть бурятского народа) в западном походе. Скорее всего нет, т.к. мы относились к улусу Толуя. Хотя он и выделял войска для него, точно сказать не могу. Наши предки участвовали в походах сына Толуя Хулагу. Топтали наши кони степи Ирака и Сирии, осталась с тех времен песня про Наян Наваа. Наследили конечно, если присмотреться к этим краям там очень много топонимов, созвучных нашему Забайкалью.
Пока так.

В свое время (лет 17 назад примерно) для меня стало большим сюрпризом узнать, что род, откуда происходит Чингисхан, в общем-то, традиционно жил и кочевал больше на территории нашей Бурятии, чем нынешней Монголии. И что Борджигины, как раньше, так и сейчас там проживают. Что каждый гражданин РФ с фамилией Боржигинов, Борджигинев и т.д., это так или иначе родственник того самого Темуджина.
И если так, то вся история выглядит иначе. Получается, наш Чингисхан сначала покорил Китай и Ср.Азию, потом пришел в европейскую часть нашей же страны, разогнал наших половцев и умер. А потом его внучок, наш Бату, пришел и продолжил построение вертикали власти. Не все наши Рюриковичи с ним были согласны. И получается - это была гражданская война в чистом виде. Правда потом, через 150-200 лет, коррумпированная элита потомков нашего Чингисхана вчистую проиграла менее коррумпированной и более технически грамотной элите московской ветви наших Рюриковичей. Но это уже другая история.

Так что не надо тут нам рассказывать, что в походе ты не участвовал и вообще ни при чем.

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2016, 14:15)

В свое время (лет 17 назад примерно) для меня стало большим сюрпризом узнать, что род, откуда происходит Чингисхан, в общем-то, традиционно жил и кочевал больше на территории нашей Бурятии, чем нынешней Монголии. И что Борджигины, как раньше, так и сейчас там проживают. Что каждый гражданин РФ с фамилией Боржигинов, Борджигинев и т.д., это так или иначе родственник того самого Темуджина.
И если так, то вся история выглядит иначе. Получается, наш Чингисхан сначала покорил Китай и Ср.Азию, потом пришел в европейскую часть нашей же страны, разогнал наших половцев и умер. А потом его внучок, наш Бату, пришел и продолжил построение вертикали власти. Не все наши Рюриковичи с ним были согласны. И получается - это была гражданская война в чистом виде.  Правда потом, через 150-200 лет, коррумпированная элита потомков нашего Чингисхана вчистую проиграла менее коррумпированной и более технически грамотной элите московской ветви наших Рюриковичей. Но это уже другая история.

Так что не надо тут нам рассказывать, что в походе ты не участвовал и вообще ни при чем.

))) нашли благодарного слушателя-если монголу дать волю он такого нарасскажет))) если серьезно бурятская ветвь борджигинов это суть потомки Хасара (брата Чингис-хана), потомки его улусников современные сонголы (тоже часть бурятов). Я бы не сказал, что среди них так уж много - встречал 3-4 человека, которые могут вывести родословную до него. А родина Чингис-хана междуречье Онона и Керулена - это Монголия и Забайкалье. Очень много борджигинов среди казахов и во внутренней монголии (все таки чингизиды остались в завоеванных странах), среди населяющих современную Монголию халхов борджигинов не встречал, хотя кто-то из знакомых говорил, что такие есть.

[bayrin]

И да - Россия наследница Золотой Орды, ее составная часть, которая смогла восстановить часть Их монгол улса))). Не зря вас монголо-кацапами зовут.

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:40)

Россия наследница Золотой Орды

В общем, конечно. Всё же и Казань, и Крым, и Сибирь, и Средняя Азия - основные такие части Золотой Орды, были постепенно сделаны частями России. И в составе России некоторые из них уже дольше, чем в составе Золотой Орды.
Так что да. Россия наследница Золотой Орды, Киевской Руси, Царьграда и Атлантов Нибируанцев.

[Саша Белый]

Мне сам Клим Жуков нравится
Я правда не в курсе где он и как приобрел исторический авторитет, но рассказывает толково (хотя в выводах часто не без забабахов,как тот же Рома Храпачевский -но все мы люди.)
Допустим я не согласен что монголов была значительная часть, а половцев,кипчаков- мало т.к. было много восстаний. Монгольская "концепция вооруженных сил" как раз и была хороша тем чтобы можно было испоьзовать всякий ненадежный сброд и дрянь в своих операциях
ну да ладно...

Еще мне нравится там Егор Яковлев, иногда бывают и другие люди с единичными рубриками....
а так -последние лет 6-7 у Гоблина пропогандерства очень много...

bayrin,кстати тумен это не 10 тыс бойцов, и не 20 тыс людей. А всего тысяч 8 людей, и тысяч 4-7 бойцов.
В основном из-за родо-племенной структуры общества,больших расстояний и отсутствия маршевых пополнений.
Поэтому 9 туменов Бату-Хана это реально те самые 40-60,ну пусть 70 тысяч.

помнится когда то на одном-двух форумах я пытался пояснить все тоже самое о чем клим Жуков вещал 2/43 первого фильма (трава, фураж, жрать,запасы на зиму) - потеряв наверное в 5 раз больше вермени чтобы написать.а не сказать... пустое - "ты чо, знатный пастух? ты чо - кочевиник? что аз сок мозга -в истчониках пишут про 300тыс... "
ну и так далее