Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fallout и все, все, все, Постакалиптические РПГ и все, что с ними связано
Retwizan
Отправлено: Июн 13 2018, 14:52
Quick Quote Quote Post


водитель ракеты
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 2-Августа 16

Репутация: 151




11 июня с.г. на ЕА-2018 анонсирован следующий в серии игр Фоллаут проект - Fallout-76.
Релиз состоится 14 ноября 2018 года.

Страница на официальном сайте Бечесды: https://bethesda.net/ru/article/679r4grSp2I...nons-fallout-76

Тизер на ФоллаутВики:


ЗЫ Тодд Говард на ЕА-2018 (на русском!!!)
Он о новом Фолыче непосредственно с 1 ч. 51 мин.:


--------------------
Да продлит Аллах твои дни, достопочтимый Фахид, за твое умение снижать рейтинг нарушений! Да не устанет твоя рука раздавать индульгенции неразумным чадам этого форума. Аминь!
Top
Retwizan
Отправлено: Июн 13 2018, 14:55
Quick Quote Quote Post


водитель ракеты
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1703
Регистрация: 2-Августа 16

Репутация: 151




Блин, нельзя поправить топикстартер. ((


--------------------
Да продлит Аллах твои дни, достопочтимый Фахид, за твое умение снижать рейтинг нарушений! Да не устанет твоя рука раздавать индульгенции неразумным чадам этого форума. Аминь!
Top
S_S
Отправлено: Июн 13 2018, 19:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Меня Fallout-76 не впечатлил. Больше похоже на корпоративный шутер. Fallout 3 и Fallout NV мне нравятся больше.
(Кстати, я понимаю, что они выдерживают стиль, но компьютеры из 1976 г. в 2076 выглядели и выглядят очень стрёмно)

Подожду The Elder Scrolls 6, может там будет что-то интересное.

Top
Бармалей
Отправлено: Июн 14 2018, 09:02
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




Меня тоже не впечатлил, как и сюжетка.
Там поселятся задроты контрстрайкеры которые яйца в прыжке будут отстреливать.
С четветортого срань какая то пошла, нереальная.


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Orlenard
Отправлено: Июн 14 2018, 10:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Регистрация: 17-Ноября 15

Репутация: 235




Побрюзжу как старый дед.

В 2270 году (Ф3) на восточном побережье была безжизненная пустыня.
А в 2102 году (Ф76) в 100км от места действия Ф3 стразу после войны игрока окружает живая, хоть и нерпивычная природа. Как-то странно...

Да и сразу после большой войны снова запускать ядерные бомбы ради смеха как-то странно.

Лор совсем забывается...
Ну, подождем ЭС6. (лет 5) может годнота будет
Top
S_S
Отправлено: Июн 14 2018, 11:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:37)
стразу после войны игрока окружает живая, хоть и нерпивычная природа. Как-то странно...


Да откуда она у них вообще берётся эта "непривычная природа"? Ну ладно мутанты - изуродованные человеки, да и то - в единичном числе. Но всякие нереальные зверюги, причём стадами - когда, из чего они успели возникнуть и расплодиться? Самая дебильная в этом смысле "Метро" - там даже времени на мутации не дали - сразу, раз! и кругом стада уродов. Впрочем, она в принципе дебильная.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:02)
Там поселятся задроты контрстрайкеры которые яйца в прыжке будут отстреливать.

Ну да, похоже под них и пилят. Потом появится оружие за реальные деньги - всё как обычно. Подобные игры - пожиратель нервов. Никакого удовольствия.
Top
Бармалей
Отправлено: Июн 14 2018, 11:15
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




Цитата (Orlenard @ Июн 14 2018, 10:37)
Побрюзжу как старый дед.

В 2270 году (Ф3) на восточном побережье была безжизненная пустыня.
А в 2102 году (Ф76) в 100км от места действия Ф3 стразу после войны игрока окружает живая, хоть и нерпивычная природа. Как-то странно...

Да и сразу после большой войны снова запускать ядерные бомбы ради смеха как-то странно.

Лор совсем забывается...
Ну, подождем ЭС6. (лет 5) может годнота будет

Ты еще не забывай что прошло 210 лет с момента войны, но сцуко деревянные дома не сгнили в труху, а стоят. В городе который подвергся ячдерному удару!. Ну и плюс мне не понравилось что сразу дают силовую броню.
Еще бесят американизмы в игре. Вот эти вот ковбойские шляпы и прочая хрень. Ну это тоже самое что лапти и матрешку пихать в отечественную игру. В Фол2 наоборот это все высмеивалось. Пепсикольный патриотизм.
Диалог с президентом:
Презик:
--мы отбросили проклятых коммунистов в каменный век!
ГГ:
--как и они нас!


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Бармалей
Отправлено: Июн 14 2018, 11:18
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




Цитата (S_S @ Июн 14 2018, 11:06)

Да откуда она у них вообще берётся эта "непривычная природа"? Ну ладно мутанты - изуродованные человеки, да и то - в единичном числе. Но всякие нереальные зверюги, причём стадами - когда, из чего они успели возникнуть и расплодиться? Самая дебильная в этом смысле "Метро" - там даже времени на мутации не дали - сразу, раз! и кругом стада уродов. Впрочем, она в принципе дебильная.


Ну да, похоже под них и пилят. Потом появится оружие за реальные деньги - всё как обычно. Подобные игры - пожиратель нервов. Никакого удовольствия.

Может FOV-вирус.
Согласно обзору там вроде как можно играть в сингл.


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
S_S
Отправлено: Июн 14 2018, 11:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:15)
Еще бесят американизмы в игре. Вот эти вот ковбойские шляпы и прочая хрень.


А меня несоответствие техники раздражает. Про компьютеры уже писал, но и другого много, какого-то "ретро" в будущем.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:18)
Согласно обзору там вроде как можно играть в сингл.


Либо это будет тот же шутер, но сингл, либо им придётся делать практически другую игру, что очень сомнительно.
Top
PLTV
Отправлено: Июн 14 2018, 18:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 363




Цитата (S_S @ Июн 14 2018, 11:18)

А меня несоответствие техники раздражает. Про компьютеры уже писал, но и другого много, какого-то "ретро" в будущем.



Либо это будет тот же шутер, но сингл, либо им придётся делать практически другую игру, что очень сомнительно.

Нет Бога, кроме Аллаха
Нет президента, кроме Путина
Нет Фоллача, кроме F1, F2 и Fallout 3 new Vegas пророк их

Tactics был неплох, хотя ролевая составляющая и сюжет были нулевые

F4 ересь, удолил через 10 минут

F76 даже не прикоснусь

Все ждём Киберпанк 2077 и Death Stranding

А ещё Метро 2035

Книга, кстати, тоже прекрасна, а докапываться до наличия мутантов всё равно что критиковать идею гиперпространственных прыжков и световые мечи джедаев


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Top
S_S
Отправлено: Июн 14 2018, 21:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Цитата (PLTV @ Сегодня, 18:49)
А ещё Метро 2035

Книга, кстати, тоже прекрасна, а докапываться до наличия мутантов всё равно что критиковать идею гиперпространственных прыжков и световые мечи джедаев


Не, не соглашусь. Я не могу читать фантастику, которой не могу поверить. Пусть лучше про магию пишут.

Помню как начал читать "Метро": Пост охраны в тоннеле у костра.
Этого уже было достаточно, чтобы зарыть книгу. Вы когда-нибудь пытались жечь костёр в закрытом помещении? Вы когда-нибудь пытались что-то разглядеть в темноте сидя у костра? А дальше - полчища гигантских крыс из каких-то подземелий - откуда??? Чем они там питались. Потом их сожгли огнемётом! В тоннеле! Потом колония трёхногих людей... Это в 2035 году? Там был инкубатор? Вроде нет. Потом строительство тоннеля на мосту ценой многочисленных жертв. Питание большого количества людей грибами, выращиваемыми на станции - да там десяток не прокормится. Последней каплей стал охранник на блок-посту, который обнаружил оружие, мог бы застрелить нарушителя, и забрать оружие, но он купился на взятку в несколько патронов...
В общем, хватило меня страниц на 20 этих небылиц.

В световой меч в каком-нибудь 2500 году я могу поверить, как в неоткрытую пока технологию. Но в "Метро" автор врёт и фантазирует слишком беспардонно в самых обычных житейских ситуациях. Уж лучше почитать "Фантазёры" Носова.
Top
Бармалей
Отправлено: Июн 15 2018, 04:17
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




1.Справедливости ради эта вселенная мало имеет общего к реальности. То что компьютеры малость не такие это как раз понятно. Ибо изначально игра разрабатывалась в стилистике 50-60х годов. Ну и как то стилистика середины ХХ века плохо ложится на внешний вид современных гаджетов.
2. Возможно научная экспансия человечества пошла другим путем, не в развитие электроники как таковой, а в развитие робототехники и атомных технологий.
Ламповый телевизор жи не смущает? Одновременно с припаркованным авто с ядерным движком, роботом дворецким, и плазмометом убиватором.

В фол1,2. Чуствовалось безнадега, чуствувался упадок всего и вся. В Ф4 сохранились блеать высотные здания, при том что мегаполисы цель номер один в ядерных ударах. Достала тупая ролевая система от Безпизды. Достали тупые квесты без заморочек. Достало то что игра сама подсказывает нужный ответ.
В Ф1,2 дефицит ресурсов тут же словно распродажа стволов на ярмарке, занюханного бомжа можно подобрать с трупа плазму. Нуебановрот


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
S_S
Отправлено: Июн 15 2018, 09:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 04:17)
Ламповый телевизор жи не смущает? Одновременно с припаркованным авто с ядерным движком, роботом дворецким, и плазмометом убиватором.


Конечно, смущает. Много что смущает, просто не стал перечислять все.

F4 даже пробовать не стал - почитал про него и понял, что не стоит.
Top
Бармалей
Отправлено: Июн 15 2018, 11:37
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




Сингла не будет, пиратки не будет


Ну вот захочу я спустя годик после релиза сыграть. Выхожу такой из убежища в пижамке и тут толпа в силовой броне меня рвет. Опять выхожу и опять она рвет. Я знаю что такое беспредел в Фолыче, 146% будут отморози которые будут целенаправленно охотится за новичками


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Spark
Отправлено: Июн 15 2018, 11:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 120




Цитата (S_S @ Июн 14 2018, 21:45)


Помню как начал читать "Метро": Пост охраны в тоннеле у костра. 
Этого уже было достаточно, чтобы зарыть книгу. Вы когда-нибудь пытались жечь костёр в закрытом помещении? Вы когда-нибудь пытались что-то разглядеть в темноте сидя у костра? А дальше - полчища гигантских крыс из каких-то подземелий - откуда??? Чем они там питались. Потом их сожгли огнемётом! В тоннеле! Потом колония трёхногих людей... Это в 2035 году? Там был инкубатор? Вроде нет. Потом строительство тоннеля на мосту ценой многочисленных жертв. Питание большого количества людей грибами, выращиваемыми на станции - да там десяток не прокормится.

У них пост стоял – типа на месте реального тон-поста - то есть рядом с пристанционной сбойкой между ЛПТ и ППТ, из которой восходящая фурнель к станционной же вентшахте. То есть тяга для костра типа сразу в вентствол и на поверхность)) А костер им необходим потому что стайные мутанты – как и любые другие звери – боятся огня.
Крысы гигантские – понятное дело, бесконтрольно расплодились в системе ТИС что залегает на 250 метров ниже тоннелей транспортной системы, попав в заброшенный продуктовый склад Гохрана в каком-нибудь колоссальном «Объекте Северный» или там «Раменки-4»)) После экспоненциального скачка численности по исчерпании кормовой базы они прогрызлись через кабельную гермозону гейта на Спортивной, в метро, нуивот. То что их в тоннелях сожгли огнеметами – ну к примеру история строительства метро знает примеры даже объемных детонаций в строящихся перегонах при прохождении газовых карманов – и ничего. Грибами люди засадили каждый свободный клочок включая сюда ССВы, ДЭСки, подплатформенные коллектора, межтоннельные оборотные тупики, и прочее, и это были специальные китайские грибы.. Про тоннель на мосту не помню. Но видимо им было шибко нужно, про трехногих людей ничего не могу придумать..

Но вобщем хрень конечно. А в первоначальном варианте вообще мрак..
Top
Orlenard
Отправлено: Июн 15 2018, 12:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Регистрация: 17-Ноября 15

Репутация: 235




Цитата (Бармалей @ Июн 15 2018, 11:37)
Сингла не будет, пиратки не будет


Ну вот захочу я спустя годик после релиза сыграть. Выхожу такой из убежища в пижамке и тут толпа в силовой броне меня рвет. Опять выхожу и опять она рвет. Я знаю что такое беспредел в Фолыче, 146% будут отморози которые будут целенаправленно охотится за новичками

По слухам игры даже в стиме не будет. Будет продвигаться через "свой" сервис
Top
S_S
Отправлено: Июн 15 2018, 14:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1808
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 97




Цитата (Spark @ Сегодня, 11:41)
из которой восходящая фурнель к станционной же вентшахте.


А да, самое главное забыл. Было там что-то про проблемы с вентиляцией и неудивительно - снаружи заражённый воздух. Надо не просто закачивать воздух в метро, но и фильтровать его. Тем более, там так расточительно его расходуют - костры жгут. А сколько на это надо электроэнергии? Где в нашем метро находятся электростанции? Нигде. Откуда у них электричество? Там что-то было про производство электроэнергии но, как-то скромненько, для редких лампочек. На чём работает вентиляция - скромно умолчали. Видимо, от сквозняка.

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:41)
То что их в тоннелях сожгли огнеметами – ну к примеру история строительства метро знает примеры даже объемных детонаций в строящихся перегонах при прохождении газовых карманов – и ничего.

"Ничего" - кому? Тоннелю? Я не о том.
ЕМНИП там была работа здоровенного огнемёта размещённого на дрезине в течении 15 минут, пока всех крыс не сожгли. За это время сгорели бы и люди, а те, что не сгорели - задохнулись бы, поскольку весь кислород в тоннеле был бы выжжен.

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:41)
Про тоннель на мосту не помню.

На каком-то перегоне метро проходит по мосту через реку. И вот для перехода и защиты от радиации из говна и палок построили тоннель на этом мосту. Млять, дать сейчас задание - такой тоннель будут строить не один год с использованием строительной техники и снабжением материалами целыми вагонами. А там добровольцы-смертники в противогазах в рукопашную из найденного хлама ... ну-ну.

С крысами: они могли расплодиться, но так быстро мутировать и увеличиться в размерах - вряд ли. 20 лет для этого точно не хватит.

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:41)
Но вобщем хрень конечно. А в первоначальном варианте вообще мрак..


Абсолютно. Сплошные непрерывные небылицы. Я могу понять, когда пишут про магию - сразу понятно что сказка и принимаешь условия игры. А тут типа - возможный сценарий развития событий, но совершенно нереальный. Особенно по причине отсутствия времени на всевозможные мутации.

Мне кажется, эта книга была написана по мотивам компьютерных игр.
Top
Бармалей
Отправлено: Июн 15 2018, 14:30
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 11543
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 638




Цитата (S_S @ Сегодня, 14:26)
сколько на это надо электроэнергии? Где в нашем метро находятся электростанции? Нигде. Откуда у них электричество? Там что-то было про производство электроэнергии но, как-то скромненько, для редких лампочек. На чём работает вентиляция - скромно умолчали. Видимо, от сквозняка.

Ядерный реактор, вроде в приквеле это описывается как его ГГ запускал


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Spark
Отправлено: Июн 15 2018, 16:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 120




Цитата (S_S @ Июн 15 2018, 14:26)

А да, самое главное забыл. Было там что-то про проблемы с вентиляцией и неудивительно - снаружи заражённый воздух. Надо не просто закачивать воздух в метро, но и фильтровать его. Тем более, там так расточительно его расходуют - костры жгут. А сколько на это надо электроэнергии? Где в нашем метро находятся электростанции? Нигде. Откуда у них электричество? Там что-то было про производство электроэнергии но, как-то скромненько, для редких лампочек.  На чём работает вентиляция - скромно умолчали. Видимо, от сквозняка.


"Ничего" - кому? Тоннелю? Я не о том.
ЕМНИП там была работа здоровенного огнемёта размещённого на дрезине в течении 15 минут, пока всех крыс не сожгли. За это время сгорели бы и люди, а те, что не сгорели - задохнулись бы, поскольку весь кислород в тоннеле был бы выжжен.




С крысами: они могли расплодиться, но так быстро мутировать и увеличиться в размерах - вряд ли. 20 лет для этого точно не хватит.

.

Ну, собственно для естественного тока воздуха нам нужно всего две венты – это обычно парные перегонная и станционная. В случае радиационного заражения конечно все резко усложняется (делаем скидку на то что по Москве применили относительно чистое термоядерное оружие, атмосферные взрывы)))).

Если мы говорим за Петербург – то по наиболее старой – красной – ветке нашего метро, которая собственно наиболее интересна к изучению, практически к каждой перегонной вентшахте в специально спроектированных выработках непосредственно за ВОМДами расположены т.н. Воздуховыпускные устройства (ВВ) или Сбросовые шахты (СШ) или Обводные Ходы (ОХ) дублирующие вентсбойку, которая в случае эксцесса перекрывается. И с этого момента воздухопитание осуществляется через ФВУ с перетягом через ВВ или СШ. Излишнее давление сбрасывается через сбросовые защищённые устройства. Все это может работать как принудительно, так и естественным образом (чуть хуже). Но обычно с электропитанием проблем – особенно если дело касается спецла – нет
user posted image
Вот такие штуки, с соответствующими запасами дизтоплива, в метро почти на каждом шагу.
Более серьёзные сооружения питаются более серьёзными аппаратами:
user posted image

Да, в московском метрополитене такого строили гораздо больше. Все это конечно большей частью относится к паранойе времен Холодной войны, того периода когда воевать с ЯО планировалось долго и упорно. Сейчас при проектировании метрполитенов на это зачастую кладут болт, я не встречал заделов под подобные системы в новых метрополитенах - казанском, ебургском или челябинском... Но сейчас, под нарастание напряженности, ВВ опять начали строиться, а ранее законсервированные и заброшенные – реконструироваться.

По поводу выжигания воздуха – огнеметчики могут пользоваться аппаратами замкнутого цикла, вобщем-то любой шахтерский самоспас которых миллионы на складах ГО лежат, тут подойдет.

По поводу крыс – ну конечно да, ты прав, но кстати для живого организма исповедующего R-стратегию размножения, как крысы, при жестком влиянии специфического абиотического фактора и наличии 10 поколений от одной особи, можно предположить явление компрессии движущего отбора которое в течении 10-20 лет способно породить подвид укрупненного «крысиного волка»)))

Когда Глуховский будучи никому не известным пользователем ЖЖ, приперся со своими писаниями (первый вариант где Артем умирает в середине книги от случайной пули) на спецфорумы внесистемных подземных распиздяев, ему в высшей степени экспертно, по каждой главе и по каждому эпизоду, указали не только те места в которых он писал туфту, но и целый ряд технических моментов, ходов и допущений которые позволили бы придать относительную реалистичность всему роману. Глуховский в итоге поправил только самые выдающиеся косяки – а так до этого он не знал вообще, к примеру, что такое оборотный тупик, или служебная соединительная ветвь, не знал что они вообще существуют – и писания дигерья, к сожалению или к счастью – остались невостребованными. Вобщем-то наверное правильно, это же пальповый фантбоевичок, излишне закапываться в реалистические детали таким книгам вредно.
Top
PLTV
Отправлено: Июн 15 2018, 18:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 363




Цитата (Spark @ Сегодня, 16:13)
это же пальповый фантбоевичок,


user posted image

Пришёл поручик Ржевский Спарк и всё опошлил (с)

Я согласен с вашими нападками на тепловизоры у Су-34 на огнемёты и фильтрацию воздуха.
Не знаю, правда, как у вас в то же время руки поднимаются играть в тот же фоллаут (люди блеать по сто лет ограниченной популяцией над реактором без света с водой в замкнутом цикле в бункере, ТВЭЛы видать саморастворяются итд) или там Стругацких читать..

Но речь про пальповый фантбоевичок
Посоны, вы же не читали, но осуждаете, да?
Это вообще ни разу не Pulp и боевичковости там, скажем так, не густо.

Это совершенно охуенная антиутопия на жизу в одной известной стране, завёрнутая в пост-апокалиптическую обёртку, да так искусно, что понимаешь это только на третьей книге.

Спрут-телепат живущий под Кремлём и заманивающий сладкими обещаниями прекрасного будущего своих жертв в тоннель?
Радикальные коммунисты и радикальные фашисты, которые отчитываются одному и тому же куратору?
А монолог Олежки, который бизнес строил на одной курице несушке? Это вообще в золотой фонд цитат про предпринимательство.

Никто же не критикует Кафку за то, что у него мужик не мог в замок зайти или там что Грегор Замза превратился в таракана.

В общем, дело ваше, но я всё же рекомендую прочесть с другим отношением к делу.
А лучше - употребить в качестве аудиокниги, чтоб водичка капала на фоне и костерок потрескивал.


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия