Сирия: Как Ассаду всех победить, Советы по вооружению, тактике, политике етс

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 08:24)

Как на Майдане или у Белого дома в 1993...

Нет ни как на Майдане, и уже тем более ни как в 1993. Там были местные вопросы к властям только в одной из областей, власти себя конечно проявили довольно тупорыло восстановив в ней против себя суннитов сразу действуя с позиции силы, демонстрация которую асадиты расстреляли была чуть позже и похоже уже ничего не решала. Впрочем всё это уже не имеет значения, хотели бы договорится договорились бы даже навалив горы трупов, но тут быстро всплыл застарелый вопрос в плане того что алавитам во главе в массе своей суннитского государства (кои стали довольно быстро радикализироваться в саляфитов) делать нечего, пошла священная война до полного истребления алавитов, а чуть позже и всех прочих. Опять же, Асад мог бы в своё время вырезать саляфитских духовных лиц что присутствовали в Сирии уже до 2011 призывая сирийцев воевать в Ираке, щелчок пальцем и их бы и след простыл.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 08:24)

И возможно искренне в это верят...

Конечно, сами участвовали же.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 08:24)

ИМХО, "саляфиты" - это ближе к нашим "староверы" или западным "ортодоксы"
А Вы какое значение вкладываете в это понятие?

Я и писал в соседней теме что сие "неортодоксы", этакие воинствующие молокане от ислама. И эта война (война у них до полного позеленения всего мира) в чистом виде джихад обр. VII века.

Цитата (Samars @ Окт 25 2015, 08:39)

этакие воинствующие молокане от ислама.

Т.е. одно из религиозных течений относить к которому всех суннитов оптом не верно.

Цитата

алавитам во главе в массе своей суннитского государства ..... делать нечего

Как мы уже выяснили часть ключевых постов в правительстве Сирии занимают сунниты.

Цитата

Опять же, Асад мог бы в своё время вырезать саляфитских духовных лиц

И начать религиозную войну? Именно эту интерпретацию сейчас западные СМИ сливают пиплу. А если это не так? Может они (СМИ) заблуждаются или просто кому-то очень хочется что бы это было так...

Цитата

Конечно, сами участвовали же.

"Врёт как очевидец"(с)
Люди ошибочно воспринимают свои личные мотивы за чаяния всех участников и организаторов мероприятия...

Цитата

хотели бы договорится договорились бы даже навалив горы трупов

"Для диалога нужны двое"(с)
За 4 года в Москве перебывали наверное все лидеры сирийской оппозиции. К сожалению убедить их прекратить бои не удалось и понятно почему: они уповают на поддержку Запада и заливников и не хотят договариваться. Асад готов дать автономию курдам, провести выборы под международным контролем после прекращения боёв, даже взаимодействовать с вооруженной оппозицией воюющей с ИГ. Почему бы ССА и Нусре не воспользоваться шансом? ВКС сейчас мягко намекают оппам, что лучше прекратить военные действия и начать мирный диалог.... Ну а кто не за мир тот сам себе злобный буратино...
Именно это говорил Путин на Валдае и Лавров в интервью Брилёву ("вести в субботу").
ИМХО - вполне логичная позиция.
Ну параллельно наши и для своих компаний что-то могут выторговать...

Помнится что и Каддафи и Асад еще недавно шли на сближение с Западом-обещали им прощение. Ну и понятно Запад требовал либерализации т е легализации оппозиции. А в исламском мире принято главные усилия властей не на оборону а на гос-безопасность. Словом оба подорвали иммунитет. Собственно первоначальный успех исламистам в Ливии дала внезапность нападения а далее Каддафи неплохо держался и его снесла интервенция НАТО. Тот же сценарий и в Сирии.....Только тут безполетную зону не успели ввести но вопрос не закрыт. Тут от воли США многое зависит. Это Обама такой....а вот Рейган попросил бы Израиль или турок накрыть ракетами стоянки ВКС . И что Путину ядерную войну начинать? Эх еще не вечер! Под дамокловым мечем ВКС РФ.
А если Сауды пошлют в Сирию уже не добровольцев а войска...!Че делать?
Должна сказать что становится все горячее положение РФ в мире.

Цитата (Duenyr @ Окт 25 2015, 03:23)

Сначала заливники замутили в Сирии цветную революцию

В общем так: роль заливников/амеров/евреев/рептилоидов-с-нибиру в деле изначального развязывания этой войны традиционно очень сильно преувеличивается.

Фундамент, базис событий - в чисто мальтузианской проблеме взрывного роста населения в 90-е и 00-е, не обеспеченного сопоставимым ростом экономики. На выходе появилось огромное количество молодежи от 15 до 25, миллионы - и не просто неимущей, но буквально лишних в существующей экономической структуре. Миллионы лишних рук и лишних ртов. Разумеется, как и всякие люди, причины своей проблемы они видели не в себе, чудесных, а в Асаде, баасистах, алавитах и вообще в ком угодно, хотя по большому счету главной её причиной были исключительно их родители, не имеющие представления о планировании семьи и противозачаточных средствах. Т.е. потенциал напряженности подспудно рос уже давно и к началу событий вырос основательно. Но до поры государство кое-как худо-бедно справлялось с обеспечением этой массы (сама она себя не обеспечивала в принципе, ввиду чего Сирия в нулевые стала брутто-импортером продовольствия) и говна бурлили в основном где-то в глубине общественных низов. Но они копились и рано или поздно должны были рвануть.

А триггером на запуск стали 2 события:
- рост мировых цен на продовольственные товары (завоз извне сократился, а цены выросли, и толпе внезапно стало буквально не хватать на пожрат)
- засуха 2009-10, которая не просто погубила урожай, но разорила многих селян и их громадные семьи хлынули в города, где проклятые асадиты и баасисты оказывали хоть какую-то помощь и не давали тупо подохнуть с голоду. (но благодарности этим, в силу очевидных причин, не снискали).
В итоге городские низы стали скоплением критической массы маргиналов, которая весной 2011 и рванула.
Именно не креаклы из Алеппо, которые в твитор писали "Асад уходи", а разоренные засухой крестьяне понаехашие в города (даже не сами крестьяне, а их многочисленные дети 15-25, масса крайне темная, с огромным авторитетом мулл/проповедников и в тоже время раздраженная до крайности нищетой и бесперспективностью бытия) и "лишняя молодежь" городских низов сразу дорвалась до оружия и сразу начала пилить бошки и расправляться жесточайшим образом, без всякого разгона, с места в карьер. Помощь заливников и турок уже потом пошла, а в Хомсе и Идлибе устроили резню практически самостоятельно и даже не особо вооружаясь (по сравнению с тем, чем вооружились сейчас).

Причем картинка для стран Ближнего востока вполне типичная, в Египте, скажем, ситуация в 2010-11 не сильно отличалась, и там могло бы рвануть в разы сильнее - пока пронесло, но мина ни разу не обезврежена и количественно только нарастает с каждым годом (если только пар сейчас не выпустят, сплавив в европку хоть несколько миллионов самых ярых и борзых). Потому что нищая толпа подпирает крышку котла очень ощутимо. А в силу местной специфики она еще и крайне фанатизирована, и для миллионов людей перспектива стать муджахидом, уважаемым среди братьев, кажется намного привлекательнее их теперешнего никому не нужного бытия (когда, опять же в силу специфики, масса молодых лбов до 28-30 на выкуп за жену собрать не может, а без свадьбы, в силу специфики же, у них пардон, даже бабы нет - оно рванет, инфа 100%)

И еще пережитки кланово племенной структуры, где у слабых шансы понятся равны нулю.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

Т.е. одно из религиозных течений относить к которому всех суннитов оптом не верно.

Мы не обсуждаем каких-то иных суннитов, те кто хотел оставаться уже из Сирии сбежали, сейчас там одни саляфиты.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

Как мы уже выяснили часть ключевых постов в правительстве Сирии занимают сунниты.

Я писал уже не раз что есть прослойка суннитов коих никогда не примут саляфиты из-за их заслуг пред Асадом, это те же семьи приближённых к престолу, разных там беглых бае из регионов и.т.д. да хоть бы ту же жену его суннитку. Им ровно так же насрать на этих суннитов как и на алавитов ибо их мизер, они во первых не саляфиты, а во вторых весьма по их мнению запачканы в говне асадитов, коллаборационисты для них короче говоря.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

И начать религиозную войну? Именно эту интерпретацию сейчас западные СМИ сливают пиплу. А если это не так? Может они (СМИ) заблуждаются или просто кому-то очень хочется что бы это было так...

Нет не начать, а загасить её в зародыше, тогда ещё не было влияние саляфитов только начинались проповеди и вообще жёстко духовные лидеры удерживались, можно было хоть официально высылать, хоть вырезать с помощью спецслужб папаша Асада и не с такими дерьмо справился в своё время.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

"Врёт как очевидец"(с)
Люди ошибочно воспринимают свои личные мотивы за чаяния всех участников и организаторов мероприятия...

Возможно, я лично пришёл к аналогичным выводам что проявили дурость и негибкость. Да ещё заранее создали в своей стране плацдарм для саляфитов.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

"Для диалога нужны двое"(с)
За 4 года в Москве перебывали наверное все лидеры сирийской оппозиции. К сожалению убедить их прекратить бои не удалось и понятно почему: они уповают на поддержку Запада и заливников и не хотят договариваться. Асад готов дать автономию курдам, провести выборы под международным контролем после прекращения боёв, даже взаимодействовать с вооруженной оппозицией воюющей с ИГ.

У нас всё никак не поймут что Асад с его алавитами и шиитами саляфитам в пень не упёрся. А теперь уже вообще заваруха новый оборот получила, и что в итоге сварится из этого месива пока непонято.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 09:22)

Почему бы ССА и Нусре не воспользоваться шансом? ВКС сейчас мягко намекают оппам, что лучше прекратить военные действия и начать мирный диалог.... Ну а кто не за мир тот сам себе злобный буратино...

Вы шутите? Нусра это всего лишь региональное подразделение Алькаиды (Алькаиды в Сирии), которое вылупилось в своё время из другого отделения - Алькаиды в Ираке когда бойцы ИГИ пришли в Сирию (Алькаиды в Ираке входила в состав ИГИ) это кровная сестра ИГИ\ИГИЛ\ИГ у истоков один и тот же человек - Заркауи. У них спор-то с ИГ лишь в плане узурпации власти иракскими джихадерами (они весьма давно были оппозиционны Алькаиде) да ещё их безмерной борзоты в плане объявления себя халифатом. А так-то, в обоих конторах полно бойцов воевавших ранее вместе, и они вполне могут создать по крайне мере ситуационный альянс. Беседовать с такими в Кремле это перебор. "Умеренные" дабы что-то изъявлять должны сначала объединиться во что-то удобоваримое, а они похоже начали во второй раз скатываться к объединению с Нусрой (было уже в 2013).

Цитата (Samars @ Окт 25 2015, 11:10)

сейчас там одни саляфиты.

Цитата

Я писал уже не раз что есть прослойка суннитов коих никогда не примут саляфиты из-за их заслуг пред Асадом, .........ибо их мизер,

Мне эти утверждения кажутся мне крайне сомнительными. Слышал, что под Асадом 30% территории, но 80% населения страны, много беженцев с территорий захваченных ИГ. Короче, пока данных по положению с населением нет делать безапеляционные утверждения не стоит.

Цитата

У нас всё никак не поймут что Асад с его алавитами и шиитами саляфитам в пень не упёрся.

У нас думают, я полагаю, что религиозных фанатиков и террористов меньше чем нормальных людей. Задача: договориться с умеренными, сколотить коалицию из стран готовых помочь в стабилизации государства, выпилить непримиримых. Пока с Сирией готовы вместе работать Россия, Иран, Ирак. Наши работают с Ливаном. Вроде Египет ещё собирался подключиться...

Цитата

"Умеренные" дабы что-то изъявлять должны сначала объединиться во что-то удобоваримое, а они похоже начали во второй раз скатываться к объединению с Нусрой (было уже в 2013).

Стало быть в оценке этих "умеренных" руководство РФ не ошиблось.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 13:19)

Мне эти утверждения кажутся мне крайне сомнительными. Слышал, что под Асадом 30% территории, но 80% населения страны, много беженцев с территорий захваченных ИГ. Короче, пока данных по положению с населением нет делать безапеляционные утверждения не стоит.

Ну да это наша официальная блоггерная версия. А по факту ему пехоты не хватает настолько что приходится иранцев тащить и бросать на важные направления (типо деблокады Квейриса). Т.е. даже с учётом того что из Сирии смотала удочки очень приличная масса людей (3-7 мил.), его оппоненты из саляфитов имеют куда более серьезное количество мяса ибо теснят его с балономётами не имея тысяч танков (на 2011), артиллерии и авиации, да в общем-то у них одни трофеи что они у алавитов и взяли в разное время (и сейчас вон танчики время от времени захватывают).

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 13:19)

У нас думают, я полагаю, что религиозных фанатиков и террористов меньше чем нормальных людей. Задача: договориться с умеренными, сколотить коалицию из стран готовых помочь в стабилизации государства, выпилить непримиримых. Пока с Сирией готовы вместе работать Россия, Иран, Ирак. Наши работают с Ливаном. Вроде Египет ещё собирался подключиться...

Нусры это не касется, саляфитов в целом тоже. Возможно если хорошо бить по башке они станут уступчивее но пока с теми силами и средствами что есть не очень выходит, а дальше посмотрим. Мы же все за мир, верно?

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 13:19)

Стало быть в оценке этих "умеренных" руководство РФ не ошиблось.

Именно, а сама Нусра сейчас вполне возможно стоит на грани альянса с когда-то братским ИГ, хотя ИМХО они будут всё же играть хитрее, примыкая к борьбе прочих группировок против тирана и российско-иранских оккупантов.

Цитата (Samars @ Окт 25 2015, 13:34)

его оппоненты из саляфитов имеют куда более серьезное количество мяса

Там и понаехало не мало...

Цитата

Мы же все за мир, верно?

Однозначно.

Цитата

хотя ИМХО они будут всё же играть хитрее, примыкая к борьбе прочих группировок против тирана и российско-иранских оккупантов.

Информационную войну и PR ни кто не отменял. И это уже задача наших СМИ прочно "привязать" Нусру к ИГ, сделать их нерукопожатными в глазах пипла и этим лишить поддержки западных и "заливных" правительств.

По поводу геополитики я уже высказался, хотелось бы сделать замечание по идеологической составляющей режима. Я думаю все заметили, что эффективность арабского воина пропорциональна квадрату его мотивации, что же мотивирует их.
Деньги? Судя по саудам и иракцам гибнуть за деньги они не готовы.
Идеи кафиров Ленина и Маркса их тоже не особенно мотивируют.
А вот религиозная мотивация весьма и весьма действенна на арабов. Но Асад продолжает играть в светского правителя, светской страны находясь в небогатой арабской стране где мечетей наверное больше чем школ. С одной стороны успехи Хезболлы и набираемой по религиозному принципу НДФ и различных шиитских милиций Ирака и Сирии очевидны (в сравнении с жующими сопли САА) но тем не менее Асад продолжает держать светскую направленность.
ИМХО небольшая корректировка курса в сторону религиозности им не помешает, немножко попромывать мозги. Тем более что как упомянул выше СВ 2 (и с чем я согласен) что основным двигателем начавшихся беспорядков была сельская молодёжь 15-25, которую правильно организованная религиозная пропаганда помогла бы держать в узде.
Ну нельзя в арабской стране отделять церковь мечеть от государства.

Цитата (Samars @ Окт 25 2015, 13:34)

А по факту ему пехоты не хватает настолько что приходится иранцев тащить и бросать на важные направления (типо деблокады Квейриса).

Пехоты ему не хватает не оттого, что нет людей на контролируемых территориях.
А прежде всего:
- пехота импровизированная, крайне посредственно подготовленная и часто действует откровенно плохо (что создает впечатление что "её нет", в то время как она есть, просто результата от её действий нет, итог-то одинаковый, а вот причины очень даже разные)
- моб. ресурс лояльских территорий, мягко говоря, не используется, в полной мере. По улицам шляются толпы молодых лбов, не занятых ни на службе, ни в логистике, ни в экономике, да зачастую вообще нихера ничем не занятых, кроме подпирания стен. Вот выражают радость что Вова за Башара вписался, например.
[Показать/Скрыть]

сценка из Латакии, кстати. Жалобы что "пихоты нихватает" обретают несколько иной смысл. Льва Давидыча там нехватает и комиссаров в кожанках с наганами.

Кремлебот:

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:51)

Ну, насчет всего мира, вы, пожалуй, поторопились. Россия, воюющая с мусульманами в Сирии, занимает всего лишь 1/7 часть суши, если не ошибаюсь.
К тому, же Россия воюет не со всеми мусульманами, а непосредственно с мусульманами Сирии.

не-не-не, ты с темы то не соскакивай речь о случае, когда нет открытых военных действий

сам же пишешь:

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:51)

Высмеивание пророка (мир ему и благословение Аллаhа) - это открытая война.

ну вот, в Европе на пророка рисовали карикатуры, и правительства защищают право их рисовать
то есть мусульмане, по твоей логике, все-таки воюют сейчас с Европой?
и при этом могут притворяться, что не воюют?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:51)

Претензии к шиитам заключаются в том, что врут они не в рамках ведения какой-бы то ни было конкретной войны, а врут всегда и врут везде.

полагаю, что между суннитами и шиитами было нечто и похуже карикатур
а вот здесь, к примеру, сделали вывод, что любому мусульманину можно лгать при угрозе даже не исламу, даже не жизни, а всего лишь "благосостоянию" мусульманина!

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:51)

пророк (мир ему и благословение Аллаhа) был не "чотким пацаном", а правителем

для средневековья это одно и то же))

Зиг:

Цитата (Гена Бобков @ Окт 25 2015, 22:38)

На ВОЛ тоже один деятель вроде тебя написал про позорное рабство "Можно по разному относиться к институту невольничества" (с)
Ты мне скажи - то что арабы и в Европе и на войне в Сирии ведут себя как дикари  - виновата религия или менталитет?

Смотря что именно считать дикостью. Для кого-то и преследование сексуальных меньшинств - дикость.

Бонифаций:

Цитата (Samars @ Окт 25 2015, 20:12)

[Показать/Скрыть]

А он что-то решал? Лично наверное водил банды в бой? Вот Хаттабыч с целым рядом иных выродков водили  (он 2-е компании прошёл), уж сколько раз их хоронили-то. В 1-ю компанию надо сказать потери среди амиров чеченцев были крайне невелики.


Да всё те же возможности, а в Афгане они и куда повыше были как из-за наличия массы агентуры (с чем сейчас явно большая проблема) так и из-за того что ЛА не приходилось ограничивать себя в количестве авиабомб, душманов долбили так как ВКС это и не снилось.


А я могу сказать что вообще не вижу чтобы бойки как-то нас сие реагировали, как трещали по рациям так и трещат, как бегали кодлами так и бегают, до вон ещё и контратаки проводят успешные, видимо в тех штабах ИГЫЛ одни вредители погибли.
Как роты разведки работали в Чечне мы хорошо знаем, к примеру умудрились проспать несколько тысяч (!) еле плетущихся джихадеров после их прорыва из Грозного, да ещё подставили целую роту десантуры под удар, и эти же самые ГШ и МО, всю эту роту и похоронили (а сколько иных погромов и просто локальных проблем было, чуть менее известных? К примеру гибель группы 84 ОРРБ, они как бы сами разведчики). Всё это происходило на микроскопической территории Чечни на территории России, а тут куда поболее масштабы и проблем куда поболее.
Ты все приврдишь в пример Чечню. Не подскажешь - кто глушил абсолютно вю связь


Не знаю как его достали и кто, но это вряд ли были люди МО на ночных ударных вертолётах. К тому времени уже отгремели все кровавые для нас бои 1-й и 2-й компаний в коих этот сатанист принимал участие.


Да мы вообще тут о другом, никому обсуждение неких штабов ИГЫЛ не интересно, пусть хотя работу НП наладят и работу по УР типа Джобара, толку больше будет.

1. В советской партийной и военной иерархи - дослужиться до генерала, не будучи лицом славянской национальности крайне дорогого стоит. Уничтожили его именно тем оружием, в которой он был ассом. Красиво и довольно лаконично.
Водить лично? Ты серьезно? Как на советском плакате, подняв в верх пистолет?

2. В Афганистане ВВС не ограничивали себя хотябы потому, что за ними не следила пристальным взглядом вся международная общественность. Здесь приходится подстраиваться. И не дай Бог хоть одна бомба упадет в больницу, как это было недавно в случае с врачами без границ.

3. Нет смысла все это широко афишировать. Нет смысла размениваться на каждую уоки-токи. В стране гражданская война и радиообмен идет огромный. Но пеленговать у нас умеют даже дети, если что. В игре Охота на лис в лагерной зарнице))
Ты все ссылаешься на Чечню. Не подскажешь - как и кто глушил в ряде районов Украины абсолютно всю связь в радиусе нескольких километров? По идее такая возможность на отсылаемые тобой периоды очень бы сильно пригодилась. Не те уровни сравниваем.
https://nr2.ru/News/crime_and_accidents/Ros...vyaz-86702.html

И таких новостей полно. При чем глушили целые города. Эх, да такие возможности в те времена.

4. Это было письмо, доставленное через своего почтальона от доверенных лиц из СА. Тогда многое было иначе.

Пеленгация в Донбассе
http://nahnews.org/318013-butusov-raskryl-...encev-donbassa/
http://news.rambler.ru/27723902/
http://news.bigmir.net/ukraine/899165-Rada...dlja-bojcov-ATO

Ну и в довесок что-то из разряда мифологии, наверное
http://topwar.ru/67484-aleksandr-luchin-ka...a-donbasse.html

Цитата (CB_2 @ Вчера, 23:52)

Пехоты ему не хватает не оттого, что нет людей на контролируемых территориях.

От этого именно. Видно же в их репортажах что мужиков повыбрали. Но всех же не выберешь, ибо это не Европа там бабы не будут пахать в порту и на прочих мужских работах они у них вообще ничего не умеют же. А ты думал у них можно как у нас послать тёток шпалы укладывать и мешки с грузовиков разгружать? Восток дело тонкое.

Цитата

А прежде всего:
- пехота импровизированная, крайне посредственно подготовленная и часто действует откровенно плохо (что создает впечатление что "её нет", в то время как она есть, просто результата от её действий нет, итог-то одинаковый, а вот причины очень даже разные)
- моб. ресурс лояльских территорий, мягко говоря, не используется, в полной мере.

Ну то что его алавитская пехота дерьмо я не спорю, одно другому никак не мешает.

Цитата

По улицам шляются толпы молодых лбов, не занятых ни на службе, ни в логистике, ни в экономике, да зачастую вообще нихера ничем не занятых, кроме подпирания стен. Вот выражают радость что Вова за Башара вписался, например.

Это вряд ли, подростки (он и в 17 может на 22 выглядеть) могут, но не толпы 25-летних же. Помнится на адамале ещё с годик назад обсуждали как асадиты страдают от бегства уклонистов коих прячут в родных деревнях (это уже не город там своя специфика проблем). Впрочем видимо считают что лучше иранцев привлечь чем ещё кучку потенциальных бегунов набрать.

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:58)

В советской партийной и военной иерархи - дослужиться до генерала, не будучи лицом славянской национальности крайне дорогого стоит. Уничтожили его именно тем оружием, в которой он был ассом. Красиво и довольно лаконично.

Смешно же вышло, тех кто реально воевал так и не смогли уничтожит, не красиво, не некрасиво.

Цитата

Водить лично? Ты серьезно? Как на советском плакате, подняв в верх пистолет?

Именно, только не с пистолетом с АК. При прорыве из Грозного их амиры (тот же Хункарпаша Исрапилов) вообще шли впереди колонн зная что это позволит удержать людей и первыми подрывались на минах, так они подбадривали людей оригинально. А ты думал в колонне бойков их командиры в балдахинах передвигались?

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:58)

В Афганистане ВВС не ограничивали себя хотябы потому, что за ними не следила пристальным взглядом вся международная общественность. Здесь приходится подстраиваться. И не дай Бог хоть одна бомба упадет в больницу, как это было недавно в случае с врачами без границ.

Нет не поэтому, всё это вообще не при делах. Или ты решил заявить что Ми-28Н в ночной атаке это проблема для международной общественности а Ми-24 днём нет? В общем не понял что ты хотел заявить.

Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:58)

Нет смысла все это широко афишировать. Нет смысла размениваться на каждую уоки-токи. В стране гражданская война и радиообмен идет огромный. Но пеленговать у нас умеют даже дети, если что. В игре Охота на лис в лагерной зарнице))

Ну будем надеяться что эти системы чуть моложе чем Ми-24. Лично у меня это только смех вызывает, лучше бы войска поддерживали вместо борьбы с некими штабами ИГЫЛ, ибо реальный а не виртуальный ИГ уже вконец оборзел, на Квейрис вторую неделю не могут 10 км осилить, так он ещё и в контратаки пошёл.

Цитата

Ты все ссылаешься на Чечню. Не подскажешь - как и кто глушил в ряде районов Украины абсолютно всю связь в радиусе нескольких километров? По идее такая возможность на отсылаемые тобой периоды очень бы сильно пригодилась. Не те уровни сравниваем.

Я ссылаюсь на Чечню ибо там ошибки и катастрофы (ну скажем гибель толпы народа в Ми-26, это мля жесть просто была где-то у меня до сих пор фото того дня лежат) ГШ, МО и прочих известны так или иначе всем. А вот обсуждение Украины и Донбасса это как-то несерьезно вообще ибо крайне политизированная на данный момент тема. Мне лично этот балаган не интересен. Обсуждать кто и что там глушил нет смысла. Я вот сейчас наблюдаю что и как глушат в Сирии.

Цитата

ну вот, в Европе на пророка рисовали карикатуры, и правительства защищают право их рисовать
то есть мусульмане, по твоей логике, все-таки воюют сейчас с Европой?
и при этом могут притворяться, что не воюют?

Кааб был иудеем, и в Медине были иудейские племена, к одному из которых он относился. Вместе с тем, из-за того что один иудей нарушил договор с мусульманами, пророк (мир ему и благословение Аллаhа) не объявил войну всему племени, а казнил только самого этого Кааба.
Поэтому, в данном случае, если и можно говорить о войне с каррикатуристами (чего я при этом не утверждаю 100%), то в любом случае речь идет не о войне с европейскими государствами, а с конкретными каррикатуристами. Иудейские племена тоже пришли ведь к пророку с требованием объяснений (т.е. фактически заступаться за Кааба) - но война им объявлена не была.
Но на самом деле ответ на твой вопрос в данном случае не в моей компетенции. Тут нужно учесть много деталей, что бы однозначно что-то утверждать. Такие вопросы нужно перенаправлять к тем, кто имеет выносить фетвы - к ученым. Я лишь размышляю вслух о том, каким образом данный вопрос в теории может быть рассмотрен, учитывая некоторые мои скромные познания. Как подтверждение моего мнения могу отметить, что ни один ученый не заявлял о том, что с той же Францией мусульмане находятся в состоянии войны из-за каррикатуристов.

Тут кстати нужно пояснение. Даже если допустить, что мусульмане находятся в состоянии войны с каррикатуристами, это не значит, что любой мусульманин может пойти и убить их. Нет, на это должно быть приказ правителя. Вот если король Саудии или лидер другой мусульманской страны даст поручение своим спецслужбам выманить и убить каррикатуристов - вот эти люди и имеют право заниматься этим. А не любой прохожий.

Цитата

полагаю, что между суннитами и шиитами было нечто и похуже карикатур

О да. Эти засранцы помогали монголам, да и много чего было еще. Но сейчас у нас с ними войны нет. Кроме как есть война сирийских мусульман против алавитов и Ирана. Они да - могут обманывать врагов, заманивая их в засады, ведя политические интриги и т.д.
А, ну да, есть еще Йемен.

Цитата

здесь, к примеру, сделали вывод, что любому мусульманину можно лгать при угрозе даже не исламу, даже не жизни, а всего лишь "благосостоянию" мусульманина!

Я бегло пробежался по статье. Ничего удивительного с вашей стороны - весьма тенденциозная статья.

Я не буду разбирать ее, просто поясню: все что я говорил - относилось к умышленному обману. Т.е. можно намеренно обманывать во время войны , ради примирения людей или что бы вызвать довольство супругов ("милая, это платье тебя так стройнит" и т.д.). Во всех других случая лгать преднамеренно нельзя.
Но если речь идет об угрожающей ситуации, когда что-то угрожает мусульманину, то это другая ситуация - он может солгать, что бы отвести от себя беду. Если ему угрожают смертью, он может на словах отказаться от веры, что бы спастись. Я не знаю, что в статье имелось в виду под "благосостоянием" - это слово в статье встречается только один раз, когда автор делает свой вывод. Если под благосостоянием автор понимает физическую неприкосновенность, то да, что бы защитить себя от опасности мусульманин может соврать (если угроза реальная, а не надуманная). Если речь идет о том, что бы надуть кого-то и заработать побольше бабла, то нет, такое "благосостояние" не делает ложь дозволенной никак. Но если речь идет, например, о грабеже, то мусульманин может соврать, сказав, что у него в кошельке ничего нет. "Благосостояние" в этом смысле да, защищать можно.

Цитата

для средневековья это одно и то же))

Думаю, вы плохо знаете историю. Если бы каждый "чоткий пацан" в средневековье был правителем, то каждая деревня была бы отдельным государством. Да и те делились бы дальше.
И наоборот - далеко не каждый правитель был "чотким пацаном". Откровенный размазня (или даже наследующая друг-друг череда таких тюфяков) зачастую приводил к упадку династии, правившие до того веками.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 00:55)

все что я говорил - относилось к умышленному обману.

словоблудие, т.е есть не умышленный обман,обман без умысла обмануть))

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:19)

Если речь идет о том, что бы надуть кого-то и заработать побольше бабла, то нет, такое "благосостояние" не делает ложь дозволенной никак. Но если речь идет, например, о грабеже, то мусульманин может соврать, сказав, что у него в кошельке ничего нет.

опять словоблудие, вы пользуетесь западными понятиями "добра и зла" , а как например: надуть неверного, "заработать побольше бабла" и прокормить сонм реально умирающих от голода правоверных.
У нас, у северных народов) , есть поговорка про все это: закон что дышло: куда повернёшь, туда и вышло)
(и вам не хворать)

Цитата (CB_2 @ Вчера, 10:32)

В общем так: роль заливников/амеров/евреев/рептилоидов-с-нибиру в деле изначального развязывания этой войны традиционно очень сильно преувеличивается.Фундамент, базис событий - в чисто мальтузианской проблеме взрывного роста населения в 90-е и 00-е, не обеспеченного сопоставимым ростом экономики. На выходе появилось огромное количество молодежи от 15 до 25, миллионы - и не просто неимущей, но буквально лишних в существующей экономической структуре.

этим Вы отказываете, нибирийцам в минимальной аналитике, все это предвидеть было не трудно))

Цитата (pshelti @ Окт 26 2015, 01:36)

словоблудие, т.е есть не умышленный обман,обман без умысла обмануть))

Что словоблудие? Что мусульманин может соврать, что бы спасти себя, а если никакой угрозы нет, то разрешено врать только в трех случаях?

Цитата

опять словоблудие, вы пользуетесь западными понятиями "добра и зла" , а как например: надуть неверного, "заработать побольше бабла" и прокормить сонм реально умирающих от голода правоверных.
У нас, у северных народов) , есть поговорка про все это:  закон что дышло: куда повернёшь, туда и вышло)
(и вам не хворать)

Приведите конкретный пример. Теоретизировать можно много и вольготно. А для конкретного ответа нужен конкретный пример.

У меня нет "западных понятий добра и зла". У меня есть разделение между тем, что мусульманину дозволено врать в ситуации, 1) когда ему ничего не угрожает (только три случая), и ситуацией, 2) когда он спасается от какой-то опасности. Это две разные ситуации. Если вы с этим не согласны, то это ваши личные трудности понимания, запад и восток тут ни при чем.

Цитата (Zigzavrion @ Окт 26 2015, 08:45)

Приведите конкретный пример.

Да элементарно:
тайну исповеди надо блюсти, но иезуиту достаточно было сказать "К вящей славе божьей!" и можно спокойно всё разболтать..
Это примерно как десять заповедей, кодекс буси-до, качества настоящего рыцаря (не помню как называется), кодекс строителя коммунизма....

Цитата (rapax07 @ Окт 26 2015, 11:58)

Да элементарно:
тайну исповеди надо блюсти, но иезуиту достаточно было сказать "К вящей славе божьей!" и можно спокойно всё разболтать..
Это примерно как десять заповедей, кодекс буси-до, качества настоящего рыцаря (не помню как называется), кодекс строителя коммунизма....

извините, но я ничего не понял