Средства поражения, противокорабельные ракеты, торпеды, снаряды

[PLTV]

Цитата (Prefect @ Окт 9 2020, 15:39)

Мне почему-то кажется что подлете к цели скорость как раз снижается, и резко. А как наводится через плазму? На этот вопрос ответа пока нет, секреты Родины.

А как изделие может резко снизить скорость с 9000 км\ч хотя бы вполовину?

Про плазму вот тут неплохо раскрыто, как понимаю, ниже потолка в 40 км и скорости <5М циркон не должен испытывать запредельных проблем с наведением
topwar

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Окт 9 2020, 17:41)

Ну для прорыва ПВО, в любом случае сверхзвук, иначе смысл этого всего теряется. Касательно плазмы. Немцы вроде находили решение. Не знаю, как наши решили проблему.

Енто всё для космоса, правда.
https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy...-apparatom.html

Для прорыва ПВО сверхзвука давно уже недостаточно. Именно что нужен гиперзвук.

При подходе к цели естественно что скорость снижается. Потому что резко растёт плотность воздуха. На высоте 1км она в 1000 раз больше, чем на высоте 50км и в 100 раз больше чем на высоте 30км.

Однако когда ракета пикирует на цель сверху, боржомчик пить уже поздно, времени на перехват не остаётся. А для перехвата на траектории нужен гиперзвуковой перехватчик. Которого пока что ни у кого нет.

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Окт 9 2020, 17:48)

А как изделие может резко снизить скорость с 9000 км\ч хотя бы вполовину?

Про плазму вот тут неплохо раскрыто, как понимаю, ниже потолка в 40 км и скорости <5М циркон не должен испытывать запредельных проблем с наведением
topwar

Торможением об атмосферу.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Окт 9 2020, 18:19)

Однако когда ракета пикирует на цель сверху, боржомчик пить уже поздно, времени на перехват не остаётся. А для перехвата на траектории нужен гиперзвуковой перехватчик. Которого пока что ни у кого нет.

Все противоракеты всегда уступали перехватываемым МБР в разы по скорости.
Маневры атакующей ракеты ограничены по перегрузкам - любой возможный маневр уклонения ограничен последуюшим маневром возврата на курс цели. И чем ближе к цкели, тем ограничения больше. А перехватчик - нет. Перехват с самой цели (корабль) возможен всегда, вопрос в расстоянии.

[Prefect]

И все равно ответа нет, как циркон наводится на финишном отрезке. Как понимаю БЧ у него кинетическая(по логике, ВВ не надо), что еще больше затрудняет сбитие, бч просто не свернет с курса.
Посмотреть бы видео поражения.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:19)

Для прорыва ПВО сверхзвука давно уже недостаточно. Именно что нужен гиперзвук.

При подходе к цели естественно что скорость снижается. Потому что резко растёт плотность воздуха. На высоте 1км она в 1000 раз больше, чем на высоте 50км и в 100 раз больше чем на высоте 30км.

Однако когда ракета пикирует на цель сверху, боржомчик пить уже поздно, времени на перехват не остаётся. А для перехвата на траектории нужен гиперзвуковой перехватчик. Которого пока что ни у кого нет.

Что за странности?
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
Maximum speed - 3 km/s (Mach 8.8) Block IA/B; 4.5 km/s (Mach 13.2) Block IIA
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...de_Area_Defense
Maximum speed - Mach 8.24 (2.8 km/s)
При реальной необходимости - доработают и переработают координаторы ЗУР против гиперзвуковых ракет.
Вдобавок у AN/SPY-1 угол места 0°-90° - нет мёртвой зоны, можно пикировать строго отвесно - не поможет. На самом деле разумеется нет ракеты, которая начинает отвесное пикирование сразу. Даже БР подходят предварительно так, что их можно увидеть на значительной части траектории и за 2-3 минуты до удара. Время есть и скорости ЗУР позволяют.

[Вуду]

[truecounter]

Цитата (Вуду @ Окт 10 2020, 12:59)

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...de_Area_Defense

Дык sm-3 строго внеатмосферная, а THAAD "high altitude" выше 50 км. А это летит на 30.
Финансируется версия SM-6 c 21" двигателем (как у sm3 block2) вместо теперешнего 14" как раз под это дело

[Вуду]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 13:25)

Дык sm-3 строго внеатмосферная, а THAAD "high altitude" выше 50 км. А это летит на 30.
Финансируется версия SM-6 c 21" двигателем (как у sm3 block2) вместо теперешнего 14" как раз под это дело

- Основная проблема с работой координатора в условиях кинетического нагрева до температур 3000°C и более. Остальные проблемы - пустяк по сравнению с этой.

Гиперзвуковой двигатель возможен, вопрос в другом - а насколько он необходим вообще? Насколько имеет смысл проламываться сквозь атмосферу на гиперзвуковых скоростях, насколько это оправдано и экономически, и тактически? Когда в любую точку на земной поверхности с гораздо меньшими расходами и потерями можно доставить при помощи БР/МБР любой оконечный ЛА/ББ?

Я могу понять, если речь пойдёт о гражданском лайнере, выполняющем регулярные рейсы Лондон-Сидней и обратно на скорости 6М ( 16997 км - 2 часа 40 минут, без учёта времени на взлёт, разгон, набор, снижение, заход и посадку), но разовая доставка поражающих элементов - какой смысл это делать на гиперзвуке сквозь атмосферу, где каждая собака тебя увидит за 600 км всё равно? Когда есть дешёвые БР и внеатмосферное пространство рядом?

[truecounter]

Цитата (Вуду @ Окт 10 2020, 13:47)

Гиперзвуковой двигатель возможен, вопрос в другом - а насколько он необходим вообще? Насколько имеет смысл проламываться сквозь атмосферу на гиперзвуковых скоростях, насколько это оправдано и экономически, и тактически? Когда в любую точку на земной поверхности с гораздо меньшими расходами и потерями можно доставить при помощи БР/МБР любой оконечный ЛА/ББ?

Ну да. Возможно, аппарат с ГПВРД имеет меньшую минимальную дальность, бОлшие возможности по маневру на траектории и смене задачи и разные опции типа противорадарной ракеты, но американские HAWC все отодвигаются (после уже давнишнего вполне успешного х-51), а boost-glide для всех родов войск форсируются

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 10 2020, 12:59)

Что за странности?
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
Maximum speed - 3 km/s (Mach 8.8) Block IA/B; 4.5 km/s (Mach 13.2) Block IIA
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...de_Area_Defense
Maximum speed - Mach 8.24 (2.8 km/s)
При реальной необходимости - доработают и переработают координаторы ЗУР против гиперзвуковых ракет.
Вдобавок у AN/SPY-1 угол места 0°-90° - нет мёртвой зоны, можно пикировать строго отвесно - не поможет.  На самом деле разумеется нет ракеты, которая начинает отвесное пикирование сразу.  Даже БР подходят предварительно так, что их можно увидеть на значительной части траектории и за 2-3 минуты до удара.  Время есть и скорости ЗУР позволяют.

Это заатмосферные перехватчики. Перехватывать цели типа "Циркона" (идущие на гиперзвуке в атмосфере) они не могут.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 10 2020, 13:47)

- Основная проблема с работой координатора в условиях кинетического нагрева до температур 3000°C и более.  Остальные проблемы - пустяк по сравнению с этой.

Гиперзвуковой двигатель возможен, вопрос в другом - а насколько он необходим вообще? Насколько имеет смысл проламываться сквозь атмосферу на гиперзвуковых скоростях, насколько это оправдано и экономически, и тактически? Когда в любую точку на земной поверхности с гораздо меньшими расходами и потерями можно доставить при помощи БР/МБР любой оконечный ЛА/ББ?

Я могу понять, если речь пойдёт о гражданском лайнере, выполняющем регулярные рейсы Лондон-Сидней и обратно на скорости 6М ( 16997 км - 2 часа 40 минут, без учёта времени на взлёт, разгон, набор, снижение, заход и посадку), но разовая доставка поражающих элементов - какой смысл это делать на гиперзвуке сквозь атмосферу, где каждая собака тебя увидит за 600 км всё равно?  Когда есть дешёвые БР и внеатмосферное пространство рядом?

Необходимость гиперзвука диктуется развитием ПРО. Если раньше тактические ракеты и БРСД представляли практически нерешаемую проблему для ПРО, то сейчас все больше и больше инструментов их перехвата появляется. Отсюда переход от классических ОТБР к "Искандеру" и от аэробаллистических ракет к ГЗЛА. Увидеть-то ГЗЛА увидят, да вот чем перехватывать его? Нет пока инструментов вообще ни у кого. Что-то там у С-500 обещают, но пока еще не продемонстрировали и в серии нет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 17:52)

Отсюда переход от классических ОТБР к "Искандеру" и от аэробаллистических ракет к ГЗЛА. Увидеть-то ГЗЛА увидят, да вот чем перехватывать его? Нет пока инструментов вообще ни у кого. Что-то там у С-500 обещают, но пока еще не продемонстрировали и в серии нет.

- Как только нечто реально замаячит на горизонте - немедленно сделают и соответствующие ЗУР для THAAD'a, и ГСН для всевозможных ЗУР - и THAAD'a, и "Иджис"...Большой проблемы нет.

[truecounter]

Цитата (Вуду @ Окт 11 2020, 15:24)

- Как только нечто реально замаячит на горизонте - немедленно сделают и соответствующие ЗУР для THAAD'a, и ГСН для всевозможных ЗУР - и THAAD'a, и "Иджис"...Большой проблемы нет.

По идее, Arrow-2 должна быть способна перехватывать Циркон уже сейчас. Она может работать и по относительно маловысотным аэродинамическим целям

[Вуду]

Цитата (truecounter @ Вчера, 17:59)

По идее, Arrow-2 должна быть способна перехватывать Циркон уже сейчас. Она может работать и по относительно маловысотным аэродинамическим целям

- Да, уже сейчас - по любым:
The dual mode missile seeker has a passive infrared seeker for the acquisition and tracking of tactical ballistic missiles and an active radar seeker used to home on air-breathing targets at low altitudes.

[Вуду]

[Agapit]

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон" в ходе предстоящих в ноябре испытаний будет запущена на дальность около 1 тыс. км по мишени, имитирующей корабль противника. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9884977

[Pampa]

Цель будет 100% удачно поражена.

Запомните этот твит.

[Agapit]

Пусть покажут поражение, а то никатит

[Prefect]

Цитата (Pampa @ Ноя 1 2020, 19:19)

Цель будет 100% удачно поражена.

Запомните этот твит.

Завидуешь что-ли? Или опасаешься?