F-16

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:20)

У ватников, которые лаптем щи хлебают, связка Щель-ЗУМ + Р-73 появилась еще в 80х годах

- В какой локальной войне эта связка отличилась? Будь добр, поведай, где и когда?!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:25)

А еще был не менее впечатляющий F-117, который божественно себя продемонстрировал во время бури в пустыне, поразил 40% всех целей, а потом встал на прикол. И его работу теперь выполняют F-16  Оказалось, что малозаметность в отрыве от остальных характеристик дает не так уж много, а 40% пораженных целей - благодаря высокоточным боеприпасам, которые вместе с ПНК можно ставить и на F-16.

- Это ещё смешней, чем приколы fahed'a про F-22 и B-2. Вы, народ, так доприкалываетесь до уровня "Глобальной авантюры"...
А вас ведь люди читают, с неокрепшим сознанием, они эту хуйню могут всерьёз принять, "близко к сердцу"...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 14:34)

- Зачем же ты так смешно "преувеличиваешь"?  "Ниасилили", "позорище"?  Не очень старались, не очень хотели, - драли и так всех во все дыры, - потому не особо и старались.  Это ведь проверялось, все потребности - в ходе всевозможных локальных войн и массы учений.

Ещё в Германии в 1991 проверили и убедились в эффективности. Поэтому сейчас есть у всех современных литаков. Кроме F-22.

Причём у F-22 есть увт, про который долго рассказывали что он не нужен.

[Саша Белый]

Дядя Миша чего ты так волнуешься.
F-117 - самолет хороший,толоковый. Добротной выделки. Свои + -свои -. Их и применяли соответственно , строго говоря - занимаясь настоящим образом в ходе рутинной боевой подготовки -и летчиками и органами управления и наземным обслуживанием.

Навешивать на любой фронтовой самолет всякие перделки научились в основном к концу 90х годов , после отработки электронной достижений революции не только с общей аппаратуры самолета ( 70е годы -появление 4 поколения истербков, котоыер коненчн не только из-за электроинки стали таковыми нои изза нее тоже). но и до перербаотки архитектуры малых агегатов.А так же апргейда этих самых самолетов (вновь сделаныне эксземлпяры или модеринзация прежних).
В 1991 году вполне себе использовани F-4G -со станцией наведения ПРР -ее нельзя было тогда ставить вот прямо вообще в любой самолет.
Торнадо ECR - аналогично - это же не Гроулер с кучей контейнеров и спец.станцией. А всего лишь развитие возможности на
использование ПРР и немного доп.датчиков -перделок-свитстело
Это самолет выделки 1989 года между прочим ( как раз к этому вермени, в ходе ряда модификаций, научии последние модификации обычного торнадо до возможности использовать Хармы).
Люди наискосок прочтали пару статей и считают что так как сейчас ( строятся саомлеты за 80 млн долл, с кучей опций на развитой электронной базе миниатуюрных микросхем инараоботки стыковочных шин,интерфейсов и разьемов) -было всегда.
Братьям Райт на их самолет можно было повестить Снипер, не меньше.

зы
в теме про ПВО я изложил размер авиации СССР на 1990\91 год -истербков 4 покления ( даже с учетом с оговорками Миг-25) - было тупо меньше (со шелмами без шелмов) чем у США ( не говоря уже в целом о НАТО). Большинство истрекобов модели типа -Миг-23, Су-15, были и 21-е мигари. Это 1990 год. Амеркианцев собирались воевать ими в 1991 году.
У стран ОВД - было еще хуже чем в СССР ( армия ГДР например имела к моменту обьединению, всего 20 миг-29, а 21-х,23-х - под 200 штук).
Сделали нашлемную систему для су-27 и Миг-29? Отлично,чо. Без сомнения. К 1990\91 году основным истребком в строю , правда были -21,-23 , все еще.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 14:37)

- В какой локальной войне эта связка отличилась? Будь добр, поведай, где и когда?!

А в каких они принимали участие, напомните?

[sulik]

Ну пиздец.
Почалося.
Щас докатимся до трёх квадратных миллиметров ЭОП.
Хрен знает из каких компетентных источников.

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:04)

Дядя Миша чего ты так волнуешься.

- Я волнуясь сейчас единственно из-за коронавируса, больше не из-за чего.

Цитата

F-117 - самолет хороший,толковый. Добротной выделки. Свои + -свои -. Их и применяли соответственно , строго говоря - занимаясь настоящим образом в ходе рутинной боевой подготовки -и летчиками и органами управления и наземным обслуживанием.

- F-117 оправдал все возложенные на него надежды и превзошёл все ожидания. Это медицинский факт, для тех, кто понимает.

Цитата

Навешивать на любой фронтовой самолет всякие перделки научились в основном к концу 90х годов , после отработки электронной достижений революции не только с общей аппаратуры самолета ( 70е годы -появление 4 поколения истербков, котоыер коненчн не только из-за электроинки стали таковыми нои изза нее тоже). но и до перербаотки архитектуры малых агегатов.А так же апргейда этих самых самолетов (вновь сделаныне эксземлпяры или модеринзация прежних).
В 1991 году вполне себе использовани F-4G -со станцией наведения ПРР -ее нельзя было тогда ставить вот прямо вообще в любой самолет.
Торнадо ECR - аналогично - это же не Гроулер с кучей контейнеров и спец.станцией. А всего лишь развитие возможности на
использование ПРР и немного доп.датчиков -перделок-свитстело
Это самолет выделки 1989 года между прочим ( как раз к этому вермени, в ходе ряда модификаций, научии последние модификации обычного торнадо до возможности использовать Хармы).
Люди наискосок прочтали пару статей и считают что так как сейчас ( строятся саомлеты за 80 млн долл, с кучей опций на развитой электронной базе миниатуюрных микросхем инараоботки стыковочных шин,интерфейсов и разьемов) -было всегда.
Братьям Райт на их самолет можно было повестить Снипер, не меньше.

- Да, это забавно. Эволюция БРЭО не менее интересна, чем эволюция планеров и двигателей, но скорее более показательна.

Цитата

зы
в теме про ПВО я изложил размер авиации СССР на 1990\91 год -истербков 4 покления ( даже с учетом с оговорками Миг-25) - было тупо меньше (со шелмами без шелмов) чем у США ( не говоря уже в целом о НАТО). Большинство истрекобов модели типа -Миг-23, Су-15, были и 21-е мигари. Это 1990 год. Амеркианцев собирались воевать ими в 1991 году.
У стран ОВД - было еще хуже чем в СССР ( армия ГДР например имела к моменту обьединению, всего 20 миг-29, а 21-х,23-х - под 200 штук).
Сделали нашлемную систему для су-27 и Миг-29? Отлично,чо. Без сомнения. К 1990\91 году основным истребком в строю , правда были -21,-23 , все еще.

- Ну, уж флагманом истребительной авиации МиГ-21 в 90-х естественно не был, это уже в юмор...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:44)

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 14:37)
- В какой локальной войне эта связка отличилась? Будь добр, поведай, где и когда?!

А в каких они принимали участие, напомните?

- Нет, "ну если бы они нас догнали - тут мы бы им и дали!"

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 16:28)

- Нет, "ну если бы они нас догнали - тут мы бы им и дали!"   

Как факт - Связка Aim-9x + HMD сейчас есть на всех американских истребителях. Кроме F-22. Видимо причина его обделенности лежит не в области ее неэффективности или ненужности.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 16:26)

- F-117 оправдал все возложенные на него надежды и превзошёл все ожидания. Это медицинский факт, для тех, кто понимает.

А почему его тогда списали? Хотя его ровесника F-16 оставляют в строю аж до 2048 года?

[bayrin]

Щель+Р-73 были ключевым фактором успеха, в случае конфликта они бы стоили немало крови))) и подтверждением успеха является внедрение подобных методов вероятным противником.
Так же как и применение в 82-м самолетов ДРЛО с радарами способными видеть на фоне земли. Пользу от схем подобных F-15/16 по моему оценили чуточку раньше, отбросив тупики типа МиГ-23 и Су-24.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Апр 30 2020, 16:57)

А почему его тогда списали? Хотя его ровесника F-16 оставляют в строю аж до 2048 года?

Слишком дорого содержать узкоспециализированный диверсионный самолет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:56)

Как факт - Связка Aim-9x + HMD сейчас есть на всех американских истребителях. Кроме F-22. Видимо причина его обделенности лежит не в области ее неэффективности или ненужности.

- Юмор заключается в том, что доля БВБ для F-22 во всех крупных учениях составляет 2%, при том тогда, когда этого пожелает лётчик/командир группы F-22.
ИМХО: именно в силу ненужности, неактуальности БВБ для F-22, никто не корячится с тем, чтобы срочно вооружить его НСЦ. Уже несколько лет идут разговоры, что вот когда "допилят" окончательно волшебный шлем для F-35 - вот тогда-то его предельно усовершенствованную модель инсталлируют на F-22. Время бежит, время летит, шлем F-35 всё совершенствуется и совершенствуется, и конца этому процессу не видно...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 17:36)

- Юмор заключается в том, что доля БВБ для F-22 во всех крупных учениях составляет 2%, при том тогда, когда этого пожелает лётчик/командир группы F-22. 
ИМХО: именно в силу ненужности, неактуальности БВБ для F-22, никто не корячится с тем, чтобы срочно вооружить его НСЦ.  Уже несколько лет идут разговоры, что вот когда "допилят" окончательно волшебный шлем для F-35 - вот тогда-то его предельно усовершенствованную модель инсталлируют на F-22. Время бежит, время летит, шлем F-35 всё совершенствуется и совершенствуется, и конца этому процессу не видно... 

Ну да, бвб неактуален, поэтому у него от рождения есть пушка, а к 2017 наконец подвезли AIM-9X
А, и сверхманевренность конечно для неактуального БВБ.

Дядь Миша, самолёт которому бвб не актуален будет выглядеть как Миг-31

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:57)

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 16:26)

- F-117 оправдал все возложенные на него надежды и превзошёл все ожидания. Это медицинский факт, для тех, кто понимает.

А почему его тогда списали? Хотя его ровесника F-16 оставляют в строю аж до 2048 года?

- F-117: Retired - 22 April 2008
- F-22: Introduction - 15 December 2005
.....................................
К апрелю 2008 года число F-22 превзошло число F-117. Держать после этого крыло (по-русски - дивизию!) F-117 было признано категорически нерентабельным, один F-117 разрезали, чтобы посмотреть, как он там? - Оказалось планер можно эксплуатировать ещё 40 лет, остальных, кроме 4-х, развинтили и уложили на склад с кондиционированием воздуха. Они долго хранились, долго были "на подхвате", но с появлением F-35 уже уверенно следуют на списание...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 30 2020, 17:48)

- F-117: Retired - 22 April 2008
- F-22: Introduction - 15 December 2005
.....................................
К апрелю 2008 года число F-22 превзошло число F-117. Держать после этого крыло (по-русски - дивизию!) F-117 было признано категорически нерентабельным, один F-117 разрезали, чтобы посмотреть, как он там? - Оказалось планер можно эксплуатировать ещё 40 лет, остальных, кроме 4-х, развинтили и уложили на склад с кондиционированием воздуха. Они долго хранились, долго были "на подхвате", но с появлением F-35 уже уверенно следуют на списание...

У f-22 и f-117 общего только буковка F. Возможности побомбить у раптора сильно меньше. Во-первых, это только gps-бомбы, точность которых для многих типов целей недостаточна. А у F-117 помимо gps есть пейвей с ЛГСН. Во-вторых, калибр. F-117 может брать 2000-фунтовые, а раптор максимум парочку 1000-фунтовых.

Поэтому отправка f-117 на пенсию явно никак не связана с появлением раптора. Кидать 2000-фунтовки и бомбы с ЛГСН стал герой ветки - F-16

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:11)

У f-22 и f-117 общего только буковка F. Возможности побомбить у раптора сильно меньше.

- С появлением современных средств поражения - уже не меньше, а больше.

Цитата

Во-первых, это только gps-бомбы, точность которых для многих типов целей недостаточна. А у F-117 помимо gps есть пейвей с ЛГСН.

- Ага, есть только "маленький нюанс": чтобы сбросить бомбу с лазерной ГСН, F-117 должен подойти к цели вплотную - что было небезопасным уже в 1999 году, а с появлением современных, более мощных РЛС - и подавно. Во-вторых: появились GBU-53B, которые F-22 может сбросить приблизительно, а потом БПЛА над целью даст подсветку

Цитата

Во-вторых, калибр. F-117 может брать 2000-фунтовые, а раптор максимум парочку 1000-фунтовых.

- F-22 может взять даже парочку по 5000 фунтов на пилоны, разогнаться на 15-ти км до 2М и метнуть их с кабрирования, - ужасно далекооо!
Типа таких, только с модернизированное ГСН:
http://airwar.ru/weapon/ab/gbu28.html

Цитата

Поэтому отправка f-117 на пенсию явно никак не связана с появлением раптора.

- Связана - и с появлением F-22, и с появлением вскоре F-35: Introduction - F-35A: 2 August 2016. Третья Мировая ведь так и не началась?

Цитата

Кидать 2000-фунтовки и бомбы с ЛГСН стал герой ветки - F-16

- Да он их и раньше кидал. Ты не забыл про израильские крылатые бомбы, Spice-1000 и Spice-2000? И летят далеко, и калибр подходящий, и F-35 спокойно может первую тащить внутри, а вторую - на внешней подвеске.

[Rurouni]

SDB-2 это неплохо, но калибр откровенно маловат. А значит сильно меньшее число целей может поражать, чем Пейвеи. И сейчас 2020 на дворе, она до сих пор не на вооружении. А F-117 отправили на пенсию 12 лет назад. В очередной раз плавно подвожу вас к мысли, что их списание не с появлением f-22 связано. А если бы f-35 шёл на замену, то их начали бы снимать с вооружения примерно сейчас. А не за 8 лет до его появления в войсках.

Про spice - напомните, в каком году из поставили на вооружение в usaf?

[Саша Белый]

Миг-21 было 1\6 парка ,дядя Миша, все еще к 90\91
http://waroffline.org/index.php?showtopic=303&st=1120

Их было,суммарно,больше чем было например Миг-25+Миг-31,на то время. И где то раза в 1.3-1.4 меньше чем истребков фронтовой аваиции 4 поколения миг29+СУ-27 ( если учитывать миг-21+су-15, ровесника миг-21, по конечными модификациям, то примерно столько же,).

Замечу что насчет использования их как истребитель-бомбардировщик (как оыбчно делают с старелыми истребками если жалко выкинуть) - то ведь в ИБА было отдельно несколько моделей для собсвтенно истребителя-бомбардировщика (ми-27,с-17 с разынми буквами) ,дополнительно.

А вот в армии ГДР , стоящей плесом к плечу с ГСВГ - на передовых рубежах обороны мирных завоеваний октября перед лицом бундесверовской военщины на европейском ТВД - было 20 Миг29, 48 Миг-23, и 122 (!) Миг-21 -двадцать первые мигари были именно что флагманом ихнего социалистического Люфтстрейткрафте.

¯\_(ツ)_/¯

[Rurouni]

Погуглил чо там у хохлов Бундесвера ФРГ было к 90/91.

Божественных F-16 конечно же им не дали, это же не тоталитарный совок. Основу составляли современники Миг-21 - F-4 в различных модификациях. Которые прослужили в Бундесевере аж до 2013 года

А до 1987 года у них, прости господи, старфайтеры летали. Да-да, те самые widowmaker времён Вьетнама, убившие кучу пилотов.