КНДР

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 20 2017, 11:27)

ну, доводилось читать, как они там боролись с партизанами. В точности, как немцы - сжигали деревни.

и ты туда же?
какие партизаны в девяностых годах ХХ века?

хоть читай, о чем речь

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:19)

Ну харэ уже чушь нести. В случае с Ленинградом и СССР всё было заранее ясно - оккупанты собираются массово истреблять.
Теперь расскажи, кто в мире заявлял о желании массово истребить северных корейцев?
И кто их реально в мирное время истреблял, кроме собственной власти?

Вот просто почитай, как после "сдачи" обошлись западные звери с населением КНДР.
Там в тысячах тонн, достаточно понятно написано: https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_...tional_response

В русской вики еще и подробнее даже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BE.D1.89.D1.8C

Вот же твари эти пендосы, южнокорейцы и ООН. Гитлер даже так не поступал.

Дон, мне что немецкие листовки вывешивать? Ванюшка тебя в плену ждет водка и гармошка?
Проблема в том что кимовцы рассматривают вопрос именно так - не сдадимся несмотря на голод. И пример у них Ленинград.

Еще раз повторяю, не гнутся они под миропорядок, что по определению - пидорасы?
По мне - достойны уважения!

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Апр 20 2017, 11:28)

Угумс. Вот только эта помощь шла не изза того что американцы спать не могут если корейца не накормят а изза того чтобы ракеты и бомбы распилили. В 2011 году у американцнв кончились деньги или продукты? Или вдруг жизнь северянина не стала их беспокоить, как ьеспокоила до этого в течении 10 лет? Бусы на золото. Золота нет,нет и бус.

А они и не скрывали, что ввели санкции чтобы склонить режим на переговоры и разрядку.
Но проблемы прокорма своего населения - целиком задача режима. Если система Кимов не может наладить сельское хозяйства, если система Кимов ради своей власти готова морить голодом своих подданных, то кто ей виноват-то? Пендосы?

После 2011 сама КНДР отказывается от помощи пендосов, но принимает помощь от ООН и КНР. Только в 2013 году они смогли вырастить урожай, которого хватило на самостоятельный прокорм населению, условно, без помощи.

[Бармалей]

Цитата (fahed @ Апр 20 2017, 11:23)

А американцы, американцы то, Хуан!
СРАНЫЕ НЕЛЮДИ!!!!

Например
Shipments peaked in 1999 at nearly 600,000 tons making the U.S. the largest foreign aid donor to the country at the time.

Эти сранные нелюди должны взамен оружейного реактора построить мирный. Взамен наотказ от ракетной программы,от дальнейших разработок ядрен бомбы. Все это было подписано при клинтоне. Но пришел сраный ковбой буш и сказал: знаете что,а я отказываюсь строить вам мирный реактор. Но вы оружейный реактор у уран с плутонием все равно обязаны уничтожить. Корейцы возмутились. Продукты у Сша внезапно кончились. Никако человеколюбия просто гольный расчет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:29)

и ты туда же?
какие партизаны в девяностых годах ХХ века?

хоть читай, о чем речь

в 50-х

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Апр 20 2017, 11:35)

Корейцы возмутились.

Это Ким возмутился. Потому что к тому времени голод преодолели, урожай вырастили более-менее, можно выёбываться.
Ну а США, раз Ким пошел в отказ, ответили симметрично - посылом нахуй.

И это не отменяет факта, что в самый жопные годы именно пендосы и ЮК с Японией не дали умереть от голода нескольким миллионам граждан КНДР.
Причем, бесплатно.
Звери, нелюди.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:33)

А они и не скрывали, что ввели санкции чтобы склонить режим на переговоры и разрядку.
Но проблемы прокорма своего населения - целиком задача режима. Если система Кимов не может наладить сельское хозяйства, если система Кимов ради своей власти готова морить голодом своих подданных, то кто ей виноват-то? Пендосы?

После 2011 сама КНДР отказывается от помощи пендосов, но принимает помощь от ООН и КНР. Только в 2013 году они смогли вырастить урожай, которого хватило на самостоятельный прокорм населению, условно, без помощи.

Какие переговоры? Переговоры с кем? С сша? А они свои обязательства выполнили по реактору? Нет. О чем с ними договариваться? Сельское хозяйство без гсм неналадишь. А гсм перекрыли. Видать чтобы сильнее с голоду дохли. Там пригодных земель для с/х 20%. Все остальное горы. Люди пашут как в средневековье, откуда там повысится производительность труда и увеличится урожай?

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Апр 20 2017, 11:31)

Дон, мне что немецкие листовки вывешивать? Ванюшка тебя в плену ждет водка и гармошка?
Проблема в том что кимовцы рассматривают вопрос именно так - не сдадимся несмотря на голод. И пример у них Ленинград.

Еще раз повторяю, не гнутся они под миропорядок, что по определению - пидорасы?
По мне - достойны уважения!

Вот за этот странный, совершенно неподходящий передёрг, ты сейчас получишь штрафные баллы.
Достал, реально.

Ко времени блокады все знали, что несут нацисты. Шла отечественная война. Город планировалось уничтожить. Факты массового уничтожения населения были известны. Поэтому о сдаче речи идти не могло.
К девяностым годам в КНДР начался голод, который создала власть Кима своей неэффективной политикой и экономикой. В обмен на частичную разрядку США и ООН спасли страну от вымирания.
Если ты разницы не видишь, и продолжаешь пиздеть про какие-то примеры Ленинграда для корейцев, то я не знаю, как это трактовать. Да мне и похуй, честно. Факты говорят сами за себя - почти 200000 корейцев удрало от голода девяностых в соседнюю КНР. Через границы и опасность. То есть, насрать им было на героические примеры. Они ни с кем не воевали и просто жить хотели. А вот Ким хотел именно противостояния.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:33)

А они и не скрывали, что ввели санкции чтобы склонить режим на переговоры и разрядку

А терористы взрывают мирняк что бы правительство пошло им на уступки.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Апр 20 2017, 11:46)

А терористы взрывают мирняк что бы правительство пошло им на уступки.

Так вот Ким Чен Ир так и поступил.
Морил голодом свой мирняк, тратя все средства на разработку ракет и бонбы.
И потом машет бонбами, чтоб добиться уступок от окружающих.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:40)

Это Ким возмутился. Потому что к тому времени голод преодолели, урожай вырастили более-менее, можно выёбываться.
Ну а США, раз Ким пошел в отказ, ответили симметрично - посылом нахуй.

И это не отменяет факта, что в самый жопные годы именно пендосы и ЮК с Японией не дали умереть от голода нескольким миллионам граждан КНДР.
Причем, бесплатно.
Звери, нелюди.

Если Вашингтон будет и дальше настаивать на разоружении Пхеньяна, не обращая внимания на встречные предложения КНДР, дальнейшие переговоры будут бессмысленными. Как сообщает Reuters, это заявление руководства Северной Кореи было опубликовано в газете Minju Joson. На переговорах в Пекине представители КНДР заявили, что готовы заморозить ядерную программу в обмен на экономическую помощь и заключение договора о ненападении. Госсекретарь США Колин Пауэлл назвал это предложением о торге и высказался в том смысле, что торг здесь неуместен.

"Если позиция США останется такой, какая она есть, то дальнейшие переговоры будут пустой тратой времени. Ясно, как божий день, что такие переговоры не принесут пользы в деле урегулирования ядерного кризиса", - считают в Пхеньяне.

Как пояснил во вторник глава МИД Южной Кореи Йун Янг Кван, еще одним из требований Пхеньяна была гарантия сохранения коммунистического режима. Как сообщили в Госдепартаменте США, Северная Корея заявила о готовности уничтожить свою ядерную программу в обмен на экомическую помощь, льготные поставки нефти и других энергоносителей, строительство двух легководных ядерных реакторов и на установление "нормальных" отношений с США и Японией. Как сообщили представители МИД Китая на брифинге для западных журналистов, КНДР еще предложила заморозить испытания баллистических ракет и приостановить экспорт этих ракет.
2003 год
http://graniru.org/Politics/World/US/m.30699.html

Вот и получается что корейцы готовы были сотрудничать а американцы нет. И никакого человеколюбия. Сплошной расчет. Вот сволочи правда эти корейцы. Ишь чегозахотели нормальных отношений. А нормальные отношения равно отсутствие угрозы японии и южной кореи. И ставит под вопрос нахождение баз в японии и корее. Чтобы сохранить базы американцы и похерили переговоры.

[Juan Carlos]

Получается, Ким готов был сотрудничать только в формате: вы нам еду бесплатно и нефть со скидкой, а мы в ответ много много обещаний и никаких реальных действий!

Внезапно, через десять лет такого процесса, США поняли, что их тупо наёбывают и кормят завтраками. Вот же, а!

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:49)

Так вот Ким Чен Ир так и поступил.
Морил голодом свой мирняк, тратя все средства на разработку ракет и бонбы.
И потом машет бонбами, чтоб добиться уступок от окружающих.

А как поступают США И Ю.Корея лишая народ лекарств, ГСМ и удобрений для с.хозяйства (тоесть становясь соучастником в организации голода), регулярно проводя учения ( даже с имитацией ядерных ударов по северянам, вроде) и вынуждая отрывать ресурсы на оборону?
Именно так и вгоняют страну и людей в каменный век.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:57)

Получается, Ким готов был сотрудничать только в формате: вы нам еду бесплатно и нефть со скидкой, а мы в ответ много много обещаний и никаких реальных действий!

Внезапно, через десять лет такого процесса, США поняли, что их тупо наёбывают и кормят завтраками. Вот же, а!

Внезапно США поняли что пропадет напряженность и им придется уйти из Ю.Кореи и Японии.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:49)

Так вот Ким Чен Ир так и поступил.
Морил голодом свой мирняк, тратя все средства на разработку ракет и бонбы.
И потом машет бонбами, чтоб добиться уступок от окружающих.

Прям как эта сволочь стален. Тратил народные деньги на оружие. А так бы если бы не он баварское сейчас пили, или виски. Бомбу в разоренной войне стране мастерил, а в стране голод, дома разрушены. А если бы не бомба был бы дропшот в действии. И нас бы просто помножили бы на ноль. Целенаправленно, по всем городам. Прав был Сталин что бомбу делал? Прав. А долг каждого презика в сша завить что он рассматривает вариант по нанесению удара по кндр. Вот и трампаипам недавно заявил. Что остается еще корейцам когда в воздухе пахнет серой? Только заготавливать святую воду в поомышленных масштабах. А американское человеколюбие они испытали по полной. Больше всего крови в той гражданской войне на руках сша, львинная доля из которой гражданские.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 11:57)

Получается, Ким готов был сотрудничать только в формате: вы нам еду бесплатно и нефть со скидкой, а мы в ответ много много обещаний и никаких реальных действий!

Внезапно, через десять лет такого процесса, США поняли, что их тупо наёбывают и кормят завтраками. Вот же, а!

А что реакторы построили? Может быть начали строить? Что нет? Какая печалька.вот проклятые коммунисты не пускают в кндр американских строителей, а так бы давно реакторы построили

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Апр 20 2017, 12:07)

Прям как эта сволочь стален. Тратил народные деньги на оружие. А так бы если бы не он баварское сейчас пили, или виски. Бомбу в разоренной войне стране мастерил, а в стране голод, дома разрушены. А если бы не бомба был бы дропшот в действии. И нас бы просто помножили бы на ноль. Целенаправленно, по всем городам. Прав был Сталин что бомбу делал? Прав. А долг каждого презика в сша завить что он рассматривает вариант по нанесению удара по кндр. Вот и трампаипам недавно заявил. Что остается еще корейцам когда в воздухе пахнет серой? Только заготавливать святую воду в поомышленных масштабах. А американское человеколюбие они испытали по полной. Больше всего крови в той гражданской войне на руках сша, львинная доля из которой гражданские.

Ты хочешь сказать, что у США реально были планы начать множить граждан КНДР на ноль с помощью дропшота?
Чото ты гонишь.

А чож они японцев всех не помножили? Чо немцев не помножили? Ну хватит уже с ВМВ всё равнять, сейчас иные реалии.
И мы видим упоротый режим, который своих же морит голодом, чтоб продлить себе существование в качестве божества. И да, он почему-то враждебен большинству развитых стран. Ну окей, они все плохие, только Ким хороший.
Но раз Ким такой хороший, хули он своих же граждан из страны не выпускает? Почему не покажет, что он реально хороший и не боится конкуренции с соседями?
Открой границы и посмотрим, насколько верны идеям жители КНДР.

И да, Кимы не хуже нас понимают, что их система неэффективная и зверская. Но менять ее на нечно нормальное, проводить реформы, чтоб построить хоть немножко социальног огосударства, они не хотят - потому что любая свобода, даже немножечко, это угроза их тирании.

Не США враги северокорейцев, а Кимы и их компартия.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 12:16)

Ты хочешь сказать, что у США реально были планы начать множить граждан КНДР на ноль с помощью дропшота?
Чото ты гонишь.

А чож они японцев всех не помножили? Чо немцев не помножили? Ну хватит уже с ВМВ всё равнять, сейчас иные реалии.
И мы видим упоротый режим, который своих же морит голодом, чтоб продлить себе существование в качестве божества. И да, он почему-то враждебен большинству развитых стран. Ну окей, они все плохие, только Ким хороший.
Но раз Ким такой хороший, хули он своих же граждан из страны не выпускает? Почему не покажет, что он реально хороший и не боится конкуренции с соседями?
Открой границы и посмотрим, насколько верны идеям жители КНДР.

И да, Кимы не хуже нас понимают, что их система неэффективная и зверская. Но менять ее на нечно нормальное, проводить реформы, чтоб построить хоть немножко социальног огосударства, они не хотят - потому что любая свобода, даже немножечко, это угроза их тирании.

Не США враги северокорейцев, а Кимы и их компартия.

Ведь множили же в 50х? Множили. Они всех множат если те сопротивляются. Иракцы если бы не разбежались тоже бы схлопотали ковровые бомбардировки по городам. Ядренбатоны вывели из ЮК только в конце 90х. Посчитали что эффективней будет их таскать на кораблях.
Ну так множили пока те сопротивлялись. И северокорейцы будут сопротивлятся и любая другая страна если на них нападут.
Да тежи реалии, теже. Сколько там в Югославии уничтожилии военных? 200 челоек включая полицию? А гражданских 2000. Заебца чо. Житти по "новому". Все мы видели целые колонны выходящих войск сербов из Косово. Бомбили их? Нет. Зато бомбили обьекты инфраструктуры и заводы. И если бы Слободан не пошел на попятную выбомбили бы поосто в хлам всю страну.

Выход из ситуации не войне и одностороних уступках. Выход в сотрудничестве. А сотрудничать американцы не хотчт,хотят морить голодом.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Апр 20 2017, 12:36)

Выход из ситуации не войне и одностороних уступках. Выход в сотрудничестве. А сотрудничать американцы не хотчт,хотят морить голодом.

Так я согласен, сотрудничество.
Кстати, не подскажешь, почему никто в мире, даже КНР, никак не может наладить сотрудничество с режимом Кимов?
Я так думаю, что просто весь мир злой, плохой и недостоин того, чтоб Кимы снизошли до сотрудничества с ним.

А самое главное, что я пытаюсь донести, что режим, который не в состоянии организовать даже нормального сельского хозяйства, который не может своими силами в конце 20 века прокормить народ, который, кроме того, еще и не выпускает граждан из страны, держа их как рабов и заложников, это нехороший, вредный режим. Вредный не США или Японии, я северным корейцам, прежде всего.

Все прекрасно понимают, что если Ын откроет границу, то через месяц население страны уменбшится вдвое. На заветы дедушки и преданность идеалом все хуй положут. И все прекрасно понимают, что живут северяне ужасно. Но нет, виноваты в том пендосы. Ага.

Кстате, и пример есть великолепный. ГДР в 89г. Когда сначала в августе народ стихийно ломанулся в Австрию через Венгрию, а потом осенью разрешили свободный выезд из страны, без предварительных согласований с органами. И, внезапно, тысячи ГДРовцев ежедневно начали валить, валить, валить. За три дня дёрнуло 20000 человек. Потом их и считать перестали, а через короткое время стену повалили. Никто в ГДР не жалеет о случившемся. Хотя первое время было и трудно.
А ведь ГДР по сравнению с СССР - была просто сказочно благополучным местом, чо уж о Северной Корее говорить.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 20 2017, 12:57)

Так я согласен, сотрудничество.
Кстати, не подскажешь, почему никто в мире, даже КНР, никак не может наладить сотрудничество с режимом Кимов?
Я так думаю, что просто весь мир злой, плохой и недостоин того, чтоб Кимы снизошли до сотрудничества с ним.

А самое главное, что я пытаюсь донести, что режим, который не в состоянии организовать даже нормального сельского хозяйства, который не может своими силами в конце 20 века прокормить народ, который, кроме того, еще и не выпускает граждан из страны, держа их как рабов и заложников, это нехороший, вредный режим. Вредный не США или Японии, я северным корейцам, прежде всего.

Все прекрасно понимают, что если Ын откроет границу, то через месяц население страны уменбшится вдвое. На заветы дедушки и преданность идеалом все хуй положут. И все прекрасно понимают, что живут северяне ужасно. Но нет, виноваты в том пендосы. Ага.

Кстате, и пример есть великолепный. ГДР в 89г. Когда сначала в августе народ стихийно ломанулся в Австрию через Венгрию, а потом осенью разрешили свободный выезд из страны, без предварительных согласований с органами. И, внезапно, тысячи ГДРовцев ежедневно начали валить, валить, валить. За три дня дёрнуло 20000 человек. Потом их и считать перестали, а через короткое время стену повалили. Никто в ГДР не жалеет о случившемся. Хотя первое время было и трудно.
А ведь ГДР по сравнению с СССР - была просто сказочно благополучным местом, чо уж о Северной Корее говорить.

Почему? Вполне нормально со рудничали и с Россией,и с Кнр, с странами соцлагеря. И торговали и разрабатывали оружие и тд. Если бы не санкции и ярлыки страна из оси зла все было бы норм. Скажи а кому кроме японии,юк, и сша ким угрожает применить яо в случае агрессии? России угрожает? Нет. Может по китаю хочет вьебать?опять нет. Вьетнам,индонезия? Может по гермашечке засветит батоном? Опять нет. Если собаку бить палкой она станет либо ссаться либо перегрызет горло. В случае с кореей это вариант номер два. Я уже устал повторять. Там только 20% пахотных земель. Каждый клочок земли распахан. Люди пашут на волах как в средневековье изза того что не ким завещал пахать на волах, а мировое сообщество перекрыло нефть. Перекрой гермашечки нефть и газ и ты Карлос будешь пахать на волах под Аахеном. Будет нефть и газ повысится механизация труда. Отдача возрастет в виде урожая. Люди будут более сыты. Вот это дернуло 20000 это вообще ниочем. У многих родственники были там,семья разлучены вот и рванули. Рванут ли северяне на юг? Рванут. Как китайцы северяне уезжают на юг . Как русские из дальнего востока валят в москву. Как американчеги рвут ногти на западное побережье уезжают из деревень в сытые ньюйорки. Так что это совсем не показатель в целом проблемы. Показателем будет если обе половинки поставить в равные условия. Режим тут никто не оправдывает. Просто свергая режим вы готовы положить на алтарь свобоыды и сытых желудков миллионы жизней. Я считаю эту цену не приемлемой. Тирана саддама свергли изза того что был мелким восточным деспотом, который дрюкал и убивал иногда местное население. Пришли американцы и страна уже 15 лет в кровавой бане. В итоге погибло людей наинесколько порядков больше чем при тиране саддаме. Здесь аналогично. И стоило ли оно того? Ну и пускай бы себе статуи позолоченные устанавливал, назначал великим изобретателем, выводил бы свой род к пророку. Да и хер с ним. Почему Карлос ты не едешь устраивать майдан в центральную африку, люди там живут гораздо хуже чем в кндр. Голод там каждый год а не изза разорванных международных связей. Но всем похуй. Все местные царьки рукопожаты.