Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[trololo]

Цитата (Nagel @ Сегодня, 11:49)

ну и амеры не будут против если турки отожмут Алеппо у Асада

Сомневаюсь...

[CB_2]

Цитата (fahed @ Июл 27 2018, 11:44)

Если помнишь, я пару месяцев назад постил версию из бабахотурецких источников. Там такой же примерно расклад, но типа лоялы первые начнут - и при турецком "нейтралитете" лоялам и Ко образцово дадут по щщам.

При турецком нейтралитете (даже в кавычках), в случае решительного наступления лоялов, зелень порвут за 3-4 месяца. Превосходство асадитов над зеленью после ликвидации игиловского фронта, анклавов и южного фронта стало подавляющим. Никакими поставками оружия это не переломить, у зелени тупо нет достаточного числа людей. Спасти идлибских от лояльского наступления сможет только прямой ввод значительного контингента турецких войск - и это единственный сценарий, при котором я допускаю, что лоялы огребут по щщам.

При этом такое массированное вмешательство турок в глубине территории САР (Морек, Хан-шейхун, МаН, да и даже сам Идлиб) ИМХО представляется не очень-то вероятным, и эта вероятность еще снизится, если зелень сама инициирует крупное обострение, а через несколько дней начнет огребать. Вот у границы на всем протяжении, + на салатовых территориях (Аль-баб + Африн) вмешательство турок открытой силой вполне ожидаемо, но туда лоялы пока и не полезут 100%. А сожрать в ходе одной крупной операции бОльшую часть остатков идлибской коробки - это вполне реальная задача для них.

Прошлой зимой лоялы отгрызли треть коробки задействовав 15 тыс. человек, сейчас могут задействовать кратно больше, имея безопасный тыл и удобные пути сообщения.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:14)

При турецком нейтралитете (даже в кавычках), в случае решительного наступления лоялов, зелень порвут за 3-4 месяца. Превосходство асадитов над зеленью после ликвидации игиловского фронта, анклавов и южного фронта стало подавляющим. Никакими поставками оружия это не переломить, у зелени тупо нет достаточного числа людей. Спасти идлибских от лояльского наступления сможет только прямой ввод значительного контингента турецких войск - и это единственный сценарий, при котором я допускаю, что лоялы огребут по щщам.

А посты турки для чего поставили в той же Латакии (между прочим не согласованные) и прочих местах? Естественно, чтобы быть заслоном, через который лоялам не пройти. Как там лоялы будут рвать - это еще вилами по воде писано. Пока все их рвание последних месяцев - благодаря договорнякам и массовому замирению. Причем в основном за счет того, что зелень бросили спонсоры. Турки свою СНА бросать в обозримом будущем явно не собираются. твое "тупо нет людей" - это сколько? СНА и полиция? Примерно тыс 40 по меньшей мере? Ой-вей и это без бабахов ХТШ, ИПТ и прочих.

[saor]

Цитата (fahed @ Июл 27 2018, 14:18)

А посты турки для чего поставили в той же Латакии (между прочим не согласованные) и прочих местах? Естественно, чтобы быть заслоном, через который лоялам не пройти. Как там лоялы будут рвать - это еще вилами по воде писано. Пока все их рвание последних месяцев - благодаря договорнякам и массовому замирению. Причем в основном за счет того, что зелень бросили спонсоры. Турки свою СНА бросать в обозримом будущем явно не собираются. твое "тупо нет людей" - это сколько? СНА и полиция? Примерно тыс 40 по меньшей мере? Ой-вей и это без бабахов ХТШ, ИПТ и прочих.

Весь смысл в том - договорятся/не договорятся... Если с Турцией как-нибудь уладят/поделят, то и посты "передвинут", и 40т. "замирят", а если договориться не получится, то уже лоялам практически не пройти, да наверно и не будут пытаться.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Июл 27 2018, 12:18)

твое "тупо нет людей" - это сколько? СНА и полиция? Примерно тыс 40 по меньшей мере? Ой-вей и это без бабахов ХТШ, ИПТ и прочих.

40 тысяч это цифра, которая слабо отражает реальность.
Ты ж понимаешь, что важно не то, сколько там брутто-численность всех вооруженных, а сколько сил может скоординированно вести боевые действия. В декабре-январе их там было не меньше чем сейчас - и что толку? Наступление пятитысячной группировки лоялов дошло до Духура за пару недель, при этом на каждом рубеже обороны зелени и бабахов копротивлялись жалкие горстки, в основном из местных же сёл - которые сносились космонавтами и артиллерией Тигра на ура.
Машина методично перемалывала разрозненные кучки (причем я далек от того, чтобы идеализировать реальную боеспособность и тигров, и, тем более, прочих лоялов)
Ну и вот потом к 8 января зелень раздуплилась наконец и смогла организовать контрудар во фланг наступающей к Духуру группировке - и какие силы мы видим? да тоже весьма жалкие, смогли организованно бросить в бой ну пару тысяч, в лучшем случае (а то и еще меньше). И даже при полном распиздяйстве лоялов, гоняя фланговое прикрытие лоялов ссаными тряпками и давя его МРАПом как курей - они не смогли ни отрезать духурскую группировку, ни даже приблизиться к этому. До Синджара, основного узла их коммуникаций, даже близко не дошли. И это только на одном направлении наступа лоялов - на 2х других, где наступали от Ханассера и от Хадера, даже такого сопротивления не было - только какие-то совсем вялые пострелушки и отход, с оставлением огромной территории. Вот реальные боевые возможности тех 40+ тысяч, которые там были зимой. Думаешь за полгода они как-то радикально выросли?

[Кирилл]

Цитата (fahed @ Июл 27 2018, 12:18)

А посты турки для чего поставили в той же Латакии (между прочим не согласованные) и прочих местах? Естественно, чтобы быть заслоном, через который лоялам не пройти.  Как там лоялы будут рвать - это еще вилами по воде писано. Пока все их рвание последних месяцев - благодаря договорнякам и массовому замирению. Причем в основном за счет того, что зелень бросили спонсоры. Турки свою СНА бросать в обозримом будущем явно не собираются. твое "тупо нет людей" - это сколько? СНА и полиция? Примерно тыс 40 по меньшей мере? Ой-вей и это без бабахов ХТШ, ИПТ и прочих.

К сожалению у любителей Асада началось головокружение от последних успехов лоялов в основном в связи с тем, что у зелени спонсоры либо:
1. Тупо кинули, как в Дераа.
2. Приказали передислоцироваться, как в Растане.
Без согласования со спонсорами лоялы даже Танф не могут взять.
Любителям Асада изучить хотя бы гражданскую войну в Эфиопии 1974-1990гг.
Тогда к 1979 году Менгисту Хайле Мариам благодаря помощи СССР и Кубы занял Огаден и почти всю Эритрею.
НФОЭ сидел только в Накфе, а НФОТ только в зародыше был.
После этого много лет эфиопы штурмовали Накфу, несмотря на подавляющее огневое превосходство умылись там кровью, и всё в итоге для них крайне скверно получилось.
Несмотря на поддержку СССР.
А ведь Менгисту гораздо больше населения поддерживало чем сейчас Асада.
Зелени в Идлибе вредит только то, что она расколота там. Но при турецкой поддержке это дело поправимо.

[Кирилл]

Цитата (CB_2 @ Июл 27 2018, 12:41)

40 тысяч это цифра, которая слабо отражает реальность.
Ты ж понимаешь, что важно не то, сколько там брутто-численность всех вооруженных, а сколько сил может скоординированно вести боевые действия. В декабре-январе их там было не меньше чем сейчас - и что толку? Наступление пятитысячной группировки лоялов дошло до Духура за пару недель, при этом на каждом рубеже обороны зелени и бабахов копротивлялись жалкие горстки, в основном из местных же сёл - которые сносились космонавтами и артиллерией Тигра на ура.
Машина методично перемалывала разрозненные кучки (причем я далек от того, чтобы идеализировать реальную боеспособность и тигров, и, тем более, прочих лоялов)
Ну и вот потом к 8 января зелень раздуплилась наконец и смогла организовать контрудар во фланг наступающей к Духуру группировке - и какие силы мы видим? да тоже весьма жалкие, смогли организованно бросить в бой ну пару тысяч, в лучшем случае (а то и еще меньше). И даже при полном распиздяйстве лоялов, гоняя фланговое прикрытие лоялов ссаными тряпками и давя его МРАПом как курей - они не смогли ни отрезать духурскую группировку, ни даже приблизиться к этому. До Синджара, основного узла их коммуникаций, даже близко не дошли. И это только на одном направлении наступа лоялов - на 2х других, где наступали от Ханассера и от Хадера, даже такого сопротивления не было - только какие-то совсем вялые пострелушки и отход, с оставлением огромной территории. Вот реальные боевые возможности тех 40+ тысяч, которые там были зимой. Думаешь за полгода они как-то радикально выросли?

На Духур кроме тигров наступала из 5-го корпуса минимум бригада (потеряла убитым комбата).
Когда Сидоренко анонсировал подготовку наступления то писал, что будут участвовать 47-я бригада 11-й дивизии и 66-я бригада.
Со стороны Ханассера наступала 124-я бригада РГ и проиранские формирования.

[fahed]

В декабре-январе их там было не меньше чем сейчас - и что толку?

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:41)

Наступление пятитысячной группировки лоялов дошло до Духура за пару недель, при этом на каждом рубеже обороны зелени и бабахов копротивлялись жалкие горстки, в основном из местных же сёл - которые сносились космонавтами и артиллерией Тигра на ура.

Ух ты, а может на духурском направлении из туркоманей было не так уж и много - тем более тогда их и не было 40 тыс.? Ведь все их лучшие силы в районе 15 и+- тыс были в Африне, в декабре-январе готовясь и начав операцию там - а совсем не собирались останавливать что то в районе Абу Духура. К тому же жалким горсткам обороняющихся местным постоянно в спину поддавали ИГилки из соседнего кармана. И то экспедиционный корпус туркомань устроил лоялам и сафари и глубокие в общем-то пенетрации. Потом конечно все - и то не слишком многочисленные вообще туркомани - поехали в Африн - и тут конечно лоялы то и подебили. Ну еще бы не победить при тотальном превосходстве противника в тяжелом вооружении и авиации. А третий корпус СНА вообще тогда не существовал, из растанских. А только в марте возник и на днях уже запущен в дело в Африне уже именно в виде единицы СНА.
Кстати да, в западном Алеппо показательно ребелы против лоялов воюют. Сколько там дрочатся шииты, Арабская нацгвардия и прочие? Без ВКС и тотального превосходства хуевато выходит. Ну а как там превосходить ,если турки прикрывают. Вот и весь сказ.
Так что все блистательные рвания - не такие уж блистательные:
месячное дрочево у Духура, которое переломили начав стягивать туда подкрепы ЕМНИП аж из под Пальмиры
Гута - немалые потери и вывоз боевиков опять таки к туркам под крыло
штурм Ярмука и южного Дамаска с пиздорезом в Кадаме - закончившиеся автобусиками, которые отхаркиваются кровью в Сувейде
Растан - - практически без боя, вывоз опять к туркам
восточный Каламун - так же
Дараа, Кунейтра - так же
Нет ,конечно можно смотреть героические фильмы Анна ньюз, как Тигры всех победили (ведь как известно РГ, 4 дивизия и прочие просто им патроны в лучшем случае подносили), но ИМО никакого равния и в помине не было. Хоть и все окончилось победой - но отнюдь не только или не столько (не могу знать) благодаря военным усилиям. В Идлибе легко не будет, но Латакию ,северный Идлиб, Алеппо турки отдавать - уж тем более войска Асада, чуть ли не личного врага султана - не будут.
ИМО.

[fahed]

западая часть Дараа

[fahed]

Цитата (Кирилл @ Июл 27 2018, 13:06)

На Духур кроме тигров наступала из 5-го корпуса минимум бригада (потеряла убитым комбата).
Когда Сидоренко анонсировал подготовку наступления то писал, что будут участвовать 47-я бригада 11-й дивизии и 66-я бригада.
Со стороны Ханассера наступала 124-я бригада РГ и проиранские формирования.

Ну ты что, ведь известно что всю войну выиграли тигров. Ещще вот в ДэЗе всех победили -не было ни хезов, ни иракцев, ни 3 бригады 5 корпуса, ни Фатимийюн. А иранский пенсионер ничего не рисовал ,это все генерал Сухейль.
Кстати южной наступающей группировки лоялов из сирийцев и шиитов тоже не было ,эт овсе приснилось. Все Тигр. Лично.

Вот кстати в тему - сами видите кто в Ярмуке. Но Анна сто процентов выпустит фильм с описанием как ДИВИЗИЯ ТИГР РВЕТ ИСЛАМИСТОВ ИГИЛ В ОДИНОЧКУ ШОК СЕНСАЦИЯ БЕЗ СМС

[poxmeliator]

Предлагая просто - будем помотреть.

Союз лебедя рака и щуки противоречив, рано или поздно союзнички начнут ссать в тапки. И это понимают все, насри в тапки пока тебе не на ссали. Отсрочить скандал может только джахаб нусра аль игил курдистан.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Июл 27 2018, 13:21)

Предлагая просто - будем помотреть.

Союз лебедя рака и щуки противоречив, рано или поздно союзнички начнут ссать в тапки. И это понимают все, насри в тапки пока тебе не на ссали. Отсрочить скандал может только джахаб нусра аль игил курдистан.

+1

Это кстати к рассказу о результативности Абу Духурской генотьбы из Вики. При полном то превосходстве над "жалками группами оборонящихся".

[CB_2]

Цитата (fahed @ Июл 27 2018, 13:23)

+1

Это кстати к рассказу о результативности  Абу Духурской генотьбы из Вики. При полном то превосходстве над "жалками группами оборонящихся".

Давай только ты в правильной колонке обведешь циферку, а то у тебя в левой колонке это потери игиловцев хуевых, а потери нусры, сса и туркомань - в центральной. Потом посмотри выше и полюбуйся судьбой их командиров, которые почти все зажмурились (а вовсе не уехали в благодатный африн)

Ну и вспомним, что большая часть потерь лоялов это не сплющивание горсток обороняющихся по селам ребелов в наступе, а маневренное сражение 8-12 января + потом рейды игиловцев к востоку от Духура.

[CB_2]

Цитата (Кирилл @ Июл 27 2018, 13:06)

На Духур кроме тигров наступала из 5-го корпуса минимум бригада (потеряла убитым комбата).
Когда Сидоренко анонсировал подготовку наступления то писал, что будут участвовать 47-я бригада 11-й дивизии и 66-я бригада

Вот от них всех где-то видимо ок. 5000 и было, кто наступал с юга на Духур.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 14:04)

Давай только ты в правильной колонке обведешь циферку, а то у тебя в левой колонке это потери игиловцев хуевых, а потери нусры, сса и туркомань - в центральной. Потом посмотри выше и полюбуйся судьбой их командиров, которые почти все зажмурились (а вовсе не уехали в благодатный африн)

А да, промазал. Итого имеем 685 убитых бабахов и ребелов, воевавших на двух фронтах против лоялов и ИГ. И 400 потерь у лоялов при ТОТАЛЬНОМ превосходстве в технике и прочей авиации. С ИГИлками 1 к 2 с небольшим выходит.
А выше у нас список аж из 4 (четырех) командиров ССА-туркомань, которые погибли в боях. Ух ты ебушки-воробушки, и из этого ты сделал вывод что они

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 14:04)

их командиров, которые почти все зажмурились (а вовсе не уехали в благодатный африн)

? Т.е. четыре командира из десятка участвовавших ССАшных туркоманьских групп - и в реальной жизни таки действительно много из которых уехавших потом в на своих примечательных МРАПах Пантера, если уж на то пошло - у тебя превратились в "почти все"? Лол.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 12:43)

К сожалению у любителей Асада началось головокружение от последних успехов лоялов в основном в связи с тем, что у зелени спонсоры либо:

а у нелюбителей продолжается брюзжание про умоются кровью, турки не сдадут, асадиты не смогут и т.д.
странный дискурс ведете, я ничего не понимаю в боевых действиях, но по карте видно (в том числе плотности населения) Идлибу не выстоять против Асада, если тому дадут отмашку наступать, может за месяц, может за два - всех передавят
с Турками наши договорятся, а если не договорятся значит и наступления не будет

[fahed]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Июл 27 2018, 14:46)

а у нелюбителей продолжается брюзжание про умоются кровью, турки не сдадут, асадиты не смогут и т.д.
странный дискурс ведете, я ничего не понимаю в боевых действиях, но по карте видно (в том числе плотности населения) Идлибу не выстоять против Асада, если тому дадут отмашку наступать, может за месяц, может за два - всех передавят
с Турками наши договорятся, а если не договорятся значит и наступления не будет

Никакого брюзжания. Турецкие районы Латакии, северного Идлиба и Алеппо лоялам не видать в обозримом будущем. Речь идет именно о них, а не о норах, где сидят уйгуры какие нибудь. Эти сами туркам не надо, я даже сегодня в очередной раз писал об этом.
Насчет боевых действий и карт надо понять и принять одно - большая часть покрашена путем переговоров, а не путем внезапно улучшившихся боевых качеств лоялистов, которые привели к тому, что ребелы/бабахи не выстояли. И вот как раз таки про вышеперечисленные территории турки четко заявили - режиму их не сдадут. Так что предмета торга ваших и турок на данный момент попросту нет (касательно турецких зон влияния).

[Кирилл]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Июл 27 2018, 14:46)

а у нелюбителей продолжается брюзжание про умоются кровью, турки не сдадут, асадиты не смогут и т.д.
странный дискурс ведете, я ничего не понимаю в боевых действиях, но по карте видно (в том числе плотности населения) Идлибу не выстоять против Асада, если тому дадут отмашку наступать, может за месяц, может за два - всех передавят
с Турками наши договорятся, а если не договорятся значит и наступления не будет

Карты могут создавать ложное впечатление, особенно в условиях гражданской войны.
1. При большем количестве населения у Асада из них больше едоков чем штыков.
2. У Эрдогана большое число беженцев из которых можно набирать новых боевиков.
3. Рельеф в Идлибе не пустыня, а горы, что компенсирует и огневую мощь и численность.
4. Уже писал: в Эфиопии к 1979 году Менгисту контролировал всю Эритрею кроме Накфы. Кончилось всё для него бегством в Зимбабве.

[Полес]

ИМХО - скорее всего Латакию таки до конца зачистят. По самый Шугур и Иштербаком.
Поводом будет очередной налёт на хаджиз лоялов и залёт дрона в Хмеймим.

Основную огневую поддержку будет оказывать дальнобойная арта.

Сам Идлиб с Северной Хамой и неподконтрольным Асаду Алеппо - не скоро.
Наверно не раньше 2020-го.

[Кирилл]

И ещё наступление лоялов в Идлибе - это огромный поток беженцев в Турцию. Думаете турки с этим согласятся?