Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[poxmeliator]

Цитата (ugrofinn @ Сен 5 2018, 14:42)

Лоялы уже больше года играют только по крупному. Забудь что было раньше. Не для того на север всю эту армаду гнали и и сотню ихтамнетов разворачивали, чтобы оттяпать децльный кусочек.

ИМХО будем посмотреть, мое мнение что переброска войск скорее пиар. Техника конечно идет но, что бы лавиной я бы не сказал. Будем посмотреть.

P.S. А что светилась техника пятого корпуса? У нее тактические знаки сразу бросаются в глаза, типа всяких треугольничков и квадратиков.

[Просто прохожий]

Уверен, что рано или поздно, но за турками с компанией останется лишь полоса северной границы (вопрос откуда и докуда).

Что касается этой кампании, то, как кажется, сейчас все пышаются перед встречей 7 сентября в Иране. Там и дообсуждаются о границах введения и отведения. К числу 10 (пнд) должно понестись. Вполне возможно, что для начала всё ограничится только выпилом наиболее исламовозбуждённых. Затем (со временем) новый торг и новая операция.

Когда-то и Дараа с Гутой были зонами деэскалации. Гута так вообще была мировым протестным символом, и то её деэскалировали. Идлиб же менее подходит на роль невинной жертвы. Как вы, головорезы, не садитесь, всё равно в ООН не годитесь.

ИМХО.

[ugrofinn]

Цитата (Dimitry @ Сен 5 2018, 14:49)

лоялы никогда не играли по-крупному против серьезного противника и никогда не будут...
про Восточную Гуту не сумневался… единственное, что бармалеи быстро сдулись...

Значит Дер эз Зор не крупная игра. ИГи слабоватый противник.
Джейш Ислам и Рахманв Гуте тоже слабенькие, всего под 30 тыс рыл.

Ну чтож, каждый имеет право на свое мнение. Я же не либерал и не демократ какой, чтобы требовать от всех единого мнения.

Цитата (Dimitry @ Сен 5 2018, 14:49)

добавлю еще вот чо… лоялы пригнали армаду, чтобы султана пугануть, но для "организаторов веселья" оказалось полной неожиданностью активизация турецкого военторга в Идлиб... это ввело в ступор "великого комбинатора"... собственно говоря именно поэтому мы видим каждый день какие-то консультации с турками... но султана хрен подвинешь, если он не хочет... для тех кто забыл, султан находится в Идлибе не на "птичьих правах", а согласно полуторагодовой трехсторонней договоренности с ключевыми игроками на районе... да он немного вышел за рамки оговоренного, но в конце концов с кем не бывает...

Какой он наивный оказывается, этот "великий комбинатор". Даже в мыслях не было что турки за своих подопечных вступятся. Это же так неожиданно.
А султан как вылез, так и вылетит. Не велика птица.

[CB_2]

Цитата (poxmeliator @ Сен 5 2018, 15:08)

Если исполниться Ваш ванг, то султану наконец то будет больно.

А с чего ему будет больно?
Думаете лично ему очень нужен Идлиб и север Сирии?
ИМХО значимость северосирийских анклавов для султана/Турции вообще сильно переоценивается, там нету золотых россыпей и кимберлитовых трубок, собственно там вообще ничего существенно ценного нет, зато есть стада диких бабахов, которые от войны и отжиманий к производительному труду при своей жизни уже скорее всего не вернутся никогда.
Весь смысл поддержки бабахов Идлиба видится как:
- потакание эмоциям исламнутого султанского электората, которому слив Идлиба будет примерно так же болезненен, как для наших путинслил в ЛДНР
- постоянная проблема у Асада/Сирии, что может быть ситуативно полезно в терках с этой самой Сирией (хотя опять же, конечная цель этих терок для султана мне неясна)
Каких-то рациональных целей, типа прирасти землицей Сурии и от этого получить профиты, было бы довольно наивно от них ожидать, ИМХО. Основные мотивации турок прежде всего иррациональные и эмоциональные.
Решение курдского вопроса (и вообще вопросов безопасности для Турции) от Идлиба не зависит, а в той мере, в которой зависит - лоялы и РФ с готовностью дадут туркам любые гарантии (для РФ сейчас шатать султана крайне нежелательно)
Я практически уверен, что если идлибская проблема как-то исчезла бы сама собой вместе с бабахами и вернулся бы статус кво до 2011 года - султан бы не испытал ничего кроме облегчения, что не надо больше носиться с этими зелеными. Надо лишь облечь решение проблемы в такую форму, которая не была для султана унизительной.

[poxmeliator]

Цитата (CB_2 @ Сен 5 2018, 15:44)

А с чего ему будет больно?
Думаете лично ему очень нужен Идлиб и север Сирии?

Думаю да. Тезисно.
1. Нужно куда то деть беженцев, лучшее вариант это Идлиб, что имхо косвенно подтверждалось в Африне. Одних выгоням заселям других.
2. Так как отношения Анкары и Дамаска натянуты, лучше иметь раскаленный ломик в руках. Тут вспоминаем и поддержку РПК Дамаском в прошлом, и натянутые отношения Анкары и Тегерана в Ираке, плюс к тому же, что Анкара одна из главных участников этой регаты.
3. Эдроган и исламисты. Опять же вспомним гибель нашего посла от рук исламистов.

[Nechriste]

Цитата (poxmeliator @ Сен 5 2018, 15:08)

Ок. Будем посмотреть. Если исполниться Ваш ванг, то султану наконец то будет больно.

Не верю я что руси (а тем более сирийцы) пойдут на прямое столкновение с турками...🤔
Развечто если договорятся по-мирному, в обмен на очередныеништяки для султана.

[Dimitry]

Цитата (CB_2 @ Сен 5 2018, 15:44)

Думаете лично ему очень нужен Идлиб и север Сирии?

...


да чо уж тут... давай и Хатай отдадим...



многие забывают, что султан в Идлибе находится и будет находиться чтобы быть ближе к своей "голубой мечте"... эх...

[Dimitry]

Цитата (ugrofinn @ Сен 5 2018, 15:42)

Значит Дер эз Зор не крупная игра. ИГи слабоватый противник.
Джейш Ислам и Рахманв Гуте тоже слабенькие, всего под 30 тыс рыл.

я так мыслю, что усе поняли вообще речь об чем...

[fahed]

Цитата (ugrofinn @ Сегодня, 15:42)

Джейш Ислам и Рахманв Гуте тоже слабенькие, всего под 30 тыс рыл.

Справедливости ради надо отметить, что гутские сидельцы к началу операции потеряли спонсоров. Саудия еще в 2017 году ливнула ту же Джейш аль-ислам, Рахман тоже не смог получать поддержку через Иорданию в связи с конфликтом Саудия-Катар (прокси между собой тоже повоевали, причем на стороне Рахмана выступила несколько связанная с Катаром ХТШ). А это хотя бы то же ПТ вооружение типа югославских Ос и ПТРК. Посему все и побежали на север, где турки и катарцы начали восстанавливать своих старых прокси и прикармливать новых - ни поддержки, ни денег, ничего в полном окружении им в Дамаске не светило. Только сдохнуть.
Это очень важный пункт и его нельзя сбрасывать.

[CB_2]

Цитата (poxmeliator @ Сен 5 2018, 15:58)

Думаю да. Тезисно.
1. Нужно куда то деть беженцев, лучшее вариант это Идлиб, что имхо косвенно подтверждалось в Африне. Одних выгоням заселям других.
2. Так как отношения Анкары и Дамаска натянуты, лучше иметь раскаленный ломик в руках. Тут вспоминаем и поддержку РПК Дамаском в прошлом, и натянутые отношения Анкары и Тегерана в Ираке, плюс к тому же, что Анкара одна из главных участников этой регаты.
3. Эдроган и исламисты. Опять же вспомним гибель нашего посла от рук исламистов.

Для "для беженцев" вот скорее всего и оставят некую зону безопасности на севере Сирии под турецким контролем.

А так - да, согласен, и с фактором желательности раскаленного ломика, и с фактором исламистов. Но это все ситуативные цели, временные. Какой-то стратегической цели, ради которой национальные интересы Турции требуют захавать север Сирии и удерживать его любой ценой - как-то не просматривается. А бонусы за отказ от него выторговать можно (и по уму султан именно что должен сейчас торговаться, чего он получит за отказ от идлибской зоны, а не цепляться за неё... а если предположить, что асадиты вдруг вообще забьют на возврат этой зоны, то султану с неё вообще никаких прибытков не будет, одни проблемы)

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 15:58)

Думаю да. Тезисно.

ты еще забываешь об "Алеппо - исконно турецкий город". А между прочим это очень важно и всегда проходило через турецкую политическую игру красной нитью. Так что Идлиб - это во многом тот самый лом в жопе, а вот Алеппо - вопрос идеологический и близкий к сердцу многих турок.
СВ_2 тоже не вспоминает - а вилайет Алеппо был всегда именно таким, чисто турецким. В него входили и Алеппо и турецкая Урфа - это турецкая земля. Посему тот же Идлиб просто с постами ВС турции, а в Алеппо турецкие школы, Почта Турции и турецкие университеты открыли филиалы.
Вообще удивительно ,что в очередной раз возникает вопрос ЗАЧЕМ ТУРКАМ СЕВЕР СИРИИ? Блядь, потому что для них это возвращение исконно турецкой земли нахуй. Как Крым для России - кусок родины, по недоразумению на время оказавшийся у чужих.

[Dimitry]

Цитата (fahed @ Сен 5 2018, 16:14)

ты еще забываешь об "Алеппо - исконно турецкий город".

в точку...

[LeonM]

Цитата (fahed @ Сен 5 2018, 16:14)

ты еще забываешь об "Алеппо - исконно турецкий город". А между прочим это очень важно и всегда проходило через турецкую политическую игру красной нитью. Так что Идлиб - это во многом тот самый лом в жопе, а вот Алеппо - вопрос идеологический и близкий к сердцу многих турок.
СВ_2 тоже не вспоминает - а вилайет Алеппо был всегда именно таким, чисто турецким. В него входили и Алеппо и турецкая Урфа - это турецкая земля. Посему тот же Идлиб просто с постами ВС турции, а в Алеппо турецкие школы, Почта Турции и турецкие университеты открыли филиалы.
Вообще удивительно ,что в очередной раз возникает вопрос ЗАЧЕМ ТУРКАМ СЕВЕР СИРИИ? Блядь, потому что для них это возвращение исконно турецкой земли нахуй. Как Крым для России - кусок родины, по недоразумению на время оказавшийся у чужих.

Во-во, сравнение с Крымом отличное..."там наши люди"

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Сен 5 2018, 16:14)

ты еще забываешь об "Алеппо - исконно турецкий город".

Так я это коротко и тезисно. Да про Алеппо исконно турецкий город вылетело из головы. Сорри слишком много тяжелого и плохого навалилось в жизни почти в одно мгновение.

P.S. Тогда плюс еще один тезис который я раньше озвучивал в разговорах про Гуту и Южный фронт. Смотреть надо на действия поступки, Вашингтон сбивал самолеты которые бомбят курдов а Анкара сбивала самолеты которые бомбят исламистов на севере. Поступки говорят, что важен и очень сильно.

[fahed]

Протурецкий фронт национального освобождения - ПТУР по Т-72 лоялов в Джурине, Габ. Смотрю турки своим прокси перед наступом ПТУРов подвезли или старые запасы распечатали. А то за август - ни одного пуска ПТУР, первй такой месяц с 2012. Думаю, что если лоялы рыпнуться на Идлиб - мы насмотримся пусков как в старые добрые времена.

[fahed]

Совместное патрулирование миротворцев ООН и ВП ВС РФ на линии разграничения между САР и Израилем.

[Кирилл]

Цитата (Dimitry @ Сен 5 2018, 14:18)

смотрю тут одни оптимисты собрались... ну тогда считайте, что появился пессимист... максимум лоялов это отжать часть долины Аль-Габ, райончик восточнее трассы М5 с выходом на саму трассу, конечно без Тель-Эйса… ну и лоялы судя по всему очень хотят южный карман Латамина-Кафр-Зита-Мурек-Кафр-Набуда-Хан-Шейхун… может быть Маарет-Нуман… все, что касается местности за М4 и М5, султан с белые господаами костьми лягут, но не отдадут... и это хочу заметить оптимистичный расклад... очень...


и еще хочу сказать, что не сомневаюсь, что в данном случае султан будет мочить лоялов… даже "при поддержке" ВКС РФ...

Судя по тому как турки укрепляются в Морке Асад рискует не получить даже этого.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1037295905588879361

[Кирилл]

Цитата (fahed @ Сен 5 2018, 16:52)

Протурецкий фронт национального освобождения - ПТУР по Т-72 лоялов в Джурине, Габ. Смотрю турки своим прокси перед наступом ПТУРов подвезли или старые запасы распечатали. А то за август - ни одного пуска ПТУР, первй такой месяц с 2012.  Думаю, что если лоялы рыпнуться на Идлиб - мы насмотримся пусков как в старые добрые времена.

Может повторится октябрь-ноябрь 2015 года. Кстати, тогда именно в Северной Хаме - Идлибе, лоялы так и не продвинулись и даже потеряли Морек в отличии от других мест. Хотя бомбили там нещадно, а перед началом наступления даже Стешин в Морек приезжал - победы снимать.

[CB_2]

Ну ладно, чо уж там спорить на ровном месте, прогнозы сделаны, осталось только посмотреть...

Тем временем вчерашняя бомбардировка от МО, ну более-менее попали:

[Nechriste]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:00)

Тем временем вчерашняя бомбардировка от МО, ну более-менее попали:

Вопрос только В КОГО попали...