Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[oleg27]

Цитата (conel @ Сегодня, 22:44)

А при чем тут ЦАХАЛ ? В контексте официальной версии и вызовом послов , потери ИЛ20 от дружественного огня союзников , которым по рукам бьют советники из ВС РФ сидящие в одной рубке на номере расчета , "это не нажимай, то не нажимай " ?)

Комментарий от ПВОшника по поводу произошедшего:
"Какреспондент не в курсе, что система "свой- чужой" никого никуда не отводит, она сообщает "Свой" или "Не отвечает" перед тем как из К-9 скомандуют на К-3, например, "Принять цель, готовить 3" и по ответу "Есть АС ГСН, дальность 150, скорость 700, азимут 235" "Цель уничтожить", либо "Отставить".
Вот помехой его нынче можно иногда заставит перенацелиться. Старый он и давно известен. Алгоритмы в ракета механические, прошивку в ней не сменить.
СГО тут может быть и не причём. Если били вдогон, то ракета Ил идущий навстречу и видеть не могла из-за большой разницы скоростей, а вот если после старта врубить помеху и начать прикрываться Илом, то всё могло быть. Ракета тогда прёт на помеху не обращая внимания на сигнал РПЦ. "

[oleg27]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 22:53)

В этом то и проблема. Ну заяви МОРФ , что их союзники обделались, сколько матов было бы обрушено на головы генералов. А тут есть такой удобный "стрелочник". Заявление МОРФ было рано утром. Я не верю в тщательное расследование за это время. А значит был просто назначен винноватый.

Аарон, там какая глубина-то? Сам то веришь что что-то уже подняли? Я нет. Так что пока что я лично предполагаю все-таки авиакатастрофу, случайно совпавшую с налетом. В ипаната-летуна с Хель-Авира, или ипаната-ПВОшника с САА, или ипаната-командира французкого ФРЕММа не верю.

[Кирилл]

Цитата (rapax07 @ Сен 18 2018, 22:11)

Видишь ли в чём дело. Нашу страну пытаются немного уничтожить и бьют как по нашим союзникам, воюющим с нами против терроризма, так и по нашим торговым партнёрам. Если мы хотим выжить нам надо помогать и тем и другим.

Ага. И потому мы признаем укровласть которая представляет реальную и смертельную опасность и отправимся воевать в какие-то ебени за каких-то союзников которые до 2011 года по Европам обретались (про Европу - это слова Путина в 2013).
Мно-го-хо-до-во-чка.

[Alexv]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 23:11)

Так что пока что я лично предполагаю все-таки авиакатастрофу, случайно совпавшую с налетом.

"И в Израиле не нашёл я такой веры"

[Retwizan]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:04)

Лично я на Отваге раньше всегда пытался смягчить наезды других юзеров на Израиль, но в данном случае он реально попутал берега.

Ну Израиль до сих пор официально в состоянии войны с Сирией. С другой стороны вроде как официальное перемирие действует.
Впрочем все это, как говорится, "в пользу бедных"

[oleg27]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:14)

Ага. И потому мы признаем укровласть которая представляет реальную и смертельную опасность и отправимся воевать в какие-то ебени за каких-то союзников которые до 2011 года по Европам обретались (про Европу - это слова Путина в 2013).

Дело не в этом. Просто поинтересуйся сколько кайфариков джихада уехало в Сирию. РФ на втором месте по количеству бомджахедов туда сорвавшихся ЕМНИП.

[Кирилл]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 23:19)

Дело не в этом. Просто поинтересуйся сколько кайфариков джихада уехало в Сирию. РФ на втором месте по количеству бомджахедов туда сорвавшихся ЕМНИП.

Алавитов, друзов в Сирии, шиитов в Ираке и Ливане, христиан в Сирии и Ливане там всяко больше чем кайфариков джихада уехавших в Сирии. Пусть бы и далее ехали и на Кавказе спокойнее было бы.
А так уровень терроризма на Кавказе после 2016 года наоборот повышаться начал.
Нафига там российская армия когда кайфарики Бандеры в Харькове сидят.

[oleg27]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:27)

А так уровень терроризма на Кавказе после 2016 года наоборот повышаться начал.

Да ладно? По сравнению с чем?

[Кирилл]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 23:29)

Да ладно? По сравнению с чем?

По сравнению с 2016 годом.

[banzai]

Цитата (Аарон @ Сен 18 2018, 22:53)

В этом то и проблема. Ну заяви МОРФ , что их союзники обделались, сколько матов было бы обрушено на головы генералов. А тут есть такой удобный "стрелочник". Заявление МОРФ было рано утром. Я не верю в тщательное расследование за это время. А значит был просто назначен винноватый.

А чем сбит этот Ил-20??? Пока ни обломков, ни повреждений не показали.
Как то быстро все списали на сирийские С-200. Что нехарактерно для МОРФ.

Его часом не С-400 грохнула с Хмеймима?

[Rurouni]

Цитата (banzai @ Сен 18 2018, 23:40)

А чем сбит этот Ил-20??? Пока ни обломков, ни повреждений не показали.
Как то быстро все списали на сирийские С-200. Что нехарактерно для МОРФ.

Его часом не С-400 грохнула с Хмеймима?

С-200 грохнул.

С-400 - околонулевая вероятность. У них же запросчик РФ-овский есть.

[banzai]

Цитата (Rurouni @ Сен 19 2018, 00:12)

С-200 грохнул.

С-400 - околонулевая вероятность. У них же запросчик РФ-овский есть.

Так нам вещали, что еще год назад создана обьединенная система ПВО, и теперь "муха не пролетит".

Про "свой-чужой" вообще несмешно, Хель Авир видимо так забили неимеющею аналогов РЭБ, что ПВО не смогло отличить ИЛ от F-16,
и тупо в панике палило по всем засветам.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 23:08)

Комментарий от ПВОшника по поводу произошедшего:
"Какреспондент не в курсе, что система "свой- чужой" никого никуда не отводит, она сообщает "Свой" или "Не отвечает" перед тем как из К-9 скомандуют на К-3, например, "Принять цель, готовить 3" и по ответу "Есть АС ГСН, дальность 150, скорость 700, азимут 235" "Цель уничтожить", либо "Отставить".
Вот помехой его нынче можно иногда заставит перенацелиться. Старый он и давно известен. Алгоритмы в ракета механические, прошивку в ней не сменить.
СГО тут может быть и не причём. Если били вдогон, то ракета Ил идущий навстречу и видеть не могла из-за большой разницы скоростей, а вот если после старта врубить помеху и начать прикрываться Илом, то всё могло быть. Ракета тогда прёт на помеху не обращая внимания на сигнал РПЦ. "

Олег, в этой схеме есть один важный нюанс - "прикрыться Илом" возможно только подлетев к нему вплотную и вместе с ним эту ЗУР поймать, расчитывая на чудесное спасение. Заподозрить летчиков хель авира в суицидальных наклонностях я никак не могу, да и подобный маневр не остался бы незамеченным для российских РЛС.

[Rurouni]

Цитата (banzai @ Сен 19 2018, 00:26)

Так нам вещали, что еще год назад создана обьединенная система ПВО, и теперь "муха не пролетит".

Про "свой-чужой" вообще несмешно, Хель Авир видимо так забили неимеющею аналогов РЭБ, что ПВО не смогло отличить ИЛ от F-16,
и тупо в панике палило по всем засветам.

Вообще смешно читать твою истерику, но давай попробую по порядку разобрать твои заблуждения.

Первое. Создание объединенной системы ПВО не означает передачу данных СГО. Никто не даст сирийцам российскую СГО.

Второе. Палить в панике по всем засветам на ракетной ПВО невозможно в принципе. Это не Зу-23-2.

Третье. Отличить Ил от F-16 можно тремя способами - по скорости, ЭОП и амплитудно-частотному спектру сигнала. Скорость не является надежным критерием, F-16 может лететь медленно. ЭОП, увы, не является однозначным критерием. Соотношение сигнал/шум - это процесс вероятностный, а метод отнесения цели к определенному классу - пороговый. Поэтому ошибки классификации тут были, есть и будут. Остаётся амплитудно-частотный спектр. Вот он уже может более однозначно показать наличие турбовинтового двигателя. А совместно со скоростью можно однозначно установить - цель турбовинтовая.

То есть теоретически возможность была. Практически - в горячке боя могли просто не начать детальную проверку. ПВОшники надрючены на "увидел - не свой - сбил". Вот и всё. РЭБ Израиля тут вообще не при чём, мы уже знаем что поражение произошло когда Израильские самолёты покинули этот сектор. А история знает примеры и более эпических ошибок.

Например - пассажирский А300, который был сбит ракетным крейсером ВМС США. Приняли пассажирский самолёт за Иранский F-14. Почитай эту историю. Там не то что не проверили параметры, оператором была проигнорирована объективная информация о наборе целью высоты (он орал о снижении). Scenario fulfillment.

[banzai]

Цитата (Rurouni @ Сен 19 2018, 01:49)

Вообще смешно читать твою истерику, но давай попробую по порядку разобрать твои заблуждения.

Первое. Создание объединенной системы ПВО не означает передачу данных СГО. Никто не даст сирийцам российскую СГО.

Второе. Палить в панике по всем засветам на ракетной ПВО невозможно в принципе. Это не Зу-23-2.

Третье. Отличить Ил от F-16 можно тремя способами - по скорости, ЭОП и амплитудно-частотному спектру сигнала. Скорость не является надежным критерием, F-16 может лететь медленно. ЭОП, увы, не является однозначным критерием. Соотношение сигнал/шум - это процесс вероятностный, а метод отнесения цели к определенному классу - пороговый. Поэтому ошибки классификации тут были, есть и будут. Остаётся амплитудно-частотный спектр. Вот он уже может более однозначно показать наличие турбовинтового двигателя. А совместно со скоростью можно однозначно установить - цель турбовинтовая.

То есть теоретически возможность была. Практически - в горячке боя могли просто не начать детальную проверку. ПВОшники надрючены на "увидел - не свой - сбил". Вот и всё. РЭБ Израиля тут вообще не при чём, мы уже знаем что поражение произошло когда Израильские самолёты покинули этот сектор. А история знает примеры и более эпических ошибок.

Например - пассажирский А300, который был сбит ракетным крейсером ВМС США. Приняли пассажирский самолёт за Иранский F-14. Почитай эту историю. Там не то что не проверили параметры, оператором была проигнорирована объективная информация о наборе целью высоты (он орал о снижении). Scenario fulfillment.

Ясно.

Вне условий полигона ПВО РФ ни на что не способны, вот чет вспомнилась посадка Руста на Красной Площади в Москве,
правда тогда без жертв обошлось...

[Xleb0re3]

Итого.
У сирийцев нет ответов на свой чужой ,русс авиации , ибо это секрет. Т.е. они не знают чьи самоли в воздухе на данный момент, и могут сбить ещё не один ил? Я правильно понимаю?
Далее. Лётчики Израиля настолько круты , что могут прикрывать себя чужим самолётом РЭБ и подставить его под ракету союзников. Или даже своих сил пво ( изначально писали ,что задействовали с400, а там только русс экипажи).
И это ф16
Что будет когда полетят ф35?

И да, что это за пво ,которое типа давно прикрывают почти всю Сирию ( карты покрытия есть в нете с 17 года), которые нужно предупреждать о своих полётах? Разве не их прямая обязанность засекать самоли на подходах к цели, и если нужно сбивать?.
Т.е. это росс пво должны были засечь самолёты и спросить у Израиля, это ваши? И зачем вы здесь. А не Израиль предупреждать за час до вылета. Иначе грош цена такой пво.

[oleg27]

Цитата (Xleb0re3 @ Сегодня, 02:16)

Т.е. это росс пво должны были засечь самолёты и спросить у Израиля, это ваши? И зачем вы здесь. А не Израиль предупреждать за час до вылета. Иначе грош цена такой пво.

Ты предлагаешь сбивать еврейские самоли на взлете? Технически это не проблема, но не каждый взлетевший хельавировец собирается бомбить иранцев возле Тартуса и Химок.

[oleg27]

Цитата (banzai @ Сегодня, 02:01)

Вне условий полигона ПВО РФ ни на что не способны, вот чет вспомнилась посадка Руста на Красной Площади в Москве,

Ну конечно, ну конечно. Почитай внимательнее историю с Рустом, много интересного для себя откроешь.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:49)

Первое. Создание объединенной системы ПВО не означает передачу данных СГО. Никто не даст сирийцам российскую СГО.

Такая проблема поставить на Ил-20 сирийский ответчик.....

[Rurouni]

Цитата (banzai @ Сен 19 2018, 02:01)

Ясно.

Вне условий полигона ПВО РФ ни на что не способны, вот чет вспомнилась посадка Руста на Красной Площади в Москве,
правда тогда без жертв обошлось...

Мсье, у нас тут интеллектуальный кружок, в котором принято хотя бы пытаться разбираться в вопросе. Если вы них... не поняли из того что я написал - не стыдно переспросить. А вот писать бред по нижней планке желтого - постыдненько.

Чтобы вы немножечко осознали уровень своего бреда, я вам напомню 3 инцидента:

3 июля 1988 года - Пассажирский А300 сбит американским крейсером Vincennes. Не смогли отличить от Иранского F-14.
23 марта 2003 года - Tornado GR4 британских ВВС сбит батареей Пэтриот. Приняли за Иракский литак.
2 апреля 2003 года - F/A-18 сбит батареей Пэтриот. Приняли за Иракский литак.

Какой вывод вы из этих трех инцидентов? Вне полигона ПВО США ни на что не способны?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 19 2018, 03:00)

Такая проблема поставить на Ил-20 сирийский ответчик.....

Полагаю что именно его отсутствие послужило причиной friendly fire.