Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сен 22 2018, 00:28)

- Что же это за ЗРК такой, где нет ни одного экрана?  Ну, расскажи??

Почему ни одного экрана? Я разве такое говорил? Индикаторы-то есть, но показывают они совсем не так как в кино.

Цитата

- Кто бы мог подумать?! Не не понимаешь о чём шла речь? Сирийцы палят в любую отметку, которую видят, совершенно безотносительно - смогут они её поразить или нет.

Именно поэтому:
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5355364,00.html

И снова махровый дилентантизм. "Палить в любую отметку" невозможно. ЗРК - не калашников.

Цитата

"Большая часть сирийского огня была выпущена уже тогда, когда самолеты ВВС ЦАХАЛа находились на нашей территории, а ракеты, которые были выпущены по российскому самолету, были запущены в тот момент, когда наши самолеты совершали посадку. Как в прошлые разы, так и на этот раз сирийцы стреляли из систем ПВО безответственно и беспорядочно, во все стороны, подвергая опасности всех, кто летает в этом районе".

Специально для тех кто в танке. Порядок стрельбы ЗРК подразумевает:
- Обнаружение цели собственной РЛС.
- Взятие цели на сопровождение.
- Определение параметров цели.
- Определение зоны пуска, режима стрельбы, расхода ракет...
- Непосредственно пуск.

Ещё могут быть дополнительные этапа - например С-200 в стандартном режиме требует ещё и взятия на сопровождение цели ГСН ракеты.

Внимательно список прочитали? Увидели там "обнаружение" и "взятие на сопровождение"? А вот теперь подумайте какой бред написан про "беспорядочно, во все стороны".

Цитата

- Кто говорит о "собственных ЗУР, сбиваемых вдогон"??  Речь идёт о ЧУЖИХ ЗУР, разумеется!
И ты просто не понимаешь моральное состояние этих "обезьян с гранатой", которые находятся на сирийских КП.

Кажется, кто-то невнимательно читал. Vперехватчика > Vцели. Это необходимое условие существования зоны пуска.

Цитата

- Не тупи? Ты рассказываешь, как оно должно быть, а тебе говорю, как оно там есть.  Две большие разницы.

И как же из ЗРК начать палить во все стороны беспорядочно. Опишите порядок действий кабины К2, например. Вы же знаете, как оно там есть. Я внимательно вас слушаю.

Цитата

- Правда, что ли?!  А на встречно-пересекающихся курсах? Особенно, когда потеряна скорость? И ЗУР падает уже под действием только тяготения земли и баллистики - прекрасно имитируя вражескую БР!

Навстречу действует то же самое условие - Vперехватчика > Vцели. Что, не знали?
И расскажите, какие ЗРК сирийцев размещены в акватории средиземного моря, чтобы пулять навстречу.

Цитата

- См. выше. И на снова эту картинку - до полного просветления мозгов:

Ваша картинка прекрасно отображает полное непонимание вами ситуации. У вас базовый уровень - неосознанная некомпетентность.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Сен 22 2018, 01:19)

Кстати, а могут-ли шановні експерти просвятить меня по такому дилетантскому вопросу (реально интересно, для общего развития) -
Если расчет ЗРК не может обнаружить/захватить цель (малая ЭПР/малая высота/помехи), но примерно знает направление на нее, может-ли иметь хоть какой-то смысл пуск ЗУР с полуактивными головками:
1. Есть-ли хоть минимальный шанс, что ГСН захватит цель, если радар подсвета работет без захвата цели (просто "в направлении")? Ракета с ГСН все-таки гораздо ближе к цели, чем приемники наземных РЛС....
2. Может-ли иметь смысл пускать ракету в надежде на то, что во время ее нахождения в воздухе РЛС засечет-таки кого-нибудь (апример, в момент "подскока" крылатой ракеты над препятствием)? Типа чтобы не терять драгоценные секунды...

Коротко. Для тех ЗРК что имеются у сирийцев - нет не имеет смысла.

Более подробно.

1) Радиолокатором подсвета цели фигачить куда-нибудь вот туда не имеет смысла. У него луч обычно шириной менее одного градуса. Шансы без захвата попасть лучом в цель, а потом устойчиво луч за целью вести равны нулю. Да, ГСН ближе. Но РПЦ это обычно бандура такого размера и мощности, что один фиг хватит.

2) Нет, не имеет смысла. Потому что зенитная ракета не находится "где-то там в воздухе, ожидая цели". Она летит к цели по какой-то траектории, может оптимальной, может не очень. Но эта траектория должна быть. И вдруг её поменять - энергии может не хватить.

Если же более полно рассматривать ЗРК, то возможны разные фокусы. Например - стрельба за радигоризонт с использованием ракет с АРЛГСН через внешнее ЦУ. Или использование других РЛС подсвета.

[sulik]

Бть. Уважаемый, ну перестань это цитировать.

Большая часть сирийского огня была выпущена уже тогда, когда самолеты ВВС ЦАХАЛа находились на нашей территории, а ракеты, которые были выпущены по российскому самолету, были запущены в тот момент, когда наши самолеты совершали посадку. Как в прошлые разы, так и на этот раз сирийцы стреляли из систем ПВО безответственно и беспорядочно, во все стороны, подвергая опасности всех, кто летает в этом районе".

[Butthead]

Цитата (Rurouni @ Сен 22 2018, 03:04)

Коротко. Для тех ЗРК что имеются у сирийцев - нет не имеет смысла.

Более подробно.

1) Радиолокатором подсвета цели фигачить куда-нибудь вот туда не имеет смысла. У него луч обычно шириной менее одного градуса. Шансы без захвата попасть лучом в цель, а потом устойчиво луч за целью вести равны нулю. Да, ГСН ближе. Но РПЦ это обычно бандура такого размера и мощности, что один фиг хватит.

2) Нет, не имеет смысла. Потому что зенитная ракета не находится "где-то там в воздухе, ожидая цели". Она летит к цели по какой-то траектории, может оптимальной, может не очень. Но эта траектория должна быть. И вдруг её поменять - энергии может не хватить.

Если же более полно рассматривать ЗРК, то возможны разные фокусы. Например - стрельба за радигоризонт с использованием ракет с АРЛГСН через внешнее ЦУ. Или использование других РЛС подсвета.

В общем, получается так, как и выглядит: разыгранная сценка с подставой самолета разведчика?

Остальное, чтобы у пациента остались иллюзии на "возможности договориться", чтобы очень не дергался?

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Сен 22 2018, 02:05)

- Неимоверно мизерные шансы. Пожалейте ракету, она денег стоит! Вообще-то за подобное разбазаривание средств нормальных армиях отдавали под трибунал...
У афганских моджахедов, когда американцы поставили им ПЗРК "Стингер", оператора, допустившего пять промахов, могли расстрелять - а не разбазаривай казённое имущество без толку.

Пять пусков для одного стрелка?!Гярой!
Это значить кто то и по пять сбитых самолётов имеет!
Да Вуду ты долго пожил там у себя и поел и попил с пропагандонской кухни.
И ещё.
Ежели ПВО Сирии такаЯ бессильна то чего Израиль атакует без захода на ее территорию?
И зачем Турция хочет купить С-400?

[Аарон]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сен 22 2018, 09:25)

Ежели ПВО Сирии такаЯ бессильна то чего Израиль атакует без захода на ее территорию?

Зачем же подставляться? И "Юнкерсы" из винтовок валили. Потом и заходят иногда. Не до всех целей можно дотянуться издалека.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:28)

А никуда они не хреначили. Чтобы хреначить, нужна цель. И не какая-нибудь, а которую ЗРК возьмёт на сопровождение и которая будет находиться в зоне пуска. Беспорядочный огонь - это хороший газетный заголовок. Но анекдот для хоть сколько-нибудь знакомых с работой ЗРК.

Так в том-то и дело, что куда-то они долбили, причем уже ПОСЛЕ бомбового удара - свидетельств в сети масса. Поскольку израильские F-16 за время полета бомб к цели явно ушли очень далеко, получается, что сирийцы либо тупо устраивали фейерверк, либо били по ЗУР, выпущенным с других батарей.

Что значит "Чтобы хреначить, нужна цель"? Что, запустить ракету просто в небо технически невозможно, стоИт какая-то непреодолимая блокировка пуска?

[Мамаша Кураж]

Цитата (Аарон @ Сен 22 2018, 09:33)

Зачем же подставляться? И "Юнкерсы" из винтовок валили. Потом и заходят иногда. Не до всех целей можно дотянуться издалека.

Юнкерсы из винтовок валят лишь пропагандоны.
Стрельба из стрелкового оружия при воздушной атаке того времени была полезной для предотвращения паники.И вообще войска должны погибать сражаясь.
Дляаналогичной цели служат и противотанковые гранаты особо в связках.
Тем более чо гусеницу или внешнее оборудование они могут повредить.
А ракеты ПВО в день гибели ИЛ друг друга не сбивали-энергии для маневра не хватит.
Это на стрельбах целями служат зенитные ракеты.Промах значить промах.
.....
Тут постоянно говорят что израильские самолеты были у себя когда бомбы достигли цели.Они чо за одну минуту вернулись?
Возможно они появились на экранах РЛС лишь в момент прицеливания.
Но сирийцы должны понимать что это возможная атака.И вообще атакует самолёт врага или нет его надо сбивать.Правда евреи могли оставить ложные цели которые после их ухода и могли поражать ракеты ПВО.

[sulik]

Она точно баба?

[Nechriste]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 09:51)

Тут постоянно говорят что израильские самолеты были у себя когда бомбы достигли цели.Они чо за одну минуту вернулись?

Не за минуту. Предельная дальность бомб GBU-39 - более 100 км. При скорости в момент сброса, скажем, 900 км/ч - они будут лететь до цели минут 10-15.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 02:26)

Ну я же помню как ты дергаешься как речь о Китае заходит, как тебя забавно пузырит на тему того что остатки России должны в едином порыве синергитически слиться в экстазе с Западом, для защиты последнего от угрозы с востока разумеется, отличный же буфер выходит.
Так вот, в следующем, 19 году, DF-41 выходит на IOC. Это означает что до обретения полноценного паритета с США китайским национал-социалистам остается 10-15 лет. К этому времени во всех прочих аспектах, прежде всего в темпах НТР, китайцы будут опережать всех остальных, и в экономике абсолютно. Они уже опережают. А со «стратегией взаимодействия» покончено уже сегодня.
Их ключевая геополитическая доктрина - "Путь" - связанна с БВ непосредственно. Первая забугорная база китайцев появилась в Джибути, вторую они поставили в Афганистане, третья по всей видимости будет в Иране. Ты что, думаешь что Си он вроде питуна, будет спускать вам такую вот хуерагу народе Ила, ваши самоли будут куда-то там летать и чего-то там бомбить? Вы конеш можете попробовать потрясти своими двадцатью иерехонами и прочим, вот только наверное не стоит, а то китайцы и в 21 веке считают концентрационные лагеря адекватным инструментом социо-динамических взаимодействий.

- Если уж действительно для кого Китай представляет стратегическую угрозу, так это для России. Иран китайцам нужен исключительно как источник высококачественной нефти, больше ни зачем. Крупнейшие израильские фирмы имеют в Китае филиалы и очень успешно осуществляют там военно-техническое сотрудничество, например в Чэнду. Израиль полезен для Китая как мощный интеллектуальный ресурс. Как, например, Гонконг полезен как мощный финансовый ресурс, поэтому китайцы, получив его назад от англичан после 99 лет концессии, вовсе не спешили там полностью устраивать все порядки материковой части. Пугать Израиль китайцами - просто смешно и глупо. Пугайтесь сами, славные русичи, именно вы для китайцев - ДОБЫЧА. Именно у вас они с удовольствием оттяпают все земли от Тихого океана до Урала..
А Израиль - "курица, несущая золотые яйца", которую никто в здравом уме не станет резать... Израиль кость в горле только для исламских уродов, и лишь из-за особенностей их религиозных догм.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:53)

Внимательно список прочитали? Увидели там "обнаружение" и "взятие на сопровождение"? А вот теперь подумайте какой бред написан про "беспорядочно, во все стороны".

- Ты так и не понял ничего из того, что я сказал? По каким целям ПВО Сирии и ВКС вели стрельбу в течение 40 минут??

[Agapit]

Что там с химатакой в Идлиб? По телеку сказали, что новый ролик Белых Касок ютуб удалил через неск. часов.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:53)

Специально для тех кто в танке. Порядок стрельбы ЗРК подразумевает:
- Обнаружение цели собственной РЛС.
- Взятие цели на сопровождение.
- Определение параметров цели.
- Определение зоны пуска, режима стрельбы, расхода ракет...
- Непосредственно пуск.

А что мешает (чисто технически) расчету ЗРК пропустить пункты 1-4?

[Вуду]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 09:25)

Пять пусков для одного стрелка?!Гярой!
Это значить кто то и по пять сбитых самолётов имеет!
Да Вуду ты долго пожил там у себя и поел и попил с пропагандонской кухни.

- Гермафродито, поехало б ты в Одессу, пошло на Дерибасовскую, купило бы там себе петуха - и ебло бы ему мозги...

Цитата

И ещё.
Ежели ПВО Сирии такаЯ бессильна то чего Израиль атакует без захода на ее территорию?

- Ты такое смешное, я скоро начну действительно считать, что ты женского пола: цели-то на побережье. Подходить к ним со стороны ровнёшенького моря, со стороны нейтральных вод, на предельно малых высотах, 20-30 метров (а не 250, как тут трындят), под лепестками всех диаграмм направленности береговых РЛС наиболее удобно и безопасно. Это должно быть понятно даже самому тупому и пропитому прапорщику.

Цитата

И зачем Турция хочет купить С-400?

- Там вышел у них с американцами какой-то затык с продажей "Патриотов"... Не вникал, по какой причине. Вообще-то турки довольно ограниченные в умственном плане: они просто не в курсе, насколько помехозащищённость советских, а затем и российских РЛС отстаёт от возможностей западных. Чурки, что с них взять...

[Вуду]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:51)

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 09:51)
Тут постоянно говорят что израильские самолеты были у себя когда бомбы достигли цели.Они чо за одну минуту вернулись?
Не за минуту. Предельная дальность бомб GBU-39 - более 100 км. При скорости в момент сброса, скажем, 900 км/ч - они будут лететь до цели минут 10-15.

- Как считаем? 900 км/час = 250 м/сек. 100 км - 400 секунд = 6 минут 24 секунды. Но поскольку SDB не идут с такой скоростью, но существенно меньше, то будет минут 8-10. Не больше.
Если только это были GBU-39, весом 113 кг. Вот только их не бросают с ПМВ. их лучше всего бросать из стратосферы. А с ПМВ можно подойти гораздо ближе и с кабрирования метнуть бомбы гораздо большего калибра...

Но как там было на самом деле - "тайна, покрытая мраком". Есть несколько совершенно различных вариантов.

[МИХАЛЫЧ]

Как я понимаю, еврейская фракция крайне расстроена и огорчена тем, что Израиль вынужден оправдываться в Кремле в стиле " не виноватая я!". Особенно обидно, что это действительно сирийцы косорукие постарались.
Что ж, ёжик конечно, самый сильный в лесу. Но легкий, очень лёгкий.

[Вуду]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:47)

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:53)
Специально для тех кто в танке. Порядок стрельбы ЗРК подразумевает:
- Обнаружение цели собственной РЛС.
- Взятие цели на сопровождение.
- Определение параметров цели.
- Определение зоны пуска, режима стрельбы, расхода ракет...
- Непосредственно пуск.

А что мешает (чисто технически) расчету ЗРК пропустить пункты 1-4?

- А ничего не мешает. Я не думаю, что там начальство потом тщательно анализирует записи всех параметров целей и ругает за ЗУР, выпущенные абсолютно без гарантии поразить даже ЗУР соседа. Дикари-с...

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:56)

Как я понимаю, еврейская фракция крайне расстроена и огорчена тем, что Израиль вынужден оправдываться в Кремле в стиле " не виноватая я!". Особенно обидно, что это действительно сирийцы косорукие постарались.
Что ж, ёжик конечно, самый сильный в лесу. Но легкий, очень лёгкий.

- Особенно будет обидно, если выяснится, что это были не сирийцы, а сами славные русичи! Вот уж это будет для них обидно...
Хотя и без этого вина руководства ВКС там просматривается без очков, - просто "по самые помидоры", - ведь это они должны были всё грамотно организовать. А сделали всё "через жопу"...

[Вуду]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 09:51)

А ракеты ПВО в день гибели ИЛ друг друга не сбивали-энергии для маневра не хватит.
Это на стрельбах целями служат зенитные ракеты. Промах значить промах.

- Да ты просто великий специалист в области ПВО! Зоопарк, млять...