Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[rapax07]

Цитата (Аарон @ Сен 23 2018, 22:25)

Давай по еще раз по логике. В 21.40 Ил находится за 100км от точки где его сбили. В 22.40 F-16начинают атаку. В 21.45/46 бомбы рвуться на берегу? Где в это время Ил? Идет от Идлиба к берегу.Продолжаем. В 22.51 ПВО Сирии начинает огонь. В каком направлении?  Ну так в сторону моря или нет? Где в этот момент Ил? А все еще над территорий Сирии. Еще не над морем. Никто его не отварачивает от участка над которым стреляют  сирийцы, никто не предупреждает сирийцев ,что там появится Ил. А в это время по сообщению МОРФ F-16 разгуливают вдоль берега. Вопрос к тебе, а на указаных МОРФ дальностях от 17 до 70 км , С-200 добивают? Израильтянам видимо очень хочется, что бы их сбили.  Но Ил все равно героически прется туда где летают F-16  и куда наведено Сирийское ПВО. В итоге  в 22.03 сирийцы палят по Илу о присутствии которого над морем не имеют никакого представления.Да уже за это все командование ПВО И ВВС в Сирии надо гнать поганой метлой. Но МОРФ скромно умалчивает об этом, а рассказывает о том сколько услуг он оказал Израилю.

Я думаю могло быть как-то так:
1)звонит полковник АОИ и сообщает что Израиль будет бомбить "на севере Сирии" (не уточняя что по их мнению будет "Север")
2)Экипаж ИЛ-а, работающий по Идлибу, получает команду убраться из района предполагаемой атаки и направляется на юг.
3) через минуту-другую после звонка полковника начинается атака и работа РЭБ. Экраны РЛС забиты помехами, а операторы и штабы пытаются разбираться в обстановке. Ил-у дают команду убраться хоть куда-нибудь и он уходит подальше от берега. Там обнаруживает группу F-16, докладывает по команде. Один из F-16 начинает сближение с Ил-20 с набором высоты (зачем х.з. пытался опознать?), попадает на прицел локатора и ныряет вниз. Оператор С-200 принимает Ил за группу истребителей и пускает ракету.

Цепь ошибок присутствует: нечёткое указание района атаки, работа РЭБ, наличие "чужих" но не враждебных целей, необходимость постоянного телефонного согласования действий расчетов ПВО и штабов ВВС Сирии и России, необходимость запросить данные у американцев и других членов КК кто мог там быть...

P.s. Израильтяне дали "добро" на спасательную операцию только в 22.53, так что вполне вероятно в момент поражения Ил-а они там ещё были.

P.p.s. Точную картину может дать только сопоставление данных всех четырёх сторон (Израиль, РФ, Сирия, Франция), а так каждый ориентируется на собственные данные (объективного контроля и доклады пилотов).

[Аарон]

Цитата (Gurza @ Сен 23 2018, 23:32)

Картинку со временем когда и где были F-16 опубликовали и судя по ней их хорошо видели. Очередь за яхудами показать свою версию, тогда и сравним.

Оставь. Израильтяне плохие. Договорились? Этот вопрос решен. Ответь мне в каком направлении в 21.51 стреляло сирийское ПВО. Где 21.52/53 находился Ил? Кто и почему в течении 10 минут не предпринял ничего ,что бы Ил не входил в зону б/д и не предупредил сирийское ПВО о том что туда идет Ил? И еще впрос. Для посадку на Хмейми совмем не нужно разворачиваться над морем и тем более в 25км от берега. Почему командование группой ВКС отправило его в море в направлении F-16, которые находились в досягаемости сирийских средств ПВО?

[Аарон]

Цитата (rapax07 @ Сен 23 2018, 23:40)

Я думаю могло быть как-то так:
1)звонит полковник АОИ и сообщает что Израиль будет бомбить "на севере Сирии" (не уточняя что по их мнению будет "Север")
2)Экипаж ИЛ-а, работающий по Идлибу, получает команду убраться из района предполагаемой атаки и направляется на юг.
3) через минуту-другую после звонка полковника начинается атака и работа РЭБ. Экраны РЛС забиты помехами, а операторы и штабы пытаются разбираться в обстановке. Ил-у дают команду убраться хоть куда-нибудь и он уходит подальше от берега. Там обнаруживает группу F-16, докладывает по команде. Один из F-16 начинает сближение с Ил-20 с набором высоты (зачем х.з. пытался опознать?), попадает на прицел локатора и ныряет вниз. Оператор С-200 принимает Ил за группу истребителей и пускает ракету.



P.p.s. Точную картину может дать только сопоставление данных всех четырёх сторон (Израиль, РФ, Сирия, Франция), а так каждый ориентируется на собственные данные (объективного контроля и доклады пилотов).

Давай еще раз.П/к позвонил в 21.39. В 21.45 бомбы упали на территории Сирии. В 21.51 Сирийские ПВО начинают огонь в сторону моря. Где в 21.52 находится Ил? Еще не над морем. Забить канал связи самолета РЭР и наземного пункта управления с помощью РЭБ F-16 невозможно. Почему в течении 10, хорошо 5-6 минут никто не отвернул самолет от зоны где летают F-16 и куда стреляли ПВО Сирии?

[Rurouni]

Цитата (Rurouni @ Сен 23 2018, 19:02)

И да, оператор вообще не будет об этом знать. Поскольку связи с ракетой нет.

Атеншн плиз! Начал освежать в памяти информацию по С-200 и понял что в этом пункте ошибся. Да, связи с ракетой нет (на неё невозможно передать команду). Но о срыве АС (автосопровождения) оператор может узнать. В этом случае на ракете включается контрольный радиоответчик (КРО), сигнал которого выводится на соответствующий индикатор оператору в кабине К2.

[Gurza]

Цитата (Аарон @ Сен 23 2018, 23:43)

Оставь. Израильтяне плохие. Договорились? Этот вопрос решен. Ответь мне в каком направлении в 21.51 стреляло сирийское ПВО. Где 21.52/53 находился Ил?  Кто и почему в течении 10 минут не предпринял ничего ,что бы Ил не входил в зону б/д и не предупредил сирийское ПВО о том что туда идет Ил?  И еще впрос. Для посадку на Хмейми совмем не нужно разворачиваться над морем  и тем более в 25км от берега. Почему командование группой ВКС отправило его в море в направлении F-16, которые находились в досягаемости сирийских средств ПВО?

Ил пошел на запад, потому как на Хмеймиме могли решить, что например удар будет под Алеппо, в сторону которого самолёты на сверхнизкой попытаются прошмыгуть в складках местности. О месте атаки достоверно не было ничего известно.

Почему пошел на запад? Делать доразведку перед посадкой и следить за обстановкой, тем более не предполагалось, что f-16 будут там кружить. Их цель - север, а не северо-запад.

Была ли координация с сирийцами - не в курсе. Или были уверены, что "свой" самолет не зацепит. Скорее всего не думали, что самолеты еще будут там кружить - или улетят домой или полетят в сторону того, что посчитали севером (Алеппо например)

Вполне рабочие версии.

[Славян]

Фронт национального освобождения поддерживает договоренности по Идлибу
В заявлении выражается благодарность президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану за усилия в предотвращении столкновений в Сирии
23.09.2018 ~ 23.09.2018

Цитата

Самая крупная вооруженная группировка сирийской оппозиции - Фронт национального освобождения объявила о поддержке турецко-российских договоренностей по демилитаризованной зоне на северо-западе Сирии.

Соответствующее заявление по Идлибу опубликовано на страницах группировки умеренной оппозиции в социальных сетях.

В заявлении выражается благодарность президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану за усилия в предотвращении столкновений в Сирии. «Результаты переговоров в Сирии можно считать успехом дипломатических усилий Турции», - говорится в заявлении, где отмечается, что население Илиба с удовлетворением восприняло турецко-российские договоренности.

Привлекается внимание к демонстрациям, проведенным в пятницу, 21 сентября в Идлибе в знак поддержки решения о создании демилитаризованной зоны в Сирии. «Мы не отступим от намеченной цели - свержения режима Башара Асада. Поэтому не сложим оружия. Будем продолжать сотрудничество с Турцией. Будем бдительны против вероломных атак России, Ирана и режима Асада»,- говорится в заявлении.

На прошедших 17 сентября в Сочи переговорах между президентами Турции и России была достигнута договоренность о создании демилитаризованной зоны в сирийском Идлибе. Зона будет создана к 15 октября вдоль линии соприкосновения войск оппозиции и режима Башара Асада. Контроль в демилитаризованной зоне будут осуществлять мобильные патрульные группы турецких подразделений и подразделений российской военной полиции. Также Турция укрепит наблюдательные пункты по внутреннему периметру зоны деэскалации в Идлибе.

/Анадолу/

[rapax07]

Цитата (Аарон @ Сен 23 2018, 23:51)

Давай еще раз.П/к позвонил в 21.39. В 21.45 бомбы упали на территории Сирии. В 21.51 Сирийские ПВО начинают огонь в сторону моря. Где в 21.52 находится Ил? Еще не над морем. Забить канал связи самолета РЭР и наземного пункта управления с помощью РЭБ F-16 невозможно. Почему в течении 10, хорошо 5-6 минут никто не отвернул самолет от зоны где летают F-16 и куда стреляли ПВО Сирии?

Ф-16 могли работать под прикрытием самолета РЭБ, атака могла быть продолжена, там могли быть ложные цели и беспилотники (сначала наши говорили что француз стрелял КР)....
Там черте что творилось. На КП могли решить, что огромную уходящую цель ПВО обстреливать не будет, дежурный мог дозваниваться до американцев, гражданских служб (если там штатские летают)...
Предположений массу можно выдумать....

[Аарон]

Цитата (Gurza @ Сен 24 2018, 00:00)

Ил пошел на запад, потому как на Хмеймиме могли решить, что например удар будет под Алеппо, в сторону которого самолёты на сверхнизкой попытаются прошмыгуть в складках местности. О месте атаки достоверно не было ничего известно.

Почему пошел на запад? Делать доразведку перед посадкой и следить за обстановкой, тем более не предполагалось, что f-16 будут там кружить. Их цель - север, а не северо-запад.

Вполне рабочие версии.

Послушай . В 21.51 сирийское ПВО входящее в интегрированую систему ПВО начинает стрелять на Запад в сторону моря. До выхода Ила на точку над морем, где его собъют еще 12 минут. Он еще над сушей. Как можно посылать самолет РЭР туда куда ведет огонь ПВО? Почему это ПВО не получает информацию , что туда движется саиолет РЭР? Тем более что в 21.51 радары ВКС должны были четко видеть F-16 ,которые крутились напротив побережья, если они были такие дебилы, что кружились на расстоянии , где С-200 могли два раза дотянуться до них. Вопросы уже не к гадским израильтянам, а кому то другому, но похоже об этом ком то МО РФ даже не намерено говорить, хотя именно его или их бездействие в течении этих десяти минут и привели Ил под ракеты в море.

[Xleb0re3]

Цитата (Gurza @ Сен 23 2018, 23:32)

Картинку со временем когда и где были F-16 опубликовали и судя по ней их хорошо видели. Очередь за яхудами показать свою версию, тогда и сравним.

Какую картинку???
Мультик???
Я видел как кот разговаривал в мульте с мышью. Этому тоже поверишь?

[Аарон]

Цитата (rapax07 @ Сен 24 2018, 00:07)

Ф-16 могли работать под прикрытием самолета РЭБ, атака могла быть продолжена, там могли быть ложные цели и беспилотники (сначала наши говорили что француз стрелял КР)....
Там черте что творилось. На КП могли решить, что огромную уходящую цель ПВО обстреливать не будет, дежурный мог дозваниваться до американцев, гражданских служб (если там штатские летают)...
Предположений массу можно выдумать....

Про самолет РЭБ даже МОРФ ничего не сказал. Если была угроза, что атака будет продолжена, то как можно было посылать в зону б/д старую, медленную машину? На Хмеймим должно было быть все спокойно . Они отлично видели, где F-16 и где была атака .

[Gurza]

Цитата (Xleb0re3 @ Сегодня, 00:18)

Какую картинку???
Мультик???
Я видел как кот разговаривал в мульте с мышью. Этому тоже поверишь?

Покажи свою, от доблестных яхудов, тогда и сравним.

Покажите что и где происходило в тот вечер с еврейских данных и совпадают ли, тогда и поговорим.

[Xleb0re3]

Цитата (oleg27 @ Сен 23 2018, 23:35)

Они там каждый день летают. Что, нам каждый израильский литак приближающийся к Тартусу/Хмейниму сбивать?

Они там каждый день летают, что им по каждому самолёту отчитываться?

И ваще. Они там летали без вас. И будут после вас.
Вы там гости

[Аарон]

Цитата (Gurza @ Сен 24 2018, 00:20)

Покажи свою, от доблестных яхудов, тогда и сравним.

Есть у меня ощущение, что наше политическое руководство решило перемолчать.

[Gurza]

Цитата (Аарон @ Сен 24 2018, 00:22)

Есть у меня ощущение, что наше политическое руководство решило перемолчать.

В смысле? Если наше МО врет и рассказывет не так как было - дело вашего предоставить свою версию событий с объективного контроля.

Но видимо ваша картинка не сильно будет отличаться от той, что дало МО РФ.

[Xleb0re3]

Цитата (Rurouni @ Сен 23 2018, 23:37)

Батенька, вы бы лучше читали получше что я пишу. Например бы загуглили термины "доплеровский сдвиг" и "линия визирования". Если не можете понять загугленное - спросить не западло. В нашей военной теме, где мало открытой инфы, вообще не стыдно чего-то не знать и поинтересоваться.

А вот раз за разом пороть чушь не желая даже поверхностно разобраться в предмете - это позорненько.

Что ещё мне нужно узнать?
Пикосекунды, терафлопы, мож ещё за эксцентреситет научишь? Или за паралакс?
Я тоже знаю умные слова. И даже сферическую тригонометрию изучал. И что?
Бытовая логигика подсказывает, ваши обосрались. Так что без векторов пока что....

[oleg27]

Цитата (Xleb0re3 @ Сегодня, 00:21)

И ваще. Они там летали без вас. И будут после вас.

Ну , я вот не уверен, что Израиль просуществует еще полвека.Но здесь это оффтоп.

[Аарон]

Цитата (Gurza @ Сен 24 2018, 00:26)

В смысле? Если наше МО врет и рассказывет не так как было - дело вашего предоставить свою версию событий с объективного контроля.

Но видимо ваша картинка не сильно будет отличаться от той, что дало МО РФ.

Наш ГШ и сам правда в достаточно корректной форме и через одного из самых приближенных журналистов и уже очень резко ответил. Что предупреждение было такое же как всегда и не в 25, а в 200 случаях, что F-16 сразу после удара пошли к территории Израиля и были уже над ней ,когда был сбит Ил, что в момент нанесения удара Ил был глубоко над территрией Сирии и ему ничего не грозило и конечно, что никто не приближался к Илу.
Политики же предпоччитают не раздувать конфликт, а спустить его на тормозах, типа пусть русские сохранят лицо, если уж забрались на дерево. И им приятно и нам спокойнее.

[Аарон]

Цитата (oleg27 @ Сен 24 2018, 00:29)

Ну , я вот не уверен, что Израиль просуществует еще полвека.Но здесь это оффтоп.

Тут никто гарантий дать не может. Кто мог сказать в 1987 году, что пышно отмечаемое 70е Октября это последние вздохи перед смертью СССР. Но и помирать никто у нас не собирается.

[Xleb0re3]

Цитата (Rurouni @ Сен 23 2018, 23:53)

Атеншн плиз! Начал освежать в памяти информацию по С-200 и понял что в этом пункте ошибся. Да, связи с ракетой нет (на неё невозможно передать команду). Но о срыве АС (автосопровождения) оператор может узнать. В этом случае на ракете включается контрольный радиоответчик (КРО), сигнал которого выводится на соответствующий индикатор оператору в кабине К2.

Вот тебе ещё один вопрос.
Если увидит 0лег27 то и ему.
Вы в теме.
Сейчас идёт мусоленье темы , севера Сирии.
Типа Израиль дал команду, что будут бомбить север.
Такое вообще не возможно на суше и море. Что по небу?
Так работают пво с ввс в группе? Не говорят,мы летим бомбить квадрат 45. Или мы будем в точке..... пишут там широту и долготу? Или, на худой конец, мы бомбим севернее датчики.
Ну как-то так. Не верю я , что сказали , мы бомбим север.
Север чего и от чего?!

[Xleb0re3]

Цитата (Gurza @ Сен 24 2018, 00:20)

Покажи свою, от доблестных яхудов, тогда и сравним.

Покажите что и где происходило в тот вечер с еврейских данных и совпадают ли, тогда и поговорим.

Эти мульты не снимают
Видео показали вашим старикам в погонах.