Гражданская война в Сирии #16., Спонсоры халифата.

[Аарон]

Цитата (Rurouni @ Сен 28 2018, 08:51)

Не, не получится. С-300ПМ2 - это совсем другой ЗРК. Там другой РПН, другие ракеты, другие алгоритмы.

По-хорошему С-300ПМ нужно было называть С-400. Разница между С-300ПМ и С-300ПС больше, чем между С-300ПМ2 и С-400.

Украинцы уже вовсю работают в США. Из тех кто до 2013 года готовили модернизацию укринских С -300 вместе с вами.
А принципы я имею ввиду время развертывания. Приведения в боевое состояние , презарядка и т/д.

[oleg27]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 09:32)

Украинцы уже вовсю работают в США. Из тех кто до 2013 года готовили модернизацию укринских С -300 вместе с вами.

Они многого не знают.

[Dimitry]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2018, 08:54)

израиль, пока что, ни разу ничего подобного не делал, об атаках предупреждал, по россянам не стрелял и даже прощал вторжение в свое воздушное пространство российских бомбардировщиков

Ил упал по вине Израиля... хоть он это и не признает... и Россия не стреляет пока по израильским самолетам... и не собирается, если не вынудят... фактически Россия единственный участник сирийского конфликта (ну если не брать "белых господ"), который желает мира с Израилем... причем искренне, а не как это принято на Ближнем Востоке...

[Juan Carlos]

Цитата (Dimitry @ Сен 28 2018, 09:47)

Ил упал по вине Израиля...

Ил упал после попадания ракеты из комплекса С200 сирийской ПВО, а в районе стрельб он оказался благодаря командам диспетчеров ВКС, которые отлично всё видели и знали.

Но я согласен, евреи виноваты ввсегда, хули уж тут.

[Dimitry]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2018, 09:52)

Но я согласен, евреи виноваты ввсегда, хули уж тут.

ну вот, не совсем "деревянный" все-таки... "деревянные" ничего после официальных формулировок не добавляют...

[валерий]

Цитата (Аарон @ Сен 28 2018, 09:30)

2007 год.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Фруктовый_сад»

Я тебе умную вещь скажу,только не обижайся.Ты считаешь ПВО Сурии было в адеквате?Я так не считаю,после ухода с арены СССР и даже за долго до этого,ПВО Сурии деградировало из года в год.И не надо мне рассказывать за 82 год,как многие здесь любят форсить этим.Там была группировка равная 1/1000,а может 1/10000 армии СА?Да и СССР и СА это многие из вас и 73,и 82 годах.На данный момент,вы сами обострили ситуацию.И даже сейчас,вам посылают сигналы к договорённостям,и сглаживают ситуацию,как могут.Вы уж у себя разберитесь,кто вам враг,а кто партнёр.Я не пойму одного,у вас так много ресурсов,за пустое бодаться?Если много,дяди Миши к пенсии прибавку лучше сделайте.Кста,а где ваши данные?У МОРФа,хоть мультики есть,а у вас,один трёп.

[валерий]

Цитата (Бармалей @ Сен 27 2018, 22:10)

Яша Кедми христианин!!!
Как кстати вы евреи относитесь к евреям христианам?

Яша Кедми,за последние три года сделал поболя чем всё посольство Израиля.Даже после ИЛа,не вылазит с телика,ситуацию сглаживает.Но на это работают они в связке.Яша,Армагедоныч,ну и при одном знатном теле Соловьёв.

[Arqus]

Кстати, вопрос- а раньше МО РФ светило снимки с экранов радаров С-400?

[валерий]

Цитата (Arqus @ Сен 28 2018, 10:48)

Кстати, вопрос- а раньше МО РФ светило снимки с экранов радаров С-400?

Никогда....

[Rurouni]

Цитата (Аарон @ Сен 28 2018, 09:32)

Украинцы уже вовсю работают в США. Из тех кто до 2013 года готовили модернизацию укринских С -300 вместе с вами.
А принципы я имею ввиду время развертывания. Приведения в боевое состояние , презарядка и т/д.

У Украины никогда не было С-300ПМ. И их С-300ПС модернизировать до уровня С-300ПМ невозможно.

Пример насчёт принципов. Начиная с С-300ПМ, например, полностью изменился сам принцип работы по постановщикам активных помех. ПМ-ка их за счёт этого ваншотит вплоть до дальней границы зоны поражения. А С-300ПС этого не может.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Сен 28 2018, 11:23)

У Украины никогда не было С-300ПМ. И их С-300ПС модернизировать до уровня С-300ПМ невозможно.

Пример насчёт принципов. Начиная с С-300ПМ, например, полностью изменился сам принцип работы по постановщикам активных помех. ПМ-ка их за счёт этого ваншотит вплоть до дальней границы зоны поражения. А С-300ПС этого не может.

А какие С300 у Греции?
Ведь это страна НАТО, сто процентов специалисты откуда надо уже давно и детально исследовали весь комплекс.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2018, 11:35)

А какие С300 у Греции?
Ведь это страна НАТО, сто процентов специалисты откуда надо уже давно и детально исследовали весь комплекс.

У Греции С-300ПМУ-1. Это сильно упрощенная версия С-300ПМ (не ПМ1).

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Сен 28 2018, 11:47)

У Греции С-300ПМУ-1. Это сильно упрощенная версия С-300ПМ (не ПМ1).

то есть, всё равно, слабее того, что сейчас везут в Сирию?

интересно, а как это вообще прокатит, передача иностранной армии не экспортных, а своих, строевых систем?
это вообще, законно?

ведь мы хорошо знаем, наскольео ненадежна и продажна эта самая сирийская армия, как разбегалась она в удобные моменты, как целые полки и генералы переходили на сторону противника.
и вот таким доверять технику, которая на вооружении российской ПВО.
а если они продадут тому же израилю все секреты?

[Rurouni]

Вообще на тему вундервафельности С-300, тренировок на каких-то комплексах и прочем. Тут требуется разъяснение, потому что мы сейчас обсуждаем что у кого есть и на чём можно потренироваться. А это не то, что имеет принципиальное значение.

Сам по себе С-300 не является ни вундервафлей, ни какой-то непреодолимой преградой. Как и С-400. Отдельностоящий выносится без каких-либо проблем просто массированием АСП.

А вот если мы выстраиваем полноценную систему ПВО, в которой есть радиотехническая разведка, РЭБ, отдельно стоящие обнаружители, надувные позиции, взаимное перекрытие зон поражения с заданными коэффициентами, правильно распределены ЗРК малой, средней и большой дальности, да всё это ещё управляется нормальной АСУ.

Вот тогда С-300 превращается прямо-таки в ключевой элемент противовоздушной обороны, который сказать что вынести тяжело - это ничего не сказать.

Почему в ключевой? Потому что он не даёт подлететь постановщикам активных помех, самолетам ДРЛО и РТР на сколько-нибудь вменяемое расстояние, чем резко сокращает возможности атакующей группировки. И одновременно обеспечивает защиту от баллистики. Защищённость С-300 в этом сценарии также бустится просто на порядок.

Чем такое выносить? Единичные АСП, запускаемые из под радиогоризонта большой опасности не представляют. Да и массированные тоже. Нужно что-то вроде РСЗО или удары ТЯО по позициям ЗРК (но нужно ещё придумать как его туда доставить). Все остальные методы навала чреваты огромными потерями атакующих.

Теперь к Сирии. Сирийцам с одной стороны обещали всего 2 полка двухдивизионного состава, а с другой - современные АСУ и РЭБ. Поэтому сложность выноса будет зависеть от конфигурации ПВО. Если выстроят что-то локальное, но полноценное и правильное (вроде того что ВС РФ сделали вокруг С-400 в Хмеймиме) - будет очень сложно. А если это размажут по Сирии - легко и быстро.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2018, 11:55)

то есть, всё равно, слабее того, что сейчас везут в Сирию?

интересно, а как это вообще прокатит, передача иностранной армии не экспортных, а своих, строевых систем?
это вообще, законно?

ведь мы хорошо знаем, наскольео ненадежна и продажна эта самая сирийская армия, как разбегалась она в удобные моменты, как целые полки и генералы переходили на сторону противника.
и вот таким доверять технику, которая на вооружении российской ПВО.
а если они продадут тому же израилю все секреты?

Смотря что привезут. Если С-300ПМ1, то в принципе похоже. Если С-300ПМ2 свежий - то совсем другая история.

Ну а на тему Сирийских ПВОшников я очень плохого мнения. Пока они ничего хорошего продемонстрировать не смогли.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Сен 28 2018, 12:06)

Смотря что привезут. Если С-300ПМ1, то в принципе похоже. Если С-300ПМ2 свежий - то совсем другая история.

Ну а на тему Сирийских ПВОшников я очень плохого мнения. Пока они ничего хорошего продемонстрировать не смогли.

а вообще, были в истории РФ и послевоенного СССР примеры, когда третьим странам передавали высокотехнологичное вооружение не в экспортном исполнении, а такое же, как у себя?

[Prefect]

Цитата (Rurouni @ Сен 28 2018, 12:04)

Чем такое выносить? Единичные АСП, запускаемые из под радиогоризонта большой опасности не представляют. Да и массированные тоже.

Я думаю,евреи рассчитывают на массовое применение ударных стелс-БПЛА. Мы в свою очередь на РЭБ vs БПЛА. Можно еще те же сосны-у на угрожающих направлениях вперед выдвинуть.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:09)

когда третьим странам передавали высокотехнологичное вооружение не в экспортном исполнении, а такое же, как у себя?

До 2000-х бывало что экспортные образцы были лучше домашних. Это я про тогдашние поставки Т-90.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2018, 12:09)

а вообще, были в истории РФ и послевоенного СССР примеры, когда третьим странам передавали высокотехнологичное вооружение не в экспортном исполнении, а такое же, как у себя?

Из зенитно-ракетных систем был один такой случай.

Во Вьетнам поставлялись вполне себе такие же СА-75М (Двина), как были у себя. И модернизировали их как у себя. Но там другой нюанс, СА-75М уже к моменту начала Вьетнамской войны была порядком устаревшей, их производство было прекращено в 1959 году. Дальше шли уже С-75 (1959) и С-75М (1961), которые резко отличались по возможностям. С-75М, в частности, уже в 1961 имел защиту от активных помех. Которые американцы научились как-то ставить только к середине войны.
Да и С-125 уже шёл активно, который закрывал низы.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 28 2018, 12:20)

До 2000-х бывало что экспортные образцы были лучше домашних. Это я про тогдашние поставки Т-90.

Да и после бывало. Вспомним поставки Су-30МК (особенно Су-30МКИ) и Миг-29СМТ.