Ливан, И вновь продолжается бой..

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Янв 21 2021, 12:58)

Ну это ж от региона зависит. Возможно в районе Згорты православные были и у Марады, всякие там греко-католики и православные - это ж не только ССНП. И в Катаиб были, и в Компартии. Сильно сомневаюсь ,что всякие православные и прочие окологреческие церкви района Джбейля, Библоса или Захле были сторонниками ССНП.

Да, не упомянул, что имелись в виду православные Куры.
В условиях войны православные Джубейля, равно как и тамошние шииты, могли выражать только свой горячий "одобрям" действиям партии (Катаиб) и правительства. Тем более, что примеры возможной альтернативы были неподалеку - Дбайе или Карантина.

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 13:23)

а, не упомянул, что имелись в виду православные Куры.
В условиях войны православные Джубейля, равно как и тамошние шииты, могли выражать только свой горячий "одобрям" действиям партии (Катаиб) и правительства. Тем более, что примеры возможной альтернативы были неподалеку - Дбайе или Карантина.

Точно так же православные Захле противостояли сирийцам. Один из 2 организаторов кампании по снятию осады и вообще противостоянию сирийцам в Захле был маронитский еписком. А второй - православный епископ, недавно скончавшийся Спиридон Хури. В ополчении Захле точно так же были православные и прочие греки.

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 12:44)

В это же время марониты снимают с фронта свои войска и перебрасывают их в район резни, чтобы спасти тех, кто поддерживал их же врагов. Вот и скажи потом, что марониты - плохие христиане.

Ну марониты настолько хорошие христиане, что во время войны не менее половины времени потратили на выпиливание друг друга. Перебрасывая с фронта войска ээ например наебашить по коллегам из другой милиции, по президентскому дворцу или погоняться за Абу Арзом. Как то так выходило, да. Это не считая всяких интра-переворотов 85 и 86 и последующих репрессий. Не все так однозначно, особенно касаясь маронитской общины. Уж как они сами себе все попортили - так это надо было серьезно постараться.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:31)

Точно так же православные Захле противостояли сирийцам. Один из 2 организаторов кампании по снятию осады и вообще противостоянию сирийцам в Захле был маронитский еписком. А второй - православный епископ, недавно скончавшийся Спиридон Хури. В ополчении Захле точно так же были православные и прочие греки.

Разделенная община, так же как и марониты. Кто-то воюет за идеалы, кто-то просто старается выжить, кто-то меряется размерами зебба.

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:31)

Ну марониты настолько хорошие христиане, что во время войны не менее половины времени потратили на выпиливание друг друга. Перебрасывая с фронта войска ээ например наебашить по коллегам из другой милиции, по президентскому дворцу или погоняться за Абу Арзом. Как то так выходило, да. Это не считая всяких интра-переворотов 85 и 86 и последующих репрессий. Не все так однозначно, особенно касаясь маронитской общины. Уж как они сами себе все попортили - так это надо было серьезно постараться.

Это был сарказм. Валид Фарес писал, что именно распри привели к падению первого маронитского квази-государства мардаитов и сильно облегчили его завоевание мамлюками в 14 веке. Так что ничего удивительного. ИЧСХ, их ничего не могло заставить взяться за разум. Во время Ilgha 1 у Валида Джумблата журналисты спросили, не беспокоит ли его Гондурас пришедший в порт Бейрута иракский сухогруз, доверху нагруженный оружием для христианских отрядом. Джумблат глумливо улыбнулся и сказал, что никакого беспокойства у него нет, так как этим оружием христиане будут воевать друг с другом, а не с его милицией.

[Aryaman]

Цитата (Aryaman @ Янв 20 2021, 21:04)

Камиль Шамун в Саадийяте ждал, чтобы из города вывели как можно больше народу, и не покидал своей виллы, а палестинцы не рисковали напасть на городок, чтобы случайно не убить такого человека.

Не могу вставить фото, поэтому привожу только ссылку
https://www.facebook.com/photo/?fbid=101542...154259479881165

Раис Камиль Шамун на веранду своей виллы в местечке Саадият, окруженном палестинцами и левыми, перед резней в Дамуре.

После того, как раис покинул ее, вилла была разграблена и сожжена.

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 13:47)

Разделенная община, так же как и марониты. Кто-то воюет за идеалы, кто-то просто старается выжить, кто-то меряется размерами зебба.

Православные все таки и близко не имели такого влияния по национальному пакту как марониты. Тут наверное - очень далекий, сразу оговорюсь - аналог - это сунниты. Такие же пловцы по течению, несмотря на гораздо большую численность и роль в системе власти.

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 13:52)

Не могу вставить фото, поэтому привожу только ссылку

Что то ничего не отображается ( Про виллу и эвакуацию Шамуна я знал, я не знал, что милицию ЗК хотели задействовать.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:58)

Что то ничего не отображается ( Про виллу и эвакуацию Шамуна я знал, я не знал, что милицию ЗК хотели задействовать.

Поправил ссылку. Кое-кому из участников резни бумеранг кармы прилетел. Зухейра Мухсина замочили в Каннах в 1977, в том же году Камалю Джумлату вышибли мозги около сирийского блокпоста, "Мурабитунов" взяли к ногтю Амаль,ПСП и коммунисты в 1985.

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 14:02)

Зухейра Мухсина замочили в Каннах в 1977,

Этому атятятя еще за 13 апреля полагалось.

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 14:02)

Поправил ссылку.

Да, вижу, спасибо. Но про Шамуна в Саадияте (и эвакуацию на вертолете армии) я знал - думал ты запостишь инфо о том, что хотели Защитников Кедра отправлять А кстати Саадийат то вообще удержали тогда?

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Янв 21 2021, 14:23)

Этому атятятя  еще за 13 апреля полагалось.



Да, вижу, спасибо. Но про Шамуна в Саадияте (и эвакуацию на вертолете армии)  я знал - думал ты запостишь инфо о том, что хотели Защитников Кедра отправлять   А кстати Саадийат то вообще удержали тогда?

Про "Стражей кедров" инфу ищу, самому интересно. Информация была точно, но вот где именно, то ли на форуме "Oroom.org", то ли еще где-то...
Нет. Саадийят, Джие и Дамур были взяты, в Джие потом был нелегальный порт ПСП, через который они гоняли наркоту и контрабанду. Я запостил видео разграбленной виллы. Дятлы сожгли даже "роллс-ройс" Шамуна, могли бы скоммуниздить и продать или самим покататься.

[fahed]

Подразделение Армии Южного Kивана принимает участие в параде по случаю дня независимости Израиля. Кирьят-Шмона, май 1982 года.

[Aryaman]

Цитата (Aryaman @ Вчера, 14:02)

Зухейра Мухсина замочили в Каннах в 1977

В 1979. А Джумблата таки да, в 1977. Обоим прострелили голову, что, видимо, означало, что голова у человека не токмо шапку носить, а и думать ею, прежде чем встревать в кровавый блудняк.

[fahed]

6 штук над Ливаном, первые фото!

[Кирилл]

Цитата (Aryaman @ Янв 21 2021, 13:47)

Разделенная община, так же как и марониты. Кто-то воюет за идеалы, кто-то просто старается выжить, кто-то меряется размерами зебба.





Это был сарказм. Валид Фарес писал, что именно распри привели к падению первого маронитского квази-государства мардаитов и сильно облегчили его завоевание мамлюками в 14 веке. Так что ничего удивительного. ИЧСХ, их ничего не могло заставить взяться за разум. Во время Ilgha 1 у Валида Джумблата журналисты спросили, не беспокоит ли его Гондурас пришедший в порт Бейрута иракский сухогруз, доверху нагруженный оружием для христианских отрядом. Джумблат глумливо улыбнулся и сказал, что никакого беспокойства у него нет, так как этим оружием христиане будут воевать друг с другом, а не с его милицией.

А что за квази-государство мардаитов.
Из истории известна община мардаитов, воевавшая с Халифатом в 7 веке и переселённая из гор Ливана в пределы Византии императором Юстинианом II в 685 году согласно хроники Феофана Византийца.

[fahed]

Цитата (Кирилл @ Янв 25 2021, 19:49)

А что за квази-государство мардаитов.
Из истории известна община мардаитов, воевавшая с Халифатом в 7 веке и переселённая из гор Ливана в пределы Византии императором Юстинианом II в 685 году согласно хроники Феофана Византийца.

Христиане-горцы, эдакие чечены Кадырова или казаки Византийской империи на территории Ливана. В честь них назвала милиция Франжье была.

[Кирилл]

Цитата (fahed @ Янв 25 2021, 20:15)

Христиане-горцы, эдакие чечены Кадырова или казаки Византийской империи на территории Ливана. В честь них назвала милиция Франжье была.

Я это вроде знал. Только думал, что как их в 7-м веке переселили в Византию так они там слились с остальным населением и о них забыли. Там много переселенцев было.
А тут целое квази-государство в 14 веке. Во времена крестовых походов в источниках вроде нигде про мардаитов не упоминается.
В начале 14 века мамлюки с монголами, а затем вроде только с Кипрским королевством и Киликийской Арменией воевали. Киликийскую Армению завоевали.

[Aryaman]

Цитата (Кирилл @ Янв 25 2021, 20:37)

Я это вроде знал. Только думал, что как их в 7-м веке переселили в Византию так они там слились с остальным населением и о них забыли. Там много переселенцев было.
А тут целое квази-государство в 14 веке. Во времена крестовых походов в источниках вроде нигде про мардаитов не упоминается.
В начале 14 века мамлюки с монголами, а затем вроде только с Кипрским королевством и Киликийской Арменией воевали. Киликийскую Армению завоевали.

http://eliasbejjaninews.com/archives/31749...marada-archers/
https://www.meforum.org/18/are-christian-en...es-the-solution
http://aramean-dem.org/Walid_Phares/E/41.htm
https://book.ivran.ru/f/sarabyevmaronites-140113-block.pdf
https://search.rsl.ru/ru/record/01007433526


В Византию перешла только часть мардаитов, там они приняли православие и слились с местным населением. После 7 века название "мардаиты" не упоминается. Другие ушли в горы Северного Ливана, где давали жизни местным мусульманам и друг другу, став этноконфессиональной общиной маронитов. Жизнь в горах выковывает жесткий характер, сильный и упрямый. Объединившись, марониты представляли из себя грозную силу - местные мусульмане платили им дань, этакая джизья наоборот. А вождям наиболее крупных отрядов посылалась дань непосредственно от халифов, потому что ну его нах иметь дело с такими отморозками. Те, кто любит вспоминать о победах Саладина над крестоносцами, не любят (а может, и не все знают), что марониты дали дважды просраться тому же Саладину и его брату Аделю в сражениях между Бейрутом и Сайдой. Мамлюкам также попортили крови. Интересно, что после вытеснения крестоносцев, сунниты-мамлюки устроили резню шиитам и друзам Горного Ливана, так что те частью свалили на юг (сейчас осталось только несколько шиитских деревень возле Джубейля-Библоса), а с маронитами обошлись гораздо мягче, даже пригласили их заселить опустевшие земли. При этом большАя часть тех же шиитов и друзов перешла в христианство. Один из ливанских парадоксов: если ты мусульманин-шиит , значит, на плаху; если перешел из шиизма ( который все-таки тоже ветвь ислама) в христианство - оставайся на месте и живи с свое удовольствие. Единого государства как такового не было, думаю, было такое себе Сомали, где правили те или иные полевые командиры, контролировавшие разные части страны. Уязвимым местом маронитов были их постоянные раздоры и междоусобицы, когда из-за личных целей, обид или понтов, марониты переходили на службу мусульманам против своих же единоверцев. Это было и в средние века, и продолжается в наше время. Очень советую почитать Валида Фареса и Камаля Салиби на тему маронитской истории, есть реально много интересных фактов и исследований, причем если Фарес- маронит, сторонник правохристиан, и яростный критик их недостатков, то протестант Салиби - более академичен и нейтрален.

[fahed]

Оказывается бригада Дамури состояла из бывших Тигров, которых инкорпорировали после Сафры-80.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Янв 26 2021, 15:22)

Оказывается бригада Дамури состояла из бывших Тигров, которых инкорпорировали после Сафры-80.

Так и многие Тигры были из христиан Шуфа, жителей в т.ч. Дамура, Джие, Дейр-эль-Камара. Кстати, Дейр-эль-Камар в Харб аль-джабаль устоял, потому что Джумблат получил из Дамаска команду: "Местобля!". Асад посчитал, что правохристиане были достаточно наказаны, и пора переходить на пряник, чтобы перетянуть их на свою сторону.
Тут мимоходом подумал, а так ли был неправ Хобейка в своей позиции?

[Кирилл]

Цитата (Aryaman @ Янв 26 2021, 15:08)

http://eliasbejjaninews.com/archives/31749...marada-archers/
https://www.meforum.org/18/are-christian-en...es-the-solution
http://aramean-dem.org/Walid_Phares/E/41.htm
https://book.ivran.ru/f/sarabyevmaronites-140113-block.pdf
https://search.rsl.ru/ru/record/01007433526


В Византию перешла только часть мардаитов, там они приняли православие и слились с местным населением. После 7 века название "мардаиты" не упоминается. Другие ушли в горы Северного Ливана, где давали жизни местным мусульманам и друг другу, став этноконфессиональной общиной маронитов. Жизнь в горах выковывает жесткий характер, сильный и упрямый. Объединившись, марониты представляли из себя грозную силу - местные мусульмане платили им дань, этакая джизья наоборот. А вождям наиболее крупных отрядов посылалась дань непосредственно от халифов, потому что ну его нах иметь дело с такими отморозками. Те, кто любит вспоминать о победах Саладина над крестоносцами, не любят (а может, и не все знают), что марониты дали дважды просраться тому же Саладину и его брату Аделю в сражениях между Бейрутом и Сайдой. Мамлюкам также попортили крови. Интересно, что после вытеснения крестоносцев, сунниты-мамлюки устроили резню шиитам и друзам Горного Ливана, так что те частью свалили на юг (сейчас осталось только несколько шиитских деревень возле Джубейля-Библоса), а с маронитами обошлись гораздо мягче, даже пригласили их заселить опустевшие земли. При этом большАя часть тех же шиитов и друзов перешла в христианство. Один из ливанских парадоксов: если ты мусульманин-шиит , значит, на плаху; если перешел из шиизма ( который все-таки тоже ветвь ислама) в христианство - оставайся на месте и живи с свое удовольствие. Единого государства как такового не было, думаю, было такое себе Сомали, где правили те или иные полевые командиры, контролировавшие разные части страны. Уязвимым местом маронитов были их постоянные раздоры и междоусобицы, когда из-за личных целей, обид или понтов, марониты переходили на службу мусульманам против своих же единоверцев. Это было и в средние века, и продолжается в наше время. Очень советую почитать Валида Фареса и Камаля Салиби на тему маронитской истории, есть реально много интересных фактов и исследований, причем если Фарес- маронит, сторонник правохристиан, и яростный критик их недостатков, то протестант Салиби - более академичен и нейтрален.

Спасибо большое. Очень познавательно. Читал книги по истории крестоносных государств и там только крестоносцы с сельджками, Айюбидами да мамлюками друг на друга ходят.
Потом монголы к ним добавились.
А было всё гораздо интереснее.
Справедливости ради после 7 века название "мардаиты" упоминается в трактате Константина Багрянородного.
Корпус мардаитов находился в Атталии и возглавлялся катепаном. Участвовали в морских походах византийского флота на Крит 911 и 949гг и в других экспедициях.
Но это история Византии. После сельджукского завоевания они слились с остальным населением.

[Aryaman]

В шиитском городке Libbaya в западной части долины Бекаа произошел взрыв.
Small Bomb explodes in West Bekaa

[fahed]

Хизбалла сбила израильский дрон (Гермес 450) над южным Ливаном. По некоторым данным БПЛА был сбит при помощи ЗРК Оса.