Ливан, И вновь продолжается бой..

[slab105]

Цитата (Aryaman @ Июл 7 2021, 23:07)

Марониты сказали, что так-то они арабы, просто хотят отличиться от остальных?

Они сказали что они марониты и не хотят чтобы их путали с шиитами.
Тех они кстати арабами называют как раз.

[slab105]

Хорошая дискуссия у нас вышла. Если что. Но тут я откланяюсь....

[Aryaman]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:11)

К слову, основная масса ирландцев тоже не говорит на гэллике. 90% его просто не знает, хотя учат в школе как мы инглиш.

И англичанами от этого не становятся, значит, язык - далеко не самая главная отличительная черта национальности/этничности. Важная, но не главная.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:11)

Нет. Не верно. Если начать смотреть чисто по генетике- там вообще каша будет.

Не будет каши, есть характерные черты для каждой общины.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:11)

Кстати, и как отличаются в этом плане марониты от тех же шиитов?

Не скажу собственно за всю Одессу маронитов и шиитов, но вот, что касается христиан и мусульман:

Remarkably, the significant genetic changes in the Lebanese following the Crusades appear to have been not from the Crusaders and were not in the Lebanese Christians, but were mostly restricted to the Lebanese Muslims. We analyzed admixture LD in the Lebanese in order to date the time when admixture occurred in their history. We found two signals; the first admixture can be detected with overlapping dates in both Lebanese Christians (850–150 BCE, Z = 6.95) and Lebanese Muslims (900 BCE–500 CE, Z = 3.02) and is consistent with finding this admixture in our ancient Roman period samples 240–400 calCE. However, the second admixture was specific to Lebanese Muslims (Figures S12A and S12B ) occurring around 1550–1700 CE (Z = 3.69) and can be detected when Africans and East Asians are used as reference populations. The time of this admixture coincides with the Ottoman Turkish rule over Lebanon and we propose that the Turks, who themselves carry East Asian ancestry (Figure S12C) from their Seljuk ancestors, brought this ancestry to the Lebanese Muslims. The African ancestry was introduced into the Lebanese Muslims most likely via the slave trade in the Ottoman Empire and the prohibition of non-Muslims from owning slaves during this period.
https://www.cell.com/ajhg/supplemental/S0002-9297(19)30111-9


Добавлю еще, что такие общины как марониты и друзы жили изолированными эндогамными общинами в горах, в то время как мусульманское население было более динамичным, в том числе и в брачном плане. Марониты вообще неохотно принимали в свою общину новообращенных. Так, например, во время второй гражданской войны, группа мусульман, воевавшая на стороне Ливанского Фронта, обратилась в маронитский епископат с просьбой о крещении. Святые отцы паствы мароновой спросили у этих мусульман, смогут ли они найти дорогу, которой пришли? Когда те ответили утвердительно, епископы предложили им пойти той дорогой и не возвращаться. И эти мусульмане обратились в православие, где священники не настолько блюдят, блядют, в общем, хранят чистоту крови. Что уж говорить о более ранних временах.

Что интересно, различия между членами разных религиозных общин есть даже у жителей соседних регионов. Например, марониты Згорты свободно различали суннитов, приехавших в Згорту на заработки из бедных деревень Аккара. То же самое касается греко-католической Захле, куда прибывали шииты из остальной Бекаа.

[slab105]

Цитата (Aryaman @ Июл 8 2021, 10:40)

И англичанами от этого не становятся, значит, язык - далеко не самая главная отличительная черта национальности/этничности. Важная, но не главная.

У ирландцев несколько иная ситуация ("ЭТОДРУГОЕ"). Там гэльский язык был чуть ли не под официальным запретом со стороны оккупационных властей. В течении нескольких сотен лет. В Ливане такого не было. Историческая память тоже играет важную роль.

Цитата (Aryaman @ Июл 8 2021, 10:40)

Не будет каши, есть характерные черты для каждой общины.

Это как сказать. Вообще надо смотреть конкретные данные конкретных исследований.

Цитата (Aryaman @ Июл 8 2021, 10:40)

Не скажу собственно за всю Одессу маронитов и шиитов, но вот, что касается христиан и мусульман:

Remarkably, the significant genetic changes in the Lebanese following the Crusades appear to have been not from the Crusaders and were not in the Lebanese Christians, but were mostly restricted to the Lebanese Muslims. We analyzed admixture LD in the Lebanese in order to date the time when admixture occurred in their history. We found two signals; the first admixture can be detected with overlapping dates in both Lebanese Christians (850–150 BCE, Z = 6.95) and Lebanese Muslims (900 BCE–500 CE, Z = 3.02) and is consistent with finding this admixture in our ancient Roman period samples 240–400 calCE. However, the second admixture was specific to Lebanese Muslims (Figures S12A and S12B ) occurring around 1550–1700 CE (Z = 3.69) and can be detected when Africans and East Asians are used as reference populations. The time of this admixture coincides with the Ottoman Turkish rule over Lebanon and we propose that the Turks, who themselves carry East Asian ancestry (Figure S12C) from their Seljuk ancestors, brought this ancestry to the Lebanese Muslims. The African ancestry was introduced into the Lebanese Muslims most likely via the slave trade in the Ottoman Empire and the prohibition of non-Muslims from owning slaves during this period.
https://www.cell.com/ajhg/supplemental/S0002-9297(19)30111-9

Там речь не о арабских а о африканских и европейских генах.

Цитата (Aryaman @ Июл 8 2021, 10:40)

Что интересно, различия между членами разных религиозных общин есть даже у жителей соседних регионов. Например, марониты Згорты свободно различали суннитов, приехавших в Згорту на заработки из бедных деревень Аккара. То же самое касается греко-католической Захле, куда прибывали шииты из остальной Бекаа.

Ну это как пить дать! Даже я под конец командировки немного научился их различать. Хоть для маронитов и шиитов (мужчин) это не так и легко, особенно с расстояния....

[Aryaman]

Цитата (slab105 @ Вчера, 20:59)

В Ливане такого не было. Историческая память тоже играет важную роль.

В Ливане христиане находились в статусе "зимми". Такое ох как остается в памяти. Хотя, в основном, касалось горожан. В маронитских деревнях Горного и Северного Ливана упоминание этого слова вредило здоровью, а то и жизни.

Цитата (slab105 @ Вчера, 20:59)

Вообще надо смотреть конкретные данные конкретных исследований.

Или даже посмотреть на внешность, о чем говорится ниже.

Цитата (slab105 @ Вчера, 20:59)

Там речь не о арабских а о африканских и европейских генах.

Так эти гены и являются отличительным маркером между общинами. Христиане могли жениться только на единоверках, а мусульмане - в т.ч. и на женщинах из "людей Писания", что и вносило разнообразие в генетику.

[12th]

Хочу отметить что ливанские девушки христианки гораздо симпатичнее палестинок мусульманок и соревнуются в красоте с хайфскими арабками христианками. Понятно что всегда есть исключения в любые стороны, но в среднем по больнице примерно так.

[slab105]

Цитата (12th @ Июл 9 2021, 11:27)

Хочу отметить что ливанские девушки христианки гораздо симпатичнее палестинок мусульманок и соревнуются в красоте с хайфскими арабками христианками. Понятно что всегда есть исключения в любые стороны, но в среднем по больнице примерно так.

Не замечал, если честно. Хотя может не там смотрел...

[slab105]

Цитата (Aryaman @ Июл 9 2021, 10:28)

В Ливане христиане находились в статусе "зимми". Такое ох как остается в памяти. Хотя, в основном, касалось горожан. В маронитских деревнях Горного и Северного Ливана упоминание этого слова вредило здоровью, а то и жизни.




Или даже посмотреть на внешность, о чем говорится ниже.





Так эти гены и являются отличительным маркером между общинами. Христиане могли жениться только на единоверках, а мусульмане - в т.ч. и на женщинах из "людей Писания", что и вносило разнообразие в генетику.

Ну так изначально то компонент был местный+арабский. К которому потом добавилась африканская примесь. Арабы как бы далеко не чистокровная единообразная популяция.
Насчет внешнего вида- как я уже сказал отличить шиита от христианина можно. Но скорее из за культурных различий чем из за врожденных особенностях внешнего вида.

[Aryaman]

Цитата (12th @ Июл 9 2021, 11:27)

Хочу отметить что ливанские девушки христианки гораздо симпатичнее палестинок мусульманок и соревнуются в красоте с хайфскими арабками христианками. Понятно что всегда есть исключения в любые стороны, но в среднем по больнице примерно так.

Возможно, тут еще играет роль наличие европейских генов еще со времен крестоносцев. Местные девушки с охотой выходили замуж за европейских воителей, али просто проводили с ними время, чтобы было чем похвастать перед подругами. Кое-кто из европейцев оставался в Леванте и заводил там семью - например, один из самых известных и мощных маронитских кланов - клан Франжье - имеет европейские корни.

[Aryaman]

Ливан подает жалобу в ООН, заявляя, что был нанесен ущерб во время удара ЦАХАЛа по целям в Сирии


Любопытно:

Поводом для жалобы в ООН стал тот факт, что фрагменты двух ракет в ночь на 22 июля якобы упали на прибрежные города Джебейль и Кура (к югу от северного ливанского города Триполи). Утверждается, что был причинен ущерб.


С городом Кура конечно погорячились - это район, населенный православными, с православным же райцентром Амйун. Но вот, то что фрагменты упали в традиционно христианских ебенях, вызывает интерес. ИМХО израильтяне стараются христианские районы даже фрагментами не беспокоить.

[slab105]

Цитата (Aryaman @ Июл 22 2021, 17:42)

Ливан подает жалобу в ООН, заявляя, что был нанесен ущерб во время удара ЦАХАЛа по целям в Сирии


Любопытно:

Поводом для жалобы в ООН стал тот факт, что фрагменты двух ракет в ночь на 22 июля якобы упали на прибрежные города Джебейль и Кура (к югу от северного ливанского города Триполи). Утверждается, что был причинен ущерб.


С городом Кура конечно погорячились - это район, населенный православными, с православным же райцентром Амйун. Но вот, то что фрагменты упали в традиционно христианских ебенях, вызывает интерес. ИМХО израильтяне стараются христианские районы даже фрагментами не беспокоить.

Наверное ракеты были сирийской ПВО? Не в первой залетают. Бо сирийцы хуярят ими куда ни попадя. Но виноваты конечно ж евреи....

[12th]

Больше чем уверен что это сирийское ПВО. Они ж блин ебанутые - шмаляют во все стороны. До сих пор не понимаю почему мировое сообщество не обнулило у них этот скилл.

[slab105]

Цитата (12th @ Июл 22 2021, 19:35)

Больше чем уверен что это сирийское ПВО. Они ж блин ебанутые - шмаляют во все стороны. До сих пор не понимаю почему мировое сообщество не обнулило у них этот скилл.

А вот не нападали бы вы на мирные иранские базы и склады ракет- не пришлось бы по вашим самолетам ЗУР на все стороны света пулять!

[Aryaman]

Один из вариантов предположительного раздела Ливана с сохранением экономического единства.



http://plageroyale.com/p/imaginarymaps/com...lan_of_lebanon/


Автор малость погрешил, засунув в границы христианско-друзского альянса суннитскую Сайду.

Автор сильно погрешил решив что христианско-друзский альянс вообще возможен. По крайней мере пока друзами будут рулить Джумблаты.

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 18:53)

Автор малость погрешил, засунув в границы христианско-друзского альянса суннитскую Сайду.

Чому? Сайда и окрестности должны быть возвращены христианам.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июл 25 2021, 19:20)

Чому? Сайда и окрестности должны быть возвращены христианам.

И фермы Шебаа что ли возвращать? Ага, щасс!

[Pampa]

Христиане прежде чем что то требовать, хотя бы между собой для начала договорились бы и выступили единым фронтом.

[12th]

Цитата (Aryaman @ Июл 25 2021, 18:53)

Один из вариантов предположительного раздела Ливана с сохранением экономического единства.



http://plageroyale.com/p/imaginarymaps/com...lan_of_lebanon/


Автор малость погрешил, засунув в границы христианско-друзского альянса суннитскую Сайду.

Автор сильно погрешил решив что христианско-друзский альянс вообще возможен. По крайней мере пока друзами будут рулить Джумблаты.

Какой то хитрый план. Как будто специально оставили опцию ганджубас в Метулу забрасывать.

[slab105]

Цитата (12th @ Июл 25 2021, 20:29)

Какой то хитрый план. Как будто специально оставили опцию ганджубас в Метулу забрасывать.

Ну дык, что Старик не скучал...

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Июл 25 2021, 19:20)

Чому? Сайда и окрестности должны быть возвращены христианам.

Окрестности - да, но сама Сайда-то суннитская, во время войны ею рулили насристы Мустафы Саада.