Ливан, И вновь продолжается бой..

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:13)

Бойня в Эхдене - это цементный завод. Но самая война - вина пластилинцев.

Ага, а т.н. Битва отелей - это отели
Скажи, до появления палестинских боевиков в Ливане в этой стране не было "партийных армий"?

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:24)

Ага, а т.н. Битва отелей - это отели

Битва Отелей - это битва за стратегическую точку, откуда левые обстреливали жилые кварталы восточного Бейрута.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:24)

Скажи, до появления палестинских боевиков в Ливане в этой стране не было "партийных армий"?

Немного - но были. Ведь в 1958 левачки уже пытались впрыгнуть в поезд ОАР, потом попытка переворота ССНП и так далее. Так что пришлось ребятам учить их уму-разуму.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:33)

Битва Отелей - это битва за стратегическую точку, откуда левые обстреливали жилые кварталы восточного Бейрута.

А фалнгисты в Згорту полезли, "Марада" им отпор дала, в результате детей убивать стали.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:33)

Немного - но были. Ведь в 1958 левачки уже пытались  впрыгнуть в поезд ОАР, потом  попытка переворота ССНП и так далее. Так что пришлось ребятам учить их уму-разуму.

Вообще, за порядком в стране должны следить государственные структуры (полиция, жандармерия, армия, спецслужбы).
Я тут почитал кое-что. Особенно впечатлила история про "черную субботу"
Вот что в вики пишут
"6 декабря 1975 года тела четырёх членов правой партии Катаиб (фаланги), организации, состоявшей в первую очередь из христиан-маронитов, были найдены в заброшенном автомобиле неподалёку от государственной электростанции в христианской части Восточного Бейрута. Пятый был жив, но серьезно ранен.

Милиция фаланги в городе пришла в бешеную ярость, обвинив в убийствах Ливанское национальное движение, в котором доминировали левые мусульмане, и палестинцев. Войска фаланги атаковали мусульман всей христианской части Восточного Бейрута, без разбора стреляя в толпу. Десятки или сотни мусульманских заложников были захвачены на городских улицах и либо убиты, либо позже освобождены за выкуп.

Бойцы, по-видимому, во главе с Джозефом Саадом, отцом одного из четырёх убитых, начали строить контрольно-пропускные пункты на основных перекрёстках Бейрута. На этих пунктах был организован досмотр проезжающих машин и пешеходов, у которых требовали показать удостоверение личности. Любой палестинец (которые, как беженцы без гражданства, и не имели никакого удостоверения личности) или мусульманин (ливанские удостоверения личности включают пункт с указанием религиозной принадлежности) были убиты на месте.

В кровопролитной бойне несколько сотен человек были убиты в течение нескольких часов, большинство из них гражданские. Оценки общего число жертв варьируются в диапазоне от 200 до 600"
То естьв ответ на убийство 4 фалангистов был устроен настоящий геноцид. (убийства по религиозному признаку нескольких сотен человек - геноцид)

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:36)

А фалнгисты в Згорту полезли, "Марада" им отпор дала, в результате детей убивать стали.

Вот сразу видно ,что ты россиянин. Даже востоковеды ваши теперь пишут такие книжки, где "забывают" указать какую-нибудь "несущественную" деталь и получается сразу, что фалангисты-тигры-христиане вообще такие то отморозки! Как бы Катаиб И ДО ЭТОГО спокойно имел офисы на севере, но вот клан Франжье почему то решил, что Север - это их феодальный фьеф и решили пиздюлями их оттуда выгнать - захуярив Джуда Байе из Катаиб. Просто его немношк убили. Ну и конечно крышевание ака рэкет Франжье считали исключительно своей преррогативой, особено в вопросе стратегической дойной коровы ЦЕМЕНТНЫЙ ЗАВОД.

И как то так получилось, что Башир решил не быть терпилой и после убийства Байе отправил парней дать слегка феодалам пизды -но да, получилось не хорошо. Но как бы опять триггером послужило в начале убийство марадовскими члена Катаиб - именно люди Франжье решили перевести противостояние в режим перестрелки.

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:42)

Вообще, за порядком в стране должны следить государственные структуры (полиция, жандармерия, армия, спецслужбы).

Они быстренько дезинтегрировались де-факто.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:45)

Вот сразу видно ,что ты россиянин. Даже востоковеды ваши теперь пишут такие книжки, где "забывают" указать какую-нибудь "несущественную" деталь и получается сразу, что фалангисты-тигры-христиане вообще такие то отморозки! Как бы Катаиб И ДО ЭТОГО спокойно имел офисы на севере, но вот клан Франжье почему то решил, что Север - это их феодальный фьеф и решили пиздюлями их оттуда выгнать - захуярив Джуда Байе из Катаиб. Просто его немношк убили. Ну и конечно крышевание ака рэкет Франжье считали исключительно своей преррогативой, особено в вопросе стратегической дойной коровы ЦЕМЕНТНЫЙ ЗАВОД.

И как то так получилось, что Башир решил не быть терпилой и после убийства Байе отправил парней дать слегка феодалам пизды -но да, получилось не хорошо. Но как бы опять триггером послужило в начале убийство марадовскими члена Катаиб - именно люди Франжье решили перевести противостояние в режим перестрелки.

Доо, а Башир решил, что весь Ливан- это его феодальный фьеф. Да, а Байе вместе с женой и трехлетней дочерью замочили?

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:51)

Доо, а Башир решил, что весь Ливан- это его феодальный фьеф

Маоаде никто не запрещал действовать на подконтрольных Катаиб территориях. Так что не пытайся натягивать гондон на глобус.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:51)

а Байе вместе с женой и трехлетней дочерью замочили?

Так и жену Тони с дочкой вообще-то не ожидали в поместье. Мало того скажу тебе - наличие самого Тони там стало неожиданностью. Они специально атаковали его поместье - дабы намекнуть - но он в нем не должен был быть. Охуительные истории про то, что мол ребенка убили на глазах жены и Тони, потом жену на глазах Тони - а уж потом его самого - опустим, так как это история уровня ОБС и никаких пруфов кроме рассказа старого убийцы Сулеймана-старшего Я ТАК СКОЗАЛ не было.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:49)

Они быстренько дезинтегрировались де-факто.

Ага, в этом палестинцы виноваты?

[fahed]

Ах да, потом же Марада убила полуторогодовалую дочь Башира, но конечно ЕТО ДРУГОЕ.

кстати Башир за нее приказал не мстить, а Сулейман младший вообще отказался как либо возобновлять дело о гибели родителей и семьи, дескать нечего старое поминать. В принципе правильно сделал, ему и подобным (типа хауи) только респект за попытки налаживать диалог.

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:57)

Ага, в этом палестинцы виноваты?

В том числе.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:54)

Маоаде никто не запрещал действовать на подконтрольных Катаиб территориях.

Это после начала стодневной войны? Когда Марада и фаланга стреляли друг в друга?

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:59)

Ах да, потом же Марада убила полуторогодовалую дочь Башира, но конечно ЕТО ДРУГОЕ.

То же самое

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:54)

Так и жену Тони с дочкой вообще-то не ожидали в поместье. Мало того скажу тебе - наличие самого Тони там стало неожиданностью. Они специально атаковали его поместье - дабы намекнуть - но он в нем не должен был быть.

А это откуда известно? Тоже ОБС? Или можно еще сказать, что Тони сам сначала убил жену и дочь, а потом с собой покончил

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:01)

Это после начала стодневной войны? Когда Марада и фаланга стреляли друг в друга?

До того момента, как Марада внезапно перешла на сторону Рашида Карами, премьера в тов ремя и просирийского политика, и Байе убили.

Марада вообще всю войну после 76 занималась в основном обороной своего феодального гособразования. Это в 75-76 они еще кутили в районе Бейрута, а потом забили болт и перешли на сторону Карами и Сирии (Сулейман там когда то скрывался после убийства и так покорешился с сурийцами).

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:05)

А это откуда известно? Тоже ОБС? Или можно еще сказать, что Тони сам сначала убил жену и дочь, а потом с собой покончил

Как бы со стороны Катаиб осталось 199 свидетелей из 210.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:05)

то Тони сам сначала убил жену и дочь, а потом с собой покончил

Ну до такого пока никто не додумывался. Но вышло нехорошо, я ж не спорю. При этом все равно фалангисты же говорили, что Тони погиб с оружием в руках в бою - так что его как бы не унижали посмертно. Помер как мужик дескать - в Вальгаллу сразу.

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 21:42)

Вообще, за порядком в стране должны следить государственные структуры (полиция, жандармерия, армия, спецслужбы).
Я тут почитал кое-что. Особенно впечатлила история про "черную субботу"
Вот что в вики пишут
"6 декабря 1975 года тела четырёх членов правой партии Катаиб (фаланги), организации, состоявшей в первую очередь из христиан-маронитов, были найдены в заброшенном автомобиле неподалёку от государственной электростанции в христианской части Восточного Бейрута. Пятый был жив, но серьезно ранен.

Милиция фаланги в городе пришла в бешеную ярость, обвинив в убийствах Ливанское национальное движение, в котором доминировали левые мусульмане, и палестинцев. Войска фаланги атаковали мусульман всей христианской части Восточного Бейрута, без разбора стреляя в толпу. Десятки или сотни мусульманских заложников были захвачены на городских улицах и либо убиты, либо позже освобождены за выкуп.

Бойцы, по-видимому, во главе с Джозефом Саадом, отцом одного из четырёх убитых, начали строить контрольно-пропускные пункты на основных перекрёстках Бейрута. На этих пунктах был организован досмотр проезжающих машин и пешеходов, у которых требовали показать удостоверение личности. Любой палестинец (которые, как беженцы без гражданства, и не имели никакого удостоверения личности) или мусульманин (ливанские удостоверения личности включают пункт с указанием религиозной принадлежности) были убиты на месте.

В кровопролитной бойне несколько сотен человек были убиты в течение нескольких часов, большинство из них гражданские. Оценки общего число жертв варьируются в диапазоне от 200 до 600"
То естьв ответ на убийство 4 фалангистов был устроен настоящий геноцид. (убийства по религиозному признаку нескольких сотен человек - геноцид)

Чересчур избирательное чтение вики, в которой есть и другой факт - "30 мая 1975 года в районе Башура в Западном Бейруте было убито от 30 до 50 христиан в отместку за убитого в Восточном Бейруте палестинца". То есть в ответ на убийство 1 палестинца был устроен настоящий геноцид. (убийства по религиозному признаку нескольких сотен человек - геноцид

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 22:22)

Чересчур избирательное чтение вики, в которой есть и другой факт - "30 мая 1975 года в районе Башура в Западном Бейруте было убито от 30 до 50 христиан в отместку за убитого в Восточном Бейруте палестинца". То есть в  ответ на убийство 1 палестинца был устроен настоящий геноцид. (убийства по религиозному признаку нескольких сотен человек - геноцид

Ну как бы сам триггер - расстрел людей на открытии церкви в Ашрафии. Самый первый акт, первая кровь войны.
Еще есть показательный факт - за время всей войны из восточного христианского Бейрута не было попыток вторгнутся в мусульманский, западный. А вот наоборот - были.
Главком сил Катаиб во время черной субботы мотался по городу, пытаясь остановить убийства мусульман. некоторых спасли командиры христианских милиций, не отдавая людей желающим убить их за то, что они просто мусульмане.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:59)

Ах да, потом же Марада убила полуторогодовалую дочь Башира, но конечно ЕТО ДРУГОЕ.

кстати Башир за нее приказал не мстить, а Сулейман младший вообще отказался как либо возобновлять дело о гибели родителей и семьи, дескать нечего старое поминать. В принципе правильно сделал, ему и подобным (типа хауи) только респект за попытки налаживать диалог.

Башир еще и приказал отрядам фалангистов уйти из Северного Ливана. Этьен Сакер вспоминал, что Башир хотел наладить отношения со старым Франжье, предлагая тому назвать свои условия для мира. В ответ, Башир обещал публично выступить с признанием своей вины в эхденских событиях. Об этом написано у Мордехая Нисана в его книге о Сакере.

[fahed]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 22:29)

Башир еще и приказал отрядам фалангистов уйти из Северного Ливана. Этьен Сакер вспоминал, что Башир хотел наладить отношения со старым Франжье, предлагая тому назвать свои условия для мира. В ответ, Башир обещал публично выступить с признанием своей вины в эхденских событиях. Об этом написано у Мордехая Нисана в его книге о Сакере.

Сакр вообще самый ТОП из ТОПов.