Ливан, И вновь продолжается бой..

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 22:28)

Ну как бы сам триггер - расстрел людей на открытии церкви в Ашрафии. Самый первый акт, первая кровь войны.
Еще есть показательный факт - за время всей войны из восточного христианского Бейрута не было попыток вторгнутся в мусульманский, западный. А вот наоборот  - были.

Кстати, шейх Пьер дал возможность палестинцам выйти из конфликта, сохранив лицо.
The War of Lebanon-Episode 3 на 11 мин 30 сек

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 21:57)

Ага, в этом палестинцы виноваты?

Виноваты. Именно палестинцы стояли за расколом ливанской армии в марте 1976 года. Главарь дезертиров из "Армии Арабского Ливана" Ахмад аль-Хатыб в открытую признавал, что ему платили палестинцы.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 22:06)

Марада вообще всю войну после 76 занималась в основном обороной своего феодального гособразования.

Причем, отвешивая неиллюзорных своим же союзникам, например, ССНП.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 22:08)

Как бы со стороны Катаиб осталось 199 свидетелей из 210.

Типа заинтересованная сторона

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 22:22)

Чересчур избирательное чтение вики, в которой есть и другой факт - "30 мая 1975 года в районе Башура в Западном Бейруте было убито от 30 до 50 христиан в отместку за убитого в Восточном Бейруте палестинца". То есть в ответ на убийство 1 палестинца был устроен настоящий геноцид. (убийства по религиозному признаку нескольких сотен человек - геноцид

Да, именно избирательное. про Автобусную резню не помним? Как его там? Склероз?

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 21:54)

Так и жену Тони с дочкой вообще-то не ожидали в поместье. Мало того скажу тебе - наличие самого Тони там стало неожиданностью. Они специально атаковали его поместье - дабы намекнуть - но он в нем не должен был быть. Охуительные истории про то, что мол ребенка убили на глазах жены и Тони, потом жену на глазах Тони - а уж потом его самого - опустим, так как это история уровня ОБС и никаких пруфов кроме рассказа старого убийцы Сулеймана-старшего Я ТАК СКОЗАЛ не было.

У них неожиданно забарахлил "мерс", и Тони перенес отъезд на следующий день. Они должны были уехать к вечеру 12 июня.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 1 2020, 22:28)

Ну как бы сам триггер - расстрел людей на открытии церкви в Ашрафии. Самый первый акт, первая кровь войны.
Еще есть показательный факт - за время всей войны из восточного христианского Бейрута не было попыток вторгнутся в мусульманский, западный. А вот наоборот - были.
Главком сил Катаиб во время черной субботы мотался по городу, пытаясь остановить убийства мусульман. некоторых спасли командиры христианских милиций, не отдавая людей желающим убить их за то, что они просто мусульмане.

1. Про Автобусную резню 13 апреля 1975 уже говорил
2. а в каком районенаходилась Башня Мурра, которую контролировали к началу битвы отелей фалангисты?
3. А потом те, кто убивал "за религию" во время черной субботы, были руководством Катаиб наказаны? Ну, выданы международному трибуналу (как Ратко Младич) или посажены в тюрьмы Ливана?

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 22:52)

Да, именно избирательное. про Автобусную резню не помним? Как его там? Склероз?

Откуда ж мне знать о ваших недугах? Вообще-то перед расстрелом автобуса был инцидент между фалангистским патрулем и палестинцами, а потом нападение палестинцев на церковь.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 22:59)

Откуда ж мне знать о ваших недугах? Вообще-то перед расстрелом автобуса был инцидент между фалангистским патрулем и палестинцами, а потом нападение палестинцев на церковь.

То есть сначала поцапались две банды, а потом одна из них отыгралась на мирняке

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 23:01)

То есть сначала поцапались две банды, а потом одна из них отыгралась на мирняке

А кто тут мирняк? Куча до зубов вооруженных мордоворотов, ехавших в автобусе?

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 23:06)

\ до зубов вооруженных мордоворотов, ехавших в автобусе?

Пруфы будут? И, конечно, фалангисты, прежде чем этот автобус расстрелять, разглядели, что там едет эта самая "куча вооруженных до зубов мордоворотов"?

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 1 2020, 22:45)

Виноваты. Именно палестинцы стояли за расколом ливанской армии в марте 1976 года. Главарь дезертиров из "Армии Арабского Ливана" Ахмад аль-Хатыб в открытую признавал, что ему платили палестинцы.

В любой нормальной армии нормального государства такого лейтенанта сразу сажают, а не дают ему создавать "альтернативную" армию. но, поскольку существование вооруженных формирований, не подчиняющихся официальному правительству, стало в Ливане давней традицией к тому моменту, то сами себе злобные буратины. Если можно Шамунам или Жмайелям, то почему нельзя аль-Хатыбу?

[Waran]

Прикольно )
Фахеду наступили на его мозоль)
Картина маслом-"Фахед защищает свои любимые христианские милиции Ливана:"они там не должны были быть,но их немножк убили напав на поместье" "палестинцы сами первые начали" "палестинцы первые напали на церковь,амуж потооом" )))
Без обид,товарищ майор)

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 23:15)

Пруфы будут? И, конечно, фалангисты, прежде чем этот автобус расстрелять, разглядели, что там едет эта самая "куча вооруженных до зубов мордоворотов"?

BEIRUT, Lebanon, April 13—Gunmen of a right‐wing Lebanese party opened fire today on a bus filled with Palestinian militants, killing 22 Palestinians, according to an official Lebanese communiqué. https://www.nytimes.com/1975/04/14/archives...-on-bus-by.html

У палестинцев была милая привычка при проезде выкрикивать лозунги, петь песни и при этом шмалять в воздух. Это называлось "баруди". Так что можно было все хорошо разглядеть и расслышать.

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 1 2020, 23:32)

В любой нормальной армии нормального государства такого лейтенанта сразу сажают, а не дают ему создавать "альтернативную" армию. но, поскольку существование вооруженных формирований, не подчиняющихся официальному правительству, стало в Ливане давней традицией к тому моменту, то сами себе злобные буратины. Если можно Шамунам или Жмайелям, то почему нельзя аль-Хатыбу?

В нормальном государстве - да, а вот в Ливане, где каждый в первую очередь маронит, суннит, шиит, друз и т.п., а только потом гражданин страны, это много труднее. Тем более, что ни одна община не имеет решающего перевеса над другими и не может их заставить выполнять законы, хоть бы и силой. Солдат или полицейский - тоже в первую очередь член своей общины и будет делать то, что ему прикажут ее лидеры. Да, государственная система в Ливане была слаба, и это факт. Поэтому ни армия, ни полиция не могли выполнять своих функций.
Жмайель и Шамун организовали партийные милиции из членов своих партий, гражданских лиц, на армию они не замахивались. Хатыб был офицером, приносил присягу и должен был выполнять приказы командования. И не его собачье дело, кто там в Ливане изоляционист,а кто прогрессист. Поэтому Шамунам и Жмайелям можно, а Хатыбу, Мусе Маамари и Азизу аль-Ахдабу - нельзя.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 2 2020, 09:08)

Жмайель и Шамун организовали партийные милиции из членов своих партий, гражданских лиц, на армию они не замахивались. Хатыб был офицером, приносил присягу и должен был выполнять приказы командования. И не его собачье дело, кто там в Ливане изоляционист,а кто прогрессист. Поэтому Шамунам и Жмайелям можно, а Хатыбу, Мусе Маамари и Азизу аль-Ахдабу - нельзя.

А Жмайель-старший неоднократно занимал министерские посты (в т.ч. внутренних дел), то есть был (собственно, как и Хатыб) госслужащим. Госслужащий, имеющий частную армию.
Собственно, проповедуая на словах "западные ценности", лидеры ливанских христиан на деле оставались последователями феодальных порядков, при которых люди оценивались прежде всего по их религиозной принадлежности

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 2 2020, 08:55)

BEIRUT, Lebanon, April 13—Gunmen of a right‐wing Lebanese party opened fire today on a bus filled with Palestinian militants, killing 22 Palestinians, according to an official Lebanese communiqué. https://www.nytimes.com/1975/04/14/archives...-on-bus-by.html

У палестинцев была милая привычка при проезде выкрикивать лозунги, петь песни и при этом шмалять в воздух. Это называлось "баруди". Так что можно было все хорошо разглядеть и расслышать.

Не-не, в автобусе были найдены горы АК, РПК, ПК и РПГ? И есть пруфы, что именно из этого автобуса при проезде шмаляли?
Нет, конечно можно руководствоваться словами Сакера: "Если вы чувствуете сострадание к палестинским женщинам и детям, помните, что они являются коммунистами и будут порождать новых коммунистов" Мол, все они террористы (даже дети), поэтому их можно мочить без разбора

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 2 2020, 10:37)

А Жмайель-старший неоднократно занимал министерские посты (в т.ч. внутренних дел), то есть был (собственно, как и Хатыб) госслужащим. Госслужащий, имеющий частную армию.
Собственно, проповедуая на словах "западные ценности", лидеры ливанских христиан на деле оставались последователями феодальных порядков, при которых люди оценивались прежде всего по их религиозной принадлежности

Мы сравниваем развал национальной армии, которая является гарантом независимости и единства государства с добровольческой партийной милицией, поддерживавшей эту самую армию?
Что до феодальных порядков - то да, их в разной мере придерживались все лидеры, не только христианские. Это Ближний Восток. Иностранец-единоверец тут ближе компатриота-иноверца.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 2 2020, 11:39)

Мы сравниваем развал национальной армии, которая является гарантом независимости и единства государства с добровольческой партийной милицией, поддерживавшей эту самую армию?

Сравниваем. Потому что во главе этой милиции стоит один из высших чиновников государства

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 2 2020, 11:39)

Что до феодальных порядков - то да, их в разной мере придерживались все лидеры, не только христианские. Это Ближний Восток. Иностранец-единоверец тут ближе компатриота-иноверца.

Просто мусульманские и друзские лидеры не клялись на каждом углу приверженности "западным ценностям"