Ливан, И вновь продолжается бой..

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 12:23)

1. Слово "пурга" в отношении постов оппонента употребил ты. Я никого не оскорбляю, если не оскорбляют меня
2. О, ну давай свое видение возникновения проблемы беженцев. Чё, голосовал Ливан в ООН против раздела Палестины, подзуживал палестинских арабов, сам принял участие в войне, но неувиноват ни разу?

1. Это Пушкин написал:
"Да, именно избирательное. про Автобусную резню не помним? Как его там? Склероз? "?
2. Прикольно. Палестинские арабы хотели остаться жить в Израиле, а Ливан их "подзуживал" воевать? Сам принял участие, да. Зато в другие войны Ливан затащить уже не получилось, несмотря на давление соседей и вой своих же мусульман и леваков.

У тебя с английским как? Впрочем, после того, как ты съехал с предъявления пруфов по злых христианских боевиков, наверное, думаю понятно. Ты рассуждаешь о вещах, о которых узнаешь только из Википедии? Приходилось, например, читать книги Фиска, Теодора Ханфа, Фарида эль-Хазена, того же Мордехая Нисана, о котором я упоминал? Если с языком проблемы, прочти хотя бы Тимофеева "Камаль Джумблат" , это русскоязычный источник, хоть и не во всем объективный, но много интересной информации о начале конфликта. - https://www.twirpx.com/file/1291309/

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 12:12)

Эти шииты не имели гражданства , не могли получать медпомощь и образование от государства, не имели права приобретать недвижимость?

Права имели, а получать - не получали. Если бы ты владел темой, то не задавал бы этого вопроса, потому что я назвал два самых бедных региона Ливана. Их названия - уже ответ на твой вопрос.
А гражданство палестинцам в Ливане и так не светило - большинство их было суннитами, меньшая часть - христиане. Их натурализация сразу бы перекосила структуру населения в пользу мусульман.

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 12:15)

1.Ага, а милиция была партийной
2. Он страну разваливал

1. Была. И командовал ею не шейх Пьер, а Уильям Хауи, а потом Башир Жмайель, который вел свою политику, не всегда совпадавшую с мнением отца.
2. Пруфы с источниками.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 3 2020, 12:57)

1. Это Пушкин написал:
"Да, именно избирательное. про Автобусную резню не помним? Как его там? Склероз? "?
2. Прикольно. Палестинские арабы хотели остаться жить в Израиле, а Ливан их "подзуживал" воевать? Сам принял участие, да. Зато в другие войны Ливан затащить уже не получилось, несмотря на давление соседей и вой своих же мусульман и леваков.

У тебя с английским как?  Впрочем, после того, как ты съехал с предъявления пруфов по злых христианских боевиков, наверное, думаю понятно. Ты рассуждаешь о вещах, о которых узнаешь только из  Википедии? Приходилось, например, читать книги Фиска, Теодора Ханфа, Фарида эль-Хазена, того же Мордехая Нисана, о котором я упоминал? Если с языком проблемы, прочти хотя бы Тимофеева "Камаль Джумблат" , это русскоязычный источник, хоть и не во всем объективный, но много интересной информации о начале конфликта. - https://www.twirpx.com/file/1291309/

1. Я сказал про склероз, т .е. про забывчивость. Ты про "пургу", то есть про ложь или неадекватный бред. Есть разница?
2. Поведение арабских стран (в т.ч. и Ливана) в 1947-48 очень серьезно спсособствовало появлению этих беженцев. То, что Ливан в других войнах не участвовал (правда в шешет ха-йомим один ливанский самолет был сбит, в ВСД они военных медиков присылали), - да, хватило его участия и в одной войне, которая проблему беженцев и породила
3. Тимофеева за деньги скачивать надо? Если так, то только за твой счет

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 12:36)

"Цивилизованного человечества" Ну и самих христианских лидеров, разумеется. Ты же согласен с их видением мира?

Меня оставь в покое. Ты тут служишь рупором христианских лидеров?

[fahed]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 12:56)

А остальные подрзделения были на сто порядков больше?

Не на сто, но совсем не мелочью конечно - совокпуно речь идет о нескольких тысячах человек. Без учета даже АОП, которая тооже вообще то поучаствовала.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 3 2020, 13:06)

Меня оставь в покое. Ты тут служишь рупором христианских лидеров?

Ну, понятно, что они были враждебны идеологии арабского национализма и социализма с коммунизмом. А ты не знал? Так почитай что-нибудь на тему

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2020, 13:07)

Не на сто, но совсем не мелочью конечно - совокпуно речь идет о нескольких тысячах человек. Без учета даже АОП, которая тооже вообще то поучаствовала.

А если с силами ФАТХ сравнить?
АОП к концу 60-х - примерно 4 тысячи, разбросанных по всему БВ. Кстати, в середине сентября 1970 Арафат был официально провозглашен главкомом АОП

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 13:05)

1. Я сказал про склероз, т .е. про забывчивость. Ты про "пургу", то есть про ложь или неадекватный бред. Есть разница?
2. Поведение арабских стран (в т.ч. и Ливана) в 1947-48 очень серьезно спсособствовало появлению этих беженцев. То, что Ливан в других войнах не участвовал (правда в шешет ха-йомим один ливанский самолет был сбит, в ВСД они военных медиков присылали), - да, хватило его участия и в одной войне, которая проблему беженцев и породила
3. Тимофеева за деньги скачивать надо? Если так, то только за твой счет

1. Нет, склероз - это не просто забывчивость, а хуже. Тем более, я с тобой тогда не общался в таком тоне.
Насчет "нести пургу" - "молоть, городить, плесть, говорить ерунду" https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonim...%B0%D1%82%D1%8C
Нет тут ни лжи, ни неадекватного бреда. А ерунда есть.
2. Нет, не хватило. У Ливана даже вооруженные силы были самыми малочисленными. Все претензии к конгломерату арабских стран и самим палестинцам. Им выделили свою часть Палестины, сидели бы и жили в свое удовольствие.
3. Узбагойся, регишься и скачиваешь бесплатно. А что, у тебя даже на скачку файла денег нет? Ты - бедный палестинский беженец? Из какого лагеря строчишь?

[Aryaman]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 13:07)

Ну, понятно, что они были враждебны идеологии арабского национализма и социализма с коммунизмом. А ты не знал? Так почитай что-нибудь на тему

Так ты пропагандируешь точку зрения христианских лидеров тут? Может, лучше приведешь слова самих мусульман, что они там пишут о своем национализме и коммунизме.

[fahed]

Цитата (Gleb @ Авг 3 2020, 13:12)

А если с силами ФАТХ сравнить?
АОП к концу 60-х - примерно 4 тысячи, разбросанных по всему БВ. Кстати, в середине сентября 1970 Арафат был официально провозглашен главкомом АОП

Фатах конечно самый крутой, пост главы АОП же для Арафата был чисто номинальным. Все спонсоры юзали бригады под себя, в итоге в Черный Сентябрь на стороне Арафата частично поучаствовала лишь бригада Бадр + кто там с сирийцами с севера вторгался? Бригада Хаттин? Считай вот АОП получается дала 2 тыс. по крайней мере.
Примерно 1000 стволов было у НФОП, около тысячи - даже меньше (700-800) у ДФОП (при этом мы говорим о фулл-тайм бойцах, часть членов из парамилитарных формирований непостоянных и просто сторонники фронта тоже участвовали - а у ДФОП их было около 4 000 еще) , Саика около тысячи. Еще были небольшие группы типа организаций Сартауи (400 бойцов), Фронта народной борьбы (200) + реально мелочь типа Палестинской арабской организации с 50 (даже чуть меньше).
У Фатаха ведь тоже все их 10 тыс или сколько там было не были фулл-тайм бойцами - часть входила во всякие структуры уровня ПОСИДЕТЬ НА СТУЛЕ У ШТАБА С АВТОМАТОМ.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 3 2020, 13:17)

1. Нет, склероз - это не просто забывчивость, а хуже. Тем более, я с тобой тогда не общался в таком тоне.
Насчет "нести пургу" - "молоть, городить, плесть, говорить ерунду" https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonim...%B0%D1%82%D1%8C
Нет тут ни лжи, ни неадекватного бреда. А ерунда есть.
2. Нет, не хватило. У Ливана даже вооруженные силы были самыми малочисленными. Все претензии к конгломерату арабских стран и самим палестинцам. Им выделили свою часть Палестины, сидели бы и жили в свое удовольствие.
3. Узбагойся, регишься и скачиваешь бесплатно. А что, у тебя даже на скачку файла денег нет? Ты - бедный палестинский беженец? Из какого лагеря строчишь?

1. Склеротиками обычно в быту называют забывчивых людей. А "пургу несут" по какой причине? Это либо желание соврать, запутать, либо неадекватность.
2. Без помщи ЛАГ местные палестинцы так бы войну не раздули. А Ливан, даже несмотря на малочисленность армии, влез. Ну и получил сразу 100 тысяч беженцев. Примрно половина всех беженцев за пределами Большой Палестины (территория бывших Палестинского и Трансиорданского мандатов) оказалась в Ливане.
3. А ты не брюнетка с четвертым размером бюста, чтобы я при общении с тобой деньги тратил

[fahed]

кстати иракские АОПовцы тоже были в Иордании - но вот я не знаю, участвовали ли они в боях против иорданцев. потому что иорданцы боялись даже удара в спину непосредственно иракской ТД, расквартированной после 67 в Иордании - но вроде обошлось.

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:26)

А Ливан, даже несмотря на малочисленность армии, влез.

Ливанские воены целым батом? смело перешли границу, насрали в ближайшем сарае и ушли. +_ верное описание их войны, все кивают на договрняк между Израилем и Ливаном.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2020, 13:24)

Фатах конечно самый крутой, пост главы АОП же для Арафата был чисто номинальным. Все спонсоры юзали бригады под себя, в итоге в Черный Сентябрь на стороне Арафата частично поучаствовала лишь бригада Бадр + кто там с сирийцами с севера вторгался? Бригада Хаттин? Считай вот АОП получается дала 2 тыс. по крайней мере.
Примерно 1000 стволов было у НФОП, около тысячи - даже меньше (700-800) у ДФОП (при этом мы говорим о фулл-тайм бойцах, часть членов из парамилитарных формирований непостоянных и просто сторонники фронта тоже участвовали - а у ДФОП их было около 4 000 еще) , Саика около тысячи. Еще были небольшие группы типа организаций Сартауи (400 бойцов), Фронта народной борьбы (200) + реально мелочь типа Палестинской арабской организации с 50 (даже чуть меньше).
У Фатаха ведь тоже все их 10 тыс или сколько там было не были фулл-тайм бойцами - часть входила во всякие структуры уровня ПОСИДЕТЬ НА СТУЛЕ У ШТАБА С АВТОМАТОМ.

Вроде, в Иордании еще "Кадисия" базировалсь. Ну, явно, каждая по отдельности - не ТЫСЯЧИ. по несколько сот (до тысячи) боевиков. Сторонники вообще могли быть без оружия. Вплоть до каких-нибудь женских и подростковых организаций, структуры обеспечения, медицина, наблюдатели, осведомители-сексоты. По сравнению с ФАТХ по отдельности каждая группировка смотрится не очень внушительно. АОП, действовавшая вместе с сирийской армией, - это де-факто часть сирийской армии, в Иордании не базировалась, поэтому не учитывается

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2020, 13:28)

Ливанские воены целым батом? смело перешли границу, насрали в ближайшем сарае и ушли. +_ верное описание их войны, все кивают на договрняк между Израилем и Ливаном.

Кто на что способен. Официально участвовали. В ООН против раздела голосовали, добровольцев засылали, оружие доставляли

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2020, 13:26)

кстати иракские АОПовцы тоже были в Иордании - но вот я не знаю, участвовали ли они в боях против иорданцев. потому что иорданцы боялись даже удара в спину непосредственно иракской ТД, расквартированной после 67 в Иордании - но вроде обошлось.

бригада "Кадисия"

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:33)

Вроде, в Иордании еще "Кадисия" базировалсь. Ну, явно, каждая по отдельности - не ТЫСЯЧИ. по несколько сот (до тысячи) боевиков.

Ну это теперь они куцые такие, по сотням. В 70-х бригады в АОП насчитывали свыше тысячи человек, после замирения Арафата и хусейна инкорпорированная бригада Бадр была к примеру в районе 1500 - до 2 тыс человек, в 3 пехотных батах осталось на треть кадровых 500 человек - а остальные палестинцы, принявшие гражданство и проходившие там обязательную службу. Но думаю их в этом случае разбавляли иорданцами из-за опыта Черного сентября.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:36)

бригада "Кадисия"

+ кроме нее непосредственно иракцы, 3ТД.

[Gleb]

Цитата (Aryaman @ Авг 3 2020, 13:01)

Права имели, а получать - не получали. Если бы ты владел темой, то не задавал бы этого вопроса, потому что я назвал два самых бедных региона Ливана. Их названия - уже ответ на твой вопрос.
А гражданство палестинцам в Ливане и так не светило - большинство их было суннитами, меньшая часть - христиане. Их натурализация сразу бы перекосила структуру населения в пользу мусульман.

Чё, "совершенное государство". На людей смотрят только через призму их принадлежности к той или иной конфессии. Феодализм реальный.

[Waran]

Астанавитись!)))