Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[sulik]

Бть. На колу мочало. Где кристальной чистой воды доклад на сорока листах.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:15)

сирийцы категорически отказываются от того, что это они сбили Ил-20 - это и есть косвенные доказательства.

Хм, а вы хорошо освоили двоемыслие!
Михаил Исакович, вы, не побоюсь этого слова - десятилетиями вещали, что арабам веры нет, что есть СОК, и если еврейские пилоты заявили допустим 10 побед, то их 10, и плевать, что арабы или советники в различных документах, много позже. признают допустим 5. То же и про 6 побед над советскими пилотами - раз евреи заявили 6, то их 6, а не 4, как в реальности.
В ваших рассуждениях были конечно и нюансы - если иранский перебежчик в штаты заявил о 140 побед, F-14 Фениксами, то он конечно прав, ибо СОК и агенты ЦРУ, а так же АВАКСЫ.
А если иракцы чего то там заявляют на МиГах - всё вранье.
И вот вы предали свою веру!!! Изменили своим идеалам!!!
Ведь были же СОК, и никто не заявляет о работе российски ЗРК.
Более того, и сирийцы просто не извинились (хотя по их логике, они не виноваты совсем, рукожопы хреновы), а вовсе не категорически отказываются (откуда эта дурь, а? Источник покажите?) и

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:31)

Где расчёт батареи С-200, которая (якобы) сбила Ил-20? КТО ОНИ?

Никто из них не был отстранён, никто из них не был никак наказан.

МЫ НЕ ЗНАЕМ ИХ ФАМИЛИЙ, МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО ПУСТИЛ ЭТУ РАКЕТУ.

не рассказали вам, да.
С объективным мышлением плохо у вас.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 13:34)

Где кристальной чистой воды доклад на сорока листах.

- Где-где?! В сейфе! У Шойге. За тремя замками...

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:51)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:15)
сирийцы категорически отказываются от того, что это они сбили Ил-20 - это и есть косвенные доказательства. Хм, а вы хорошо освоили двоемыслие!
Михаил Исакович, вы, не побоюсь этого слова - десятилетиями вещали, что арабам веры нет, что есть СОК, и если еврейские пилоты заявили допустим 10 побед, то их 10, и плевать, что арабы или советники в различных документах, много позже. признают допустим 5. То же и про 6 побед над советскими пилотами - раз евреи заявили 6, то их 6, а не 4, как в реальности.
В ваших рассуждениях были конечно и нюансы - если иранский перебежчик в штаты заявил о 140 побед, F-14 Фениксами, то он конечно прав, ибо СОК и агенты ЦРУ, а так же АВАКСЫ.
А если иракцы чего то там заявляют на МиГах - всё вранье.
И вот вы предали свою веру!!! Изменили своим идеалам!!!
Ведь были же СОК, и никто не заявляет о работе российски ЗРК.

- СОК стояли, как положено, на израильском "Эйтаме", с которого велось управление и полный контроль с записями посекундно той операции - самолёты, бомбы, ЗУР с территории Сирии - по каждой можно проследить траекторию от старта до финиша.

Судя по тому, как менял свои "показания" Конашенков, ТРИ РАЗА ЗА ТРИ ДНЯ, ни о каких нормальных СОК "там и лапоть не звенел". НЕ БЫЛО ИХ, увы и ах.

Цитата

Более того, и сирийцы просто не извинились (хотя по их логике, они не виноваты совсем, рукожопы хреновы), а вовсе не категорически отказываются (откуда эта дурь, а? Источник покажите?)

- Я соглашусь, что был не прав, что искренне заблуждался, если Вы мне представите любую ссылку на любой сирийский источник на любом языке, где сирийцы извиняются и говорят: "Так и так, мы сбили Ил-20, случайно, в гуще боя с подлыми сионистскими агрессорами, мы глубоко сожалеем об этом и приносим самые глубокие соболезнования семьям погибших". Что-то в этом духе, но чтобы смысл был ясен?

Цитата

и
Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:31)
Где расчёт батареи С-200, которая (якобы) сбила Ил-20? КТО ОНИ?

Никто из них не был отстранён, никто из них не был никак наказан.

МЫ НЕ ЗНАЕМ ИХ ФАМИЛИЙ, МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО ПУСТИЛ ЭТУ РАКЕТУ.

не рассказали вам, да.
С объективным мышлением плохо у вас.

- ОК, не рассказали нам, но вдруг рассказали вам? Гражданам России? Им же должно быть интересно, кто же завалил 15 их офицеров?? Почему бы не рассказать подробнее об этих "героях"? И о тех мудаках, кто не организовал взаимодействие РП, под чьим руководством барражировал Ил-20 в зоне плотного дебильного зенитного огня - и средствами ПВО? Как зовут тех российских офицеров? У них есть звания, Ф.И.О. и пр. "Родина должна знать своих героев"...

[Сергей-1982]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:15)

Что до доказательств: последние дни в наших новостях говорится, что руководство Израиля направило руководству России все подробности про сбитие Ил-20 - "в стихах и красках"

Ну не знаю как вам,а для меня доказательство что Норкин приполз на коленях в Москву с бумагами . Не знаю как у вас ,но у "реальных пацанов "не принять бегать к кому то ,если за тобой ни чего нет. А вот если есть грешок,то да надо прийти извинится/оправдаться(что Норкин и сделал).

[LeonM]

Цитата (Prefect @ Окт 26 2018, 12:45)

Даже над Ливаном особо не отсвечивают,хотя по уму должны висеть непрерывно.

тебе наверное хорошо из своего окна в Сидоне видно кто там летает а кто не отсвечивает

[LeonM]

Цитата (Сергей-1982 @ Окт 28 2018, 16:09)

Ну не знаю как вам,а для меня доказательство что Норкин приполз на коленях в Москву с бумагами . Не знаю как у вас ,но у "реальных пацанов "не принять бегать к кому то ,если за тобой ни чего нет. А вот если есть грешок,то да надо прийти извинится/оправдаться(что Норкин и сделал).

а у нас не живут "по понятиям реальных пацанов"

[bayrin]

Цитата (Сергей-1982 @ Окт 27 2018, 17:52)

Я думаю вы слишком понижаете возможность Р-8 в части РТР,даже Боинг не скрывает что Посеидон самолет разведчик http://www.boeing.com/defense/maritime-sur...idon/index.page

Из средств РТР только AN/APY-10

[Сергей-1982]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 16:55)

Из средств РТР только AN/APY-10

Ну да,только если копнуть поближе то это очень мощная станция РТР,к примеру гораздо более древняя AB/AYR-1

Цитата

AB/AYR-1, приемной станцией космической радионавигационной системы НАВСТАР и терминалом системы ДЖИТИДС класса 2Н, а также расширение памяти центральной ЭВМ. Главной задачей станции РТР, как подчеркивается в зарубежной печати, является беззапросное распознавание обнаруженных воздушных целей по их бортовым источникам излучения, в число которых входят самолетные РЛС управления оружием и пилотирования с огибанием рельефа местности, бортовые приемопередатчики навигационной системы TAKAN и т.д.

Перехват радиоизлучений таких источников и анализ в реальном масштабе времени их основных параметров, стандартных для цифровых обнаружительных приемников (несущая частота, длительность и период повторения импульсов), позволяют определить конкретный тип каждого и привязать к соответствующему носителю. Например, обнаружение сигналов самолетной РЛС AN/APG-66 будет свидетельствовать об обнаружении истребителя F-16A или В. Кроме того, определяется режим работы РЛС управления оружием самолета противника: находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы, что представляет собой информацию высшей приоритетности, когда самолет Е-3 управляет действиями своей авиации в воздушном бою. Емкость каталога опорных параметров станции, по данным западной прессы, рассчитана на 5000 радиолокационных режимов, что охватывает до 500 типов РЛС и их носителей. Следует иметь в виду, что эти цифры, как и большинство тактико-технических характеристик, приводимых ниже, относятся, судя по материалам зарубежной прессы, не к AN/AYR-1, а к ее базовой модели - AR-900, разработанной фирмой "ARGO системз".

Станция перекрывает два диапазона частот: 2 - 6 и 6 - 18 ГГц (причем за 2 с). Она имеет дальность действия около 600 м с вероятностью перехвата радиосигналов импульсного и непрерывного излучения, близкой к 1, максимальная плотность потока перехватываемых импульсов 10 , время реакции не превышает 1 с, одновременно обрабатывается до 500 радиолокационных сигналов. Станция обеспечивает круговой всенаправленный и остронаправленный прием с почти мгновенным сканированием в секторе 360╟ и моноимпульсным пеленгованием источников излучения с ошибкой 3╟ (среднеквадратическое отклонение). Характеристики станции AN/AYR-1 приведены ниже.

Точность измерения частоты, МГц...1
      Разрешающая способность по частоте, МГц:

в диапазоне 2-6 ГГц... 3

в диапазоне 6-18 ГГц... 6

Динамический диапазон по входным сигналам, дБ...60

Разрешающая способность по амплитуде сигнала, дБ... 0,5

Пределы измерения длительности импульса, мкс...0,1 - 99,9

Пределы измерения периода повторения импульсов, мкс... 2-10 000

Разрешающая способность измерения длительности и периода повторения... 0,1

Станция осуществляет перехват сигналов с любой линейной и круговой поляризацией. В зарубежной печати подчеркивается одна важная и примечательная ее особенность: производительность составляет 100 распознаваний источников излучения за 10 с.

Для радиоперехвата применяются четыре антенны: носовая, хвостовая и две боковые фазированные решетки (с правой и левой сторон), имеющие размер 3,9x0,84 м, которые выступают за обводы фюзеляжа на 46 см (визуальный признак самолета Е-3 системы АВАКС Block 30/35). Поскольку Е-3 патрулирует вдоль линии фронта, главную роль играют боковые антенные решетки, которые, судя по их внушительным размерам, обеспечивают точность пеленгования (или,' возможно, даже интерферометрических измерений) не 3╟, что характерно для простой антенны AR-900, а, по крайней мере, 0,5 - 1╟.

Каждая антенна совмещена с супергетородинным приемником, на входе которого радиочастотный сигнал преобразуется в цифровой код его параметров. Основу станции составляет приемопроцессорный блок (размер 57 х 80 х 56 см, масса 32 кг), объединяющий два цифровых приемника мгновенного измерения частоты, моноимпульсный приемник амплитудного пеленгования и сигнальный процессор, осуществляющий параметрическое распознавание типа источника перехваченного излучения. Передача цифровых сигналов между элементами станции осуществляется по бортовой мультиплексной шине MIL-STD-1553B.

В состав станции входит также одно автоматизированное рабочее место оператора (размер 22 х 48 х 51 см, масса 23 кг), на экране которого, помимо суммарных данных радиоэлектронной обстановки и предупреждения, могут отображаться следующие форматы: "частоты сигналов х азимуты", "частоты сигналов х периоды повторения импульсов", "частоты сигналов х амплитуды". Конструктивно станция состоит из 23 стандартных по размерам выдвижных модулей 13 типов общей массой 850 кг.

По данным зарубежной печати, процесс распознавания сигналов станций в AN/AYR-1 происходит следующим образом. Синхронно и соосно (по лучам в горизонтальной плоскости) производится механический круговой радиолокационный поиск (AN/APY-2) и пассивный электронный пеленгационный (AN/AYR-1). При этом одновременно с получением отметки импульсов, отраженных от обнаруженного летательного аппарата, посредством радиоперехвата выявляется, какие на нем в момент радиолокационного обнаружения работают радиоэлектронные средства (РЭС). Если обнаруживается групповая цель, в составе которой РЛС AN/APY-2, как правило, не способна осуществлять дискриминацию индивидуальных целей, то РТР может выявить в ней количество и типы тех индивидуальных целей, РЭС которых в момент радиолокационного контакта излучают различные по частоте или по параметрам модуляции сигналы. Несмотря на некоторое превосходство станции РТР по пространственной дискриминации над РЛС AN/APY-2, она на больших, характерных для системы АВАКС дальностях, имеет недостаточную угловую разрешающую способность, ограничиваемую шириной луча диаграммы направленности ее боковой антенной решетки.

Несмотря на важность описанного беззапросного распознавания, оно, вероятно, не исчерпывает всех задач РТР, решаемых на борту самолета Е-3 АВАКС Block 30/35. Для такого заключения имеется ряд оснований. Так, в прессе сообщалось о некоем секретном проекте "Снэппи" (Snappy), или "Снэфи" (Snafy), под которым подразумевается установка дополнительного оборудования РТР, расширяющего возможности системы АВАКС.

Для подтверждения большого диапазона задач РТР можно привести, например, факт ввода в запоминающее устройство станции AN/AYR-1 (эта операция проводится заново при каждой предполетной подготовке самолета) параметров не только авиационных РЭС, но и РЛС наземного и надводного базирования. С одной стороны, иначе и быть не может (на дальностях более 80 - 100 км в поле зрения РТР находятся как авиационные РЭС, так и расположенные на поверхности Земли), а с другой - это означает, что самолет Е-3 объективно рассчитывается на разведку не только воздушных излучающих целей, но также наземных средств ПВО, и, вероятно, надводных кораблей (с распознаванием их типов) на морских ТВД и подводных лодок, ведущих радиолокационный обзор с перископной глубины. То есть он способен вести разведку наземных и морских РЛС с оценкой их дислокации, как это делал в конце 70-х - начале 80-х годов самолет RF-4C системы "Терек", предназначенный для предварительной радиотехнической разведки системы ПВО противника. Речь идет об определении местоположения источника радиоизлучения методом засечки по нескольким пеленгам, взятым на маршруте полета самолета-разведчика.

Анализ публикаций зарубежной печати позволяет с высокой вероятностью сделать заключение о том, что с проектом Block 30/35 связан не только обычный (AN/AYR-1), но и новый (AN/AYR-1 и проект "Снэппи") вид радиотехнической разведки высокой точности (РТР ВТ), основанной на одновременном распределенном перехвате сигналов источников радиоизлучений с нескольких (не менее двух-трех) платформ и на выполнении измерений разностей (доплеровских частот и времени приема на них этих сигналов), исследованных и описанных в западной технической литературе 80-х годов. Для такого вывода имеются следующие аргументы. Так, AN/AYR-1 выполнена на базе системы "Эдванст Квик Лук" (Advanced Quick Look), о которой известно, что она в составе средств самолета-разведчика армейской авиации RC-12K ведет поиск наземных РЛС в режиме РТР ВТ.

Прежде чем объяснить разницу между обычной РТР, основанной на засечке целей по пеленгам, и РТР ВТ применительно к разведке воздушных целей, обладающих в отличие от наземных пространственной мобильностью и высокой скоростью перемещения, обратим внимание на современное построение боевых порядков самолетов, наносящих воздушные удары, на примере тактической авиации ВВС США. В группах налета следуют, как правило, десятки самолетов: истребителей-бомбардировщиков, истребителей-перехватчиков прикрытия, самолетов огневого подавления наземной ПВО, самолетов РЭБ групповой защиты (создания активных и пассивных помех), дозаправки топливом в воздухе. Они находятся на расстоянии от сотен до десятков метров друг от друга. Так, в операции "Буря в пустыне" группа второго (дневного) налета на Ирак включала 60 самолетов, из которых только 24 истребителя F-16 были ударными, а остальные - это истребители F-15, самолеты РЭБ EF-111А и F-4G "Уайлд Уизл". Такие плотные и насыщенные группы практически не разрешимы для радиолуча, имеющего километровые линейные измерения, даже на минимальной оперативной глубине 80-100 км (плюс 50 - 100 км - удаление от линии фронта) ни в активном (радиолокационном), ни в пассивном (РТР) режиме.

В отличие от обычной, РТР ВТ позволяет за короткий интервал времени (в пределах 1 мин) осуществлять трехмерные измерения координат множества (несколько сот) пространственно распределенных неподвижных и движущихся с любой скоростью источников излучения с точностью, эквивалентной дальне-мерным радиолокационным измерениям и мало зависящей от дальности разведки. Причем на точность РТР ВТ не влияет ширина диаграммы направленности радиоперехвата и фактически она реализуема с помощью всенаправленных антенн.

[Сергей-1982]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:28)

а у нас не живут "по понятиям реальных пацанов"

Простите,а нам(России)все равно как Вы живете. Поймите меня правильно,то что у нас объявили,в то и верит 95% населения,при этом я не говорю за свое мнение и как я считаю. А итог объявили как было,потом развернули С-300,будь у власти стальные яйца,можно было бы пойти и в стиле Хрущева/Брежнева/Андропова,то есть пригрозить/развернуть ЯО ,провести Кавказ-3 . Но случилось ,как случилось так что Вам остается радоваться(как понимаю вы гражданин Израиля?),что власть у нас оказалась "слаба".

[bayrin]

[Показать/Скрыть]

Цитата (Вyдy @ Окт 27 2018, 21:39)

- Приемники GPS сегодня есть в любом смартфоне. Весят несколько граммов.  вся аппаратура управления для подобного БПЛА - ещё полкило, - с батарей питания и органами управления.  Если координаты целей по GPS известны - какое, к чёрту, "наведение с "Посейдона"" там требуется? БПЛА сам летит к своей конкретной запрограммированной цели, сам в неё втыкается и взрывается. И никакой "Посейдон" тут вообще нах не нужен. Летит (например) 30 вот таких БПЛА, - у каждого совершенно своя запрограммированная цель:

Я не особо в курсе насчет "военной" GPS (источники врут от 1 до 10 м))), но "гражданская" ошибка начинается от 30 м и до бесконечности (лесники, а у них платный GPS, однажды лес дали посреди Байкала))), FPV необходима, тем более трансмиттер с 600 мВт вешает не более 200 г, плюс хорошая камера с подвесом 800 г. Наземная аппаратура несколько громоздкая получается, но сравнима с старым советским ЛД.
По Посейдону я увидел возможность наведения рассмотрев аппаратуру управления буями и сами буи.

[Сергей-1982]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 17:15)

но "гражданская" ошибка начинается от 30 м и до бесконечности (лесники, а у них платный GPS, однажды лес дали посреди Байкала))),

Не то слово,сам увлекаюсь охотой ,так джи-пи-эс заводит туда где "Макар телят не пас"...

[bayrin]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:01)

Ну да,только если копнуть поближе то это очень мощная станция РТР,к примеру гораздо более древняя AB/AYR-1

Да вот думается, что если вся операция задумывалась для вскрытия систем радиоприкрытия зоны ПВО то там висели бы 2 Ривер Джойнта с 1 Сентри, а вот у них возможностей управления множеством радиоуправляемых объектов меньше от слова нету)

[Сергей-1982]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 17:31)

Да вот думается, что если вся операция задумывалась для вскрытия систем радиоприкрытия зоны ПВО то там висели бы 2 Ривер Джойнта с 1 Сентри, а вот у них возможностей управления множеством радиоуправляемых объектов меньше от слова нету)

Давайте не будем копать глубоко,я не сказал что МО право,я просто сказал что Р-8 обладает приличной РТР. Хорошо,закрыли тему?

Это сообщение отредактировал Сергей-1982 - Окт 28 2018, 17:43

[Prefect]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:27)

Цитата (Prefect @ Окт 26 2018, 12:45)
Даже над Ливаном особо не отсвечивают,хотя по уму должны висеть непрерывно.

Цитата (LeonM @ Сегодня, 16:27)

тебе наверное хорошо из своего окна в Сидоне видно кто там летает а кто не отсвечивает

Ну поделись данными, что летают. Обычно информация о нло над Ливаном в интернете появляется почти в режиме реального времени.

[Вуду]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:08)

Поймите меня правильно,то что у нас объявили,в то и верит 95% населения,при этом я не говорю за свое мнение и как я считаю.

- А чего такой застенчивый? Взял бы, да и изложил своё мнение? Неужели зашугали до такой степени, что сцыкотно "выразить несогласие с генеральной линией партии"? И хавать любую парашу, которую тебе спустят сверху? А тявкать можно - только на Израиль. И ещё на "белые господаов"...

Цитата

А итог объявили как было, потом развернули С-300, будь у власти стальные яйца, можно было бы пойти и в стиле Хрущева/Брежнева/Андропова, то есть пригрозить/развернуть ЯО

- Так Никитка как-то развернул на Кубе БР с ЯБЧ, а потом хуяк-с - и пришлось всё назад свернуть.
А когда его с поста снимали через два года, то главное, в чём его обвинили, это то, что он поставил СССР на грань термоядерной войны. И отправился Никитка выращивать огурцы на приусадебном участке...

Цитата

провести Кавказ-3 . Но случилось ,как случилось так что Вам остается радоваться (как понимаю вы гражданин Израиля?), что власть у нас оказалась "слаба".

- Я не устаю каждый день радоваться, что уже 22 года не живу под властью вашей власти, - до того она становится всё более уродской и отвратительной с каждым годом...

[Retwizan]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:37)

Я не устаю каждый день радоваться, что уже 22 года не живу под властью вашей власти, - до того она становится всё более уродской и отвратительной с каждым годом...

Как-то два монаха одного ордена, который проповедовал очень строгие запреты в отношении женщин, подошли к горной речушке, где молодая девушка не могла переправится через бурный поток. Один монах взял ее на руки и перенес на другой берег. Другой ничего ему по этому поводу не сказал, однако через несколько дней размышлений о данных ими обетах, спросил своего товарища, как он смог прикоснуться к ней.
Брат мой, - ответил ему монах - я ее отпустил уже несколько дней назад, почему же ты до сих пор не можешь этого сделать?
(с)

[Вуду]

- Красивая притча, вот только не могу я просто так "взять и отпустить" страну, где я родился и прожил 46 лет. Тем более, как в данной теме, моя Родина активно воюет здесь, причём на стороне моих нынешних злейших врагов.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Окт 28 2018, 14:51)

- Где-где?! В сейфе! У Шойге. За тремя замками...

Зачем?

[Retwizan]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:03)

Красивая притча, вот только не могу я просто так "взять и отпустить" страну, где я родился и прожил 46 лет.

Ну а почему уехал, а не остался? Раз она воспитала таким, каким ты, есть, может она не такая и плохая, каким ты ее считал?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:03)

Тем более, как в данной теме, моя Родина активно воюет здесь, причём на стороне моих нынешних злейших врагов.

В этой теме воюет с тобой не Родина, а отдельные граждане. Да и то, в основном, по вопросу "у кого писька длиньше".